Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

[slc5.0]

Einige Händler haben aber täglich neue Uhren auf ihren Seiten, die müssen zum Teil ja eingekauft sein.

[alphie]

Oder sie nehmen sie in Kommission rein - vor 57xx und 51xx

[tomy773]

Die meisten Händler nehmen zur Zeit nur Kommission rein. Aber in 4-6 Wochen kann der Markt ja wieder ganz anders aussehen.

[tigertom]

Ich hau mich so ab in diesem Thread :rofl:

[Viper]

Gute am Preisverfall ist dass ich immer noch ne schöne Uhr am Handgelenk habe. So war's auch mal gedacht :D

[Sailking99]

Die normale Stahl Aqua ist ja zwischenzeitlich im Sog der Nautilus in verrückte Höhen geflogen.
Für den Moment scheint das erst einmal wieder vorbei zu sein.
Herr M in M hat eine für 59,5k im Angebot und er ist ja normalerweise nicht dafür bekannt billig zu verkaufen.
Ist schon verrückt, dass mir so ein Preis geradezu billig vorkommt. :rofl:

Die Nautlius Modelle scheinen sich weiterhin über 100K zu halten.

[watchfriend1]

Ich habe den Eindruck, dass der Nautilus Hype vorbei ist. Ich hatte ja nun auch zwei 5711 und bin der Ansicht, dass 100k für diese Uhr nicht gerechtfertigt sind, sie ist nicht selten und bietet auch sonst keinen Gegenwert dafür, aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

[Gerzo]

Vorbei?
Ne, das glaube ich nicht. Wie überall gibt es zur Zeit eine Abkühlung und Korrektur, aber die Nautilus wird
auch weiterhin ein begehrtes und gesuchtes Modell bleiben. Auch die Daytona hat einige Höhen & Tiefen
durchschritten und ist auch heute noch das It-Piece bei Uhrenfans. Aber einen generellen Preisrückgang
wird es geben, der aus meiner Sicht auch zu begrüßen ist.
Gruß
Gerrit

[EX-OMEGA]

So ist es Gerrit: Mal ehrlich in 6 Jahren 600-700 % Steigerung ist grotesk und lächerlich. Ich denke, dass eine 5711 vielleicht noch auf 70 -80k fällt und sich da für lange Zeit einpendeln wird.

[Sailking99]

Und selbst das ist schon viel Geld, finde ich.

[Mali]

Glaube so weit wird sie nicht fallen, Peter. Bin gespannt. Pbwohl, der Sommer hat ja erst angefangen...

[EX-OMEGA]

Glaube so weit wird sie nicht fallen, Peter. Bin gespannt. Pbwohl, der Sommer hat ja erst angefangen...

Da würde ich jede Wette halten und in den B2B Gruppen unter Händlern sind sie schon da angekommen, wie man mir mitteilte.

[WoBe]

Ich denke die Zukunft, nächsten 2-3 Monate, wird zeigen wo die Reise hingeht. Aber ich bin sicher nicht weiter nach oben. Was aber in ein paar Jahren ist..... Glaskugel angesagt.
Gruß Wolfgang

[ben]

Die 5711 und andere Nautilusse werden weiter an Wert verlieren . Ab einem bestimmten Preis und mit der Hoffnung auf weitere Gewinne hat sich das Klientel für diese Uhren grösstenteils von Enthusiasten zu Spekulanten gewandelt . Nun aufeinmal haben sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen zum negativen geändert und werden in diese Richtung weitergehen und noch weiter Fahrt aufnehmen . Geld wird teurer und.. und ..und..
Viele glauben nun Kasse machen zu müssen in einem Markt der sowieso grösstenteils von Händlern dominiert wird die immer gieriger wurden und neue Höchstpreise ausgetestet haben. Ein sehr grosses Angebot trifft auf immer weniger Käufer - die Hoffnung auf weiteren Gewinn bricht weg .
Die Frage ist nur wie weit es nach unten geht - wir werden sehen …

[Mr. Edge]

Da haben wir dann ja wieder das Argument, dass PP keinen Umsatz machen muss.
Wenn die Marke hält, was sie verspricht, wird Thierry das Angebot weiter deutlich reduzieren. Dann wird es nur einen Weg geben - und die Listenpreise ebenfalls.

[carrerarsr]

Aus nem anderen Forum von jemandem dem das so in Genf bei PP gesagt wurde.
Überprüfbar ist das natuerlich nicht wirklich.

Don’t hold your breath. 65000 pieces annually.
20% are steel.
Of the 13,000 or so steel pieces, maybe 1/2 are the ladies models (Twenty Four)
That leaves 6500 pieces for all the steel Nautilus and Aquanaut- maybe 15 models? Thats roughly 400 units per model. Care to guess how many authorized dealers there are in the world? Roughly 400. Each dealer gets one version of each model.

[Der Herr Krämer]

Die 5711 und andere Nautilusse werden weiter an Wert verlieren . Ab einem bestimmten Preis und mit der Hoffnung auf weitere Gewinne hat sich das Klientel für diese Uhren grösstenteils von Enthusiasten zu Spekulanten gewandelt . Nun aufeinmal haben sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen zum negativen geändert und werden in diese Richtung weitergehen und noch weiter Fahrt aufnehmen . Geld wird teurer und.. und ..und..
Viele glauben nun Kasse machen zu müssen in einem Markt der sowieso grösstenteils von Händlern dominiert wird die immer gieriger wurden und neue Höchstpreise ausgetestet haben. Ein sehr grosses Angebot trifft auf immer weniger Käufer - die Hoffnung auf weiteren Gewinn bricht weg .
Die Frage ist nur wie weit es nach unten geht - wir werden sehen …

Sehr schön zusammengefasst, mein lieber Sämi.

Und unser Member lascases hat so etwas ähnliches vor geraumer Zeit mal prophezeit, wenn ich mich recht entsinne…;).

Schönes Wochenende für Euch :dr:.

Oliver

[frankm1]

@ Oliver
vollste Zustimmung
Im Immobilien Markt bei Teuren Häusern über 1mio auf einmal viele Angebote wo vorher1-2 bei uns nunmehr über 30. Jeder möchte noch mal Kasse machen. Der berühmte Griff ins fallende Messer.

[Explorer MUC]

Nach dem extremen Preissprung im Januar war es die logische Konsequenz, dass die Preise korrigiert werden.

Der Krieg hat dies noch verstärkt und nach den wirtschaftlichen Nachrichten diese Woche geht es nochmal mehr nach unten.
Dies gilt natürlich auch für andere Bereiche.

Aber irgendwann ist die Talsohle erreicht und es geht wieder bergauf.

[Mr. Edge]

Und wenn nicht, war es eine schöne Zeit sich „reich“ gefühlt zu haben:bgdev:
Der Unterschied zur Aktie, die Uhr kann ich gut am Handgelenk tragen und ein tolles Lebensgefühl damit genießen:dr:

[frankm1]

es kommt der Käufermarkt und ich freue mich auf die Modelle deren Preise bisher ins uferlose gedriftet waren. Frei Motto: wenn die Kanonen donnern….

[Mr. Edge]

Einen Käufermarkt sehe ich bei den Nautilus nicht, denn ich kenne niemanden, der ein hat und verkaufen müsste.

[Sub5]

es kommt der Käufermarkt und ich freue mich auf die Modelle deren Preise bisher ins uferlose gedriftet waren. Frei Motto: wenn die Kanonen donnern….

Ob dann alle kaufen werden…

[watchwinder]

Sehr schön zusammengefasst, mein lieber Sämi.

Und unser Member lascases hat so etwas ähnliches vor geraumer Zeit mal prophezeit, wenn ich mich recht entsinne…;).

Schönes Wochenende für Euch :dr:.

Oliver

An die zwischenzeitlich gezahlten Preise glaubte er indes nicht. Da war mehr Glaskugel als Wissen.

[watchwinder]

Die sportlichen Patek werden nachgefragt bleiben, auf alle anderen wird es bald Nachlässe geben. Die bleiben jetzt als erstes liegen - die Preise hat Stern ja mit jeder Neuvorstellung auch zum Teil drastisch erhöht. Die zahlt bald niemand mehr.

[watchwinder]

Ob dann alle kaufen werden…

Genau! Ich glaube eben, dass auch der Neuuhrenmarkt ne deutliche Delle bekommt.

[Mr. Ed]

Genau! Ich glaube eben, dass auch der Neuuhrenmarkt ne deutliche Delle bekommt.

Wäre doch super.

Dann kann man endlich wieder kaufen. Ich weiß auch genau wo ich einkaufen werde und wo nicht.

[Chief]

Ich finde das Statement von FHB bezüglich Certified Pre Owned, in dem kürzlich hier geteilten Interview, war sehr gut antizipiert wie der Uhrenmarkt auch Zyklusbedingt sehr volatil sein kann.

[Uhrgestein42]

Im Grunde hat sich doch nichts geändert. Geld ist und bleibt billig. Das Geld ist da. Ähnliches haben wir erlebt, als die Pandämie begann. Allerdings wurden davor die Preise von einigen Modellen nicht von den Grauhändlern so dermaßen hochgeprügelt. Daher ist die Bremsspur nun um einiges deutlicher. Dieser Irrsinn der letzten Monate wird nun für manche sehr schmerzhaft korrigiert und ich denke die Preise werden sich auf dem Niveau davor einpendeln. Zumindest kurzfristig. Was langfristig ist weiß doch so oder so niemand.

Nautilus, Aquanaut, Daytona und Co. werden wohl vorerst teuer bleiben. Das mittlere Preissegment hat es aktuell etwas schwerer, da den potentiellen Käufern die Inflation Sorge bereitet. Aber im oberen Preissegment kommt das zumindest aktuell nicht an. Ich war jetzt dreimal in der PP Boutique in HH und jedesmal konnte ich mir lediglich Damenmodelle ansehen. Alle gelieferten Uhren sind bereits verkauft. Das gleiche bei Lange. Da gibt es nix zu holen. Bei AP ja mal schon überhaupt nicht. Die Nachfrage übertrifft weiterhin das Angebot deutlich.

[nas]

Nach meiner Beobachtung haben in den letzten Wochen vor allem Nautilus, Aquanaut und Daytona im Preis nachgegeben.

[Uhrgestein42]

Klar, dass waren ja auch innerhalb von ein paar Monaten hochgeprügelte Mondpreise. Daytona von 30k auf 50k. Das ist doch echt hirnverbrannt. Daran haben auch die meisten Grauhändler nicht geglaubt und vorsichtshalber diese Uhren nur noch auf Kommission reingenommen. Die auf dem Peak angekauft haben, die zahlen jetzt Lehrgeld. Aber das eine Daytona nun unter die 30k kippt und ne 5711 in näherer Zukunft für unter 80k (immer noch vollkommen verrückt) angeboten wird, daran mag ich nicht glauben. Falls doch und wenn sie auf Listenpreis angekommen ist, dann kauf ich mir vielleicht auch mal wieder eine ;)

[nas]

:gut: :dr:

[Mali]

Seh ich auch so Carsten.

[Mr. Edge]

Schau ma mal, wie sie mit der neuen Währung nach der überall prognostizieren Währungsreform, die auf die neue Krise und der Hyperinflation folgen soll, gehandelt werden:bgdev:

[Nautilus5990]

Von welcher überall prognostizierter Währungsreform mit neuer Waehrung sprichst Du?

[The Banker]

Das Aluhutgeld :dr:.

[Mr. Edge]

Wir rasen doch mit Hyperschall in die Krise - insofern ich den ganzen YT Vorschlägen trauen darf:supercool:
Die Teiche sind voll mit schwarzen Schwänen:D

[EX-OMEGA]

Das Aluhutgeld :dr:.

:rofl::rofl:

[Flre]

Von welcher überall prognostizierter Währungsreform mit neuer Waehrung sprichst Du?

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-06/digitales-geld-euro-dollar-yuan-zentralbanken-vorteile-faq?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-06/digitales-geld-euro-dollar-yuan-zentralbanken-vorteile-faq?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

https://www.trendingtopics.eu/digital-dollar-usa/

https://www.basicthinking.de/blog/2022/01/05/wallet-app-fuer-den-e-yuan/

https://www.youtube.com/watch?v=hCpKQQaa8P0

usw. und so fort....

[dl999]

Sehr still geworden hier... war mehr los als die Spekulationen heiß liefen :bgdev:

Gerade Geneva Watch Auction Phillips:
5711/1A blau Tiffany für 160k SFR zugeschlagen. 5168G 70k.
Kommt das Premium noch drauf aber da sieht man dass sich die Preise deutlich nach Süden bewegen.

Gleichzeitig wird PP wohl zum 1.12. noch mal um ca 5% anziehen ( Neuheiten ausgenommen).
Da kostet dann zB die lachsfarbene 5320 ber 90k und die schöne cremefarbene bekommt man für 65-70

Der Markt wird sich deutlich verändern und arrogante Konzessionäre / Hersteller könnten abgestraft werden... und echte Sammler profitieren

[dl999]

Korrektur: 5905/1A nicht 5168G für 70

[dl999]

- Doppelt, schlechtes Netz -

[Wurstsalat]

Sehr still geworden hier... war mehr los als die Spekulationen heiß liefen :bgdev:

Gerade Geneva Watch Auction Phillips:
5711/1A blau Tiffany für 160k SFR zugeschlagen. 5168G 70k.
Kommt das Premium noch drauf aber da sieht man dass sich die Preise deutlich nach Süden bewegen.

Gleichzeitig wird PP wohl zum 1.12. noch mal um ca 5% anziehen ( Neuheiten ausgenommen).
Da kostet dann zB die lachsfarbene 5320 ber 90k und die schöne cremefarbene bekommt man für 65-70

Der Markt wird sich deutlich verändern und arrogante Konzessionäre / Hersteller könnten abgestraft werden... und echte Sammler profitieren

Ist das sicher mit der PE zum 01.12?

[dl999]

Ich glaube fest dass es stimmt.
Sicher sagen kann das aber nur PP.

[carrerarsr]

1.9. erhöhen und dann am 1.12 nochmal. Am Franken kanns dann aber nicht unbedingt liegen

[Wurstsalat]

Fände ich jetzt auch frech.

[Mr. Edge]

Wieso frech? Patek bewegt sich wieder dahin, wo Patek schon immer war. Im Uhrenolymp und nur für wenige erreichbar.

[carrerarsr]

5711 fuer 201.000 sfr
5712 fuer 239.000 sfr


Sehr still geworden hier... war mehr los als die Spekulationen heiß liefen :bgdev:

Gerade Geneva Watch Auction Phillips:
5711/1A blau Tiffany für 160k SFR zugeschlagen. 5168G 70k.
Kommt das Premium noch drauf aber da sieht man dass sich die Preise deutlich nach Süden bewegen.

Gleichzeitig wird PP wohl zum 1.12. noch mal um ca 5% anziehen ( Neuheiten ausgenommen).
Da kostet dann zB die lachsfarbene 5320 ber 90k und die schöne cremefarbene bekommt man für 65-70

Der Markt wird sich deutlich verändern und arrogante Konzessionäre / Hersteller könnten abgestraft werden... und echte Sammler profitieren

[dl999]

303163

303164

160 bzw 190 sind die Zuschlagspreise

Für den Käufer kommt noch das Buyers Premium drauf, dann kommt man auf deine Preise.
Und der Käufer zahlt auf den Zuschlag auch noch 2stellig % Provision.

Der wahre Gewinner ist also das Auktionshaus...

[carrerarsr]

Mir gings ja nur darum was der Markt tatsaechlich bereit ist zu zahlen, wo der auch immer ist.

[dl999]

Ja klar - dachte nur das könnte für mögliche Verkäufer interessant sein. Man rechnet sich ja gerne reich.
Wobei bei sehr interessanten Uhren das Auktionshaus auch deutlich weniger Provision vom Verkäufer nimmt als für Ladenhüter

[slc5.0]

Das sind aber 2 Tiffany Uhren, ist nicht repräsentativ für andere 5711 und 5712

[ppfan]

PE zum 01.12.2022 ist fix. Die Händler haben schon die Preise.

[Uhrgestein42]

Zu den Preisen der Neuvorstellungen habe ich doch schon geschrieben, dass sie offensichtlich eine weitere Preiserhöhung damit vorbereiten. Der Abstand zwischen 5726 und 5990 ist einfach zu groß. Sollen sie ruhig jeden Monat machen. Mir egal. Ich bin kein Patek Philippe Kunde mehr. Nur noch wenn es mal gebraucht ein Schnäppchen gibt ;) Das ist alles nur noch vollkommen absurd.

[Mali]

Darf doch nicht wahr sein…8o

[paia99]

Bin bei Dir Carsten. Eine kaufe ich noch, wenn ich sie vom Konzi bekomme, dann ist Schluss.

[Sailking99]

Wow! Wie oft haben die die Preise dann dieses Jahr nun erhöht? Vier Mal?

[Philly]

[...]Der Markt wird sich deutlich verändern und arrogante Konzessionäre / Hersteller könnten abgestraft werden... und echte Sammler profitieren
Oder die Hype-Referenz-Besteller. Wer wegfällt, sind die CH24-price chart-Besteller. Siehe 5905/1A. Uhren-Sammler und Patek-Fans kaufen die Uhren trotzdem.

[tinko]

Ich glaube halt auch, daß jeder Konzi genüsslich die nächste Preiserhöhung abwartet bis er eine rausrückt! Also wenn überhaupt, dann wohl ein schönes Weihnachtsgeschenk :]

[Uhrgestein42]

....Uhren-Sammler und Patek-Fans kaufen die Uhren trotzdem.

Nö

[Philly]

In meinem post geht es darum, ob man sich eine spez. Ref. unabhängig vom sog. Marktpreis kauft.

[south]

Nö
Ich korrigiere die Aussage von Philly leicht: immer noch genug Uhren-Sammler und Patek-Fans kaufen die Uhren trotzdem.

[Mr. Edge]

Warum auch nicht? Wer es sich leisten kann/mag wird weiter kaufen. Die Uhren an sich haben ja nichts von ihrer Anziehungskraft verloren, nur weil sie teurer werden.

[Uhrgestein42]

Ich korrigiere die Aussage von Philly leicht: immer noch genug Uhren-Sammler und Patek-Fans kaufen die Uhren trotzdem.

Jo

[Sailking99]

Ich glaube halt auch, daß jeder Konzi genüsslich die nächste Preiserhöhung abwartet bis er eine rausrückt! Also wenn überhaupt, dann wohl ein schönes Weihnachtsgeschenk :]

Nein, es gibt solche und solche.
Auch Konzis haben ein Interesse an guten und loyalen Kundenbeziehungen.
Da macht es manchmal Sinn eine Uhr vor der PE oder nach der PE zum alten Preis abzugeben.
Viele Konzis vergessen halt leider in der aktuellen Zeit, dass ein guter und loyaler Kundenstamm auch einen Wert hat.
Ältere Konzis bzw. langjährige Mitatbeiter wissen das zumeist.

[Sailking99]

Jo

Mmmhhhh……
Ich bin mir da nicht sicher.
Wir werden sehen.

[Rolstaff]

Ich denke mal, wer z.B. bereit ist, für eine 5270 170K auszugeben, würde auch bei 178K nicht nein sagen...

Ähnlich auch bei anderen Modellen....

[wolli]

Ich denke mal, wer z.B. bereit ist, für eine 5270 170K auszugeben, würde auch bei 178K nicht nein sagen...

Ähnlich auch bei anderen Modellen....

Sehe ich ähnlich. Wenn der Wille da ist scheitert es nicht „am letzten Euro“.

Hab mir dieses Szenario schonmal vorgestellt wenn ne blaue 5990, 5726 oder 5811 vor mir liegt. Ich würde zahlen!! Da bin ich leider schwach!

[dl999]

Wir sind dann bei der 5270P grünes Blatt allerdings bei ca. 208k...
Wenn ich mir dagegen dann ne 3970 oder 5970 anschaue frage ich mich ob das Verhältnis gewahrt bleibt

[watchwinder]

Bin bei Dir Carsten. Eine kaufe ich noch, wenn ich sie vom Konzi bekomme, dann ist Schluss.

Du hast schon drei bekommen und stellst dich hinten an ;)

[Uhrgestein42]

Mmmhhhh……
Ich bin mir da nicht sicher.
Wir werden sehen.

Muss am Ende jeder selbst entscheiden. Ich mag nicht mehr. Es gibt so viele andere schöne Dinge, die man machen kann. Die Relationen passen für mich einfach nicht mehr. Warum nicht genießen was man hat. Is eh mehr als genug.

[paia99]

Sehe ich ähnlich. Wenn der Wille da ist scheitert es nicht „am letzten Euro“.

Hab mir dieses Szenario schonmal vorgestellt wenn ne blaue 5990, 5726 oder 5811 vor mir liegt. Ich würde zahlen!! Da bin ich leider schwach!

Haha Wolli, wer würde da schon standhaft bleiben können. Ich jedenfalls nicht. Wird nur leider nicht passieren befürchte ich.

[Steelwrist]

Es geht ja nicht nur um den Moment wo man die Uhr kaufen kann. Wenn man diese Möglichkeit hat, ist dies natürlich ein schöner Moment. In der Zeit der Entscheidungsfindung und des Wartens sind die stetigen Preiserhöhungen natürlich nicht schön. Und in dem Segment geht es Hauptsächlich auch darum einen positiven Anreiz zu schaffen, man muss sich als Käufer selbst zum Kauf überreden, denn rational ist es natürlich nicht. Und wenn man sich immer öfter mit den Negativnews einer PE beschäftigen muss, wird es auch nicht besser.

Andererseits denke ich, viele PE sind finale Preiserhöhungen bevor ein Modell eingestellt wird. Dass die 5711/R mal über 51k Liste war, dürfte kaum einen Käufer betroffen haben. Wer eine bekommen hat, hatte eine niedrigere UVP, und kann sich auch anhand der UVP freuen eine bekommen zu haben. Bei den hohen Marktpreisen wird man denke ich kürzere Modelllaufzeiten haben, damit das Angebot immer kleiner als die Nachfrage ist.

[wolli]

Manchmal gewinnt man, manchmal verliert man. Das ist so im Leben!

Hab gestern mal wieder die Porscheseite besucht. Dadurch das mein bestelltes Fahrzeug reichlich später als vertraglich zugesagt hergestellt und ausgeliefert wird ist der LP zwischenzeitlich fast um 10k gestiegen! Gottseidank habe ich einen fixen Kaufvertrag!

Leider funktioniert das bei Rolex/PP/AP nicht, da ist man froh eine Uhr kaufen zu dürfen!

[SDC]

Muss am Ende jeder selbst entscheiden. Ich mag nicht mehr. Es gibt so viele andere schöne Dinge, die man machen kann. Die Relationen passen für mich einfach nicht mehr. Warum nicht genießen was man hat. Is eh mehr als genug.

Carsten, Du sprichst mir aus der Seele, 1000% Agree :dr:

[EX-OMEGA]

Sehe ich genau wie Carsten. Ich liebe meine Sammlung an RO, Nautilus und Aquanauts. Hab aber nie über Liste bezahlt und bin jetzt auch bei den Listenpreisen raus. Die einzige PP, die ich bestellt habe, ist die 5811G. Falls die nicht kommt, gebe ich mein Geld halt für andere schöne Uhren aus.

Die 5270p mit dem grünem Blatt hätte ich vor einer Woche mitnehmen können. Aber selbst wenn ich 20 % unter Liste bezahlen würde, fänd ich sie noch zu teuer. Eine solch klassische Uhr mit solch modischer Farbe passt für mich nicht.

Es gibt noch so viele interessante Uhren auf diesem Planeten und dies abseits des Mainstreams, die MIR gefallen, ich muss anderen nicht zeigen, dass ich grad ein getyptes Modell zugeteilt bekommen habe, allerdings nur bedingt meinem Geschmack trifft und mein Herz nicht erwärmt.

Mich würde interessieren ob meine Vorredner, die drei neuen Nautilus Modelle auch kaufen würden, wenn sie easy erhältlich wären und am Sekundärmarkt günstiger als beim Konzi zu bekommen sind.

[frankm1]

An Euren Argumenten ist genug Fleisch, die Patek Preisstrategie nicht mehr zu begleiten. ich selbst bin sehr gespalten so ich doch erkenne , daß Patek versucht dem Sekundärmarkt hinterherzulaufen, um auch an dem vielleicht auch niedergehenden Hype teilzuhaben, der vielleicht noch einige Profits für PP verspricht.
Irgendwie wirkt das nicht mehr ehrlich. Bis vor etwa 4 Jahren war es Liebhaberei, Hobby, was uns mit der Marke verbindet. Heute sehen PP und Kunden das scheinbar nur noch als Geschäft - Business Deal oder was weiss ich.
Ich werde mein Hobby grundsätzlich überlegen, was diese Tendenz anbelangt. Ist nicht nur PP. Auch die anderen versuchen an dem Trend zu naschen.

Die Autohersteller haben sich auch mal in einer derartig guten Position befunden und es etwas übertrieben.

Der Haben Wollen Effekt wird immer geringer

Und das hat nicht nur mit ständigen Preiserhöhungen zu tun.

Wenn ständige Preiserhöhung mit wenigen Innovationen korrelieren und nur alter Wein in neuen Schläuchen verkauft wird, kommt man ins Grübeln,
ob das Angebot überhaupt noch Nutzen bzw. Begeisterung verspricht.

Vielleicht ist der Nutzen höher, wenn wir unseren ganzen Uhrenkram verkaufen und uns ein größeres Wohnmobil, Hausboot oder was auch immer kaufen.
Noch stellen die Uhren einen Wert dar, der stattdessen größere Investitionen ermöglicht.


Es wird mit Sicherheit eine Überprüfung der bisherigen Entscheidungen geben.

Vielen Dank Firma (denn dahin tendiert sie ) Patek für diese Lektion. 3 oder 4 gefühlte Preiserhöhungen in einem Jahr sind unverschämt und passen sicherlich nicht zum Unternehmensimage, daß man uns jahrelang suggerieren wollte.

[Gorillawatch]

Für mich vermiest der Umgang mit dem Kunden am meisten das Hobby. Als Bittsteller aufzutreten um 50.000€ plus bezahlen zu dürfen wird mir immer mehr zu wider.
Man traut sich kaum seine Meinung frei äußern zu dürfen, manche Modelle darf man erst gar nicht anfragen, da man dann als Geier abgestempelt wird und auch die Methoden einem Schmuck den der Juwelier offensichtlich aufgrund mangelnder Attraktivität nicht los wird zu einer Uhr unterzujubeln geht mir zunehmend gegen den Strich. Vor 2 Jahren war dies noch unter vorgehaltener Hand, heute wird das Konzept ganz öffentlich vermittelt. Da falle ich wirklich vom Glauben ab. Nach dem ich 100.000€ in einem Jahr und weitere Beträge in den Vorjahren ausgegeben habe, habe ich weiter nicht den Status eines Kunden, da zu wenig Schmuck in der „Historie“ zu finden ist. Die Relation stimmt nicht, war mir nicht klar dass es sowas gibt. Insbesondere da ich noch nie eine Uhr weiterverkauft habe.
Das ist nicht mehr mein Spiel.
Aber auch die Aberwitzigen Preise im Vintage Bereich für Blech, welches vor 3 Jahren keiner wollte lässt mich arg an meinem Verstand zweifeln. Insbesondere wenn absoluter Schrott aufgrund mangelnder Alternativen immer attraktiver wird.
Eine ähnliche Arroganz hatte Porsche vor 6-7 Jahren. Sie sind zum Glück wieder zum Teil aufgewacht.

[-CD-]

Mich würde interessieren ob meine Vorredner, die drei neuen Nautilus Modelle auch kaufen würden, wenn sie easy erhältlich wären und am Sekundärmarkt günstiger als beim Konzi zu bekommen sind.

Bin zwar keiner der Vorredner aber die 5712R würde ich z.B. auch ohne Hype und breite Begehrlichkeit kaufen,
hatte ich damals schon mit der stählernen Schwester gemacht, als sie weit weg vom heutigen Status war.
Die neue R ist meine Traum Konfiguration und ich fand die eine one off schon immer sensationell schön und wie Du sagst,
eine Uhr die mein Herz erwärmt.

Der Preis ist knackig aber gemessen am z.B. Rolex Stahl zu Gold Verhältnis eigentlich schon wieder fair.

[Sub5]

Mich würde interessieren ob meine Vorredner, die drei neuen Nautilus Modelle auch kaufen würden, wenn sie easy erhältlich wären und am Sekundärmarkt günstiger als beim Konzi zu bekommen sind.

Das trifft es auf den Punkt, und betrifft wohl nicht nur PP sondern auch einige andere Marken.
Wann das "Tischlein Deck Dich" bei Konzil Zuteilung nicht wäre dann wäre die Situation für die, die dann noch immer Interesse haben, um einiges entspannter und der PP Listenpreissprung nicht derart dramatisch.

[dl999]

Also, die 5990/1A würde ich sofort nehmen. Ich stand schon länger auf der Warteliste als der Vorgänger eingestellt wurde und freue mich jetzt über das für mich etwas lebendigere neue Blatt. Eine sensationelle Uhr finde ich.
Getrübt wird die Freude natürlich durch die hohen Preise und ich hoffe, dass ich mein Geld annähernd wiederbekomme falls ich doch mal verkaufen muss. Mehr als Werterhalt erwarte ich nicht (hoffe natürlich schon dass es besser läuft), dafür bekomme ich zusätzlich aber eine große Portion Freude.


Uhren haben - im Gegensatz zu Aktien/Firmenbeteiligungen - keinen wirklichen inneren Wert. Der Wert entsteht - abgesehen von einigen Gramm Gold - allein durch die große Nachfrage. Es gibt keinen Umsatz, Gewinn, Cash flow, Buchwerte wie Firmengebäude und Maschinen usw.
Daher ist es mehr Spekulation als Investition wenn man sein Geld für Uhren ausgibt. Entsprechend ist das Risikoprofil.
Meine Eltern haben Orientteppiche und alte französische Möbel geliebt und leider auch gekauft. Waren damals "in" und unglaublich teuer. Nach ihrem Tod konnten wir dankbar sein, dass sie überhaupt jemand zu einem Spottpreis gekauft hat. Hätte damals keiner gedacht bei den seltenen Stücken.

Niemand kann ausschließen, dass auch für Uhren mal so eine Zeitenwende kommt. Gleichzeitig führt die neue Preisgestaltung dazu, dass man bereit sein muss, einen sehr wesentlichen Teil seines Vermögens auf diese Karte zu setzen. Da stossen Leidenschaft und Emotion auf Risikobewusstsein und nötige Vorsicht.

Wohin mich persönlich dieser Spagat führt? Ich weiß es noch nicht.
Eine 5270P für 208k - darauf komme ich nicht klar wenn ich sehe, dass meine erste PP - eine 3970P - damals um 70k kostete. Und das fand ich damals schon unglaublich viel. Habe sehr lange gerechnet und überlegt ob ich das wirklich guten Gewissens machen kann.

Heute? Große Chancen sehe ich im Vintage / "Neo-Vintage"- Sektor. Gerne hätte ich eine 5980/1A, derzeit ist sie mir aber deutlich zu teuer. Vielleicht erreicht sie ja bald wieder das Preisniveau von vor einigen Jahren. Es sind ja doch einige davon gebaut worden.
Und so könnte ich mir vorstellen, meine Sammlung anders auszurichten und eher nach hinten zu schauen. Denn die Leidenschaft für Uhren ist nach wie vor groß und die lasse ich mir nicht nehmen.

[rdhR]

Ich lese die Ausführungen hier immer mit großer Freude und großem Interesse und bin - insbesondere mangels Fett auf der Kette - eher passiv unterwegs.

Schmunzeln und aktiv werden muss ich immer, wenn ich Vergleiche mit Möbeln und Orientteppichen lese, gerne herangezogen werden auch Briefmarken und Tulpen.
Hochpreisige Uhren sind heutzutage reine Luxusprodukte, die als solche von den Herstellern vermarktet und auch positioniert werden. Noch dazu sind sie Statussymbole, ob man es will oder nicht.

Mit einer Briefmarkensammlung, Orientteppichen oder schönen Möbeln immer und überall mobil zu sein und nebenher noch - gewollt oder ungewollt - zu zeigen, was man Feines trägt, geht eben nicht, zumindest nicht so leicht und es ist auch nicht gesellschaftsfähig.

Persönlich würde ich mich sehr freuen, wenn es mal eine Hulk für 1.000 Euro gibt, weil keine S** mehr daran interessiert ist oder um zumindest etwas BTT zu kommen, eine Nautilus für 2.500 Euro. Da halte ich jedoch 6 Richtige + Zusatzzahl im Lotto bei mir für ein realistischeres Szenario.

[Chief]

Erzähl das mal den Leuten, die vor mehr als 100 Jahren Taschenuhren hatten. Alles kann sich ändern. Man glaubt erst an den schwarzen Schwan, wenn man ihn sieht.

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit :)

[Erg]

Interessante Diskussion gerade. Der Vergleich mit Orient-Teppichen, Stilmöbeln und Taschenuhren ist sicherlich berechtigt. Ich könnte noch Böhmisches Bleikristall und Silberbesteck ergänzend nennen. Alles Dinge die heute bei Haushaltsauflösungen für wenig Geld weggehen. Es macht einen Nachdenklich zu erleben, dass Dinge die unsere Eltern gesammelt haben, heute niemanden mehr interessieren. Kann das mit unseren leidenschaftlich gesammelten Armbanduhren passieren? Möglich wäre es, wenn das öffentliche Tragen der Uhren zu einem Risiko wird.

[-CD-]

Möglich wäre es, wenn das öffentliche Tragen der Uhren zu einem Risiko wird.

Ist es doch schon, nicht so breit, dass es ein generelles Risiko ist aber je nach Land, Stadt und Stadtteil ist das wohl leider da…

[Steelwrist]

Die Sicherheit ist nur ein Teil der sozialen Akzeptanz. Bis Mitte der 80iger Jahre konnte man auch öffentlich Pelzmäntel tragen. Als der Tierschutz zum öffentlichen Thema wurde, hat sich dies sehr schnell geändert mit gravierenden Auswirkungen für Handel, Hersteller und den Wert der Pelze.

Uhren haben meiner Meinung nach ein positives Image und sind begehrlich. Dies kann sich aber sehr schnell ändern. Gesellschaftliche und in einigen Ländern auch politische Prozesse können teure Uhren auch sehr schnell aus der Mode bringen.

[watchwinder]

Ist ja in China noch gar nicht so lange her, als Luxusuhren verpönt waren…

[frankm1]

In der ganzen Diskussion fehlen mir zwei Einflüsse: Gute Laune für Luxusinvestition (auch unnötige) und ein freundliches Zukunftsszenario

Die meisten von uns haben sicherlich aktuell noch keine großartigen Probleme, um sich noch die eine oder andere Uhr leisten zu können.
Leider sind jedoch mittlerweile die äußeren Rahmenbedingungen in Deutschland derart düster, daß ehrlich gesagt, die Kaufbereitschaft spürbar nachlässt:

- Krieg
- Energieknappheit, Energiepreise erdrücken Unternehmen
- steigende Zinsen
- wachsende Nachteile für Hausbesitzer und Vermieter
- Kriegsängste China Taiwan
etc.

Diese Ballung der Ängste, Unsicherheiten und negativen Einflüsse werden mit einhergehenden gefühlten 4-fachen Preiserhöhung p.a im Uhrenmarkt
nicht gerade Haben-Wollen Gelüste auslösen. Gerade PP hat es doch etwas übertrieben und mich insbesondere jetzt zum Nachdenken angeregt.


Ich selbst werde sicherlich nur noch beim Konzi zuschlagen, wenn ich die eine oder andere Wunschuhr bekomme.
Natürlich gehört im Zweifelsfall eine Platin-Daytona, Patek Phillipe 5990, 5911 dazu, wenn sie mir kaufbereit präsentiert wird ( ob das noch mal passiert?). Die Vergaberichtlinien schließen AP oder Lange mittlerweile aus. Ich werde mich aber ab sofort nicht mehr bewerben, oder auf eine Liste setzen lassen.

Dafür lasse ich mich mal lieber auf eine Warteliste bei Morelo, Ducati oder Ferrari setzen, wo ich auch einen hohen praktischen Gegenwert erhalte.


Und GMT´s Subs oder ähnliche hat man ja eh schon alle (viele 2-3 mal in unterschiedlichen Materialien) und braucht man sowieso nicht noch mal.

Die bisherigen Spontankäufe der letzten Jahre werde ich nicht mehr tätigen. Und das waren häufig schon allein mittlere fünfstellige Summen, die teilweise wieder im Sekundärmarkt weiterverkauft wurden, weil einfach nicht mehr gefällt.

Bleiben werden etwa 70 % meiner bereinigten Sammlung, die auch schon jetzt nur noch Rolex und PP umfasst.

Jedoch werden Zukäufe nur stattfinden, wenn ich auch davon vollkommen überzeugt bin. Schmuckzukäufe werden absolut nicht mehr toleriert.
Jetzt erst mal abwarten was passiert und sich anbietet.

Auf anderen Kontinenten wird es sicher anders aussehen, so daß die großen 4 (Rolex, AP, PP, Lange) bei sinkender Nachfrage in Europa locker ausweichen können, falls hier in Deutschland oder Europa die Lichter dunkler werden.

Käufergruppen:
Die top-Verdiener ab ca. 300.000- 500.000 euro werden natürlich immer weiter den Luxus finanzieren. Der klassische Rolex Sub Käufer (besser-Verdiener ab ca. 60.000 euro p.a. ) wird andere Probleme bekommen und wegfallen und teilweise sogar seinen Bestand reduzieren.
Spekulanten in Bitcoins oder Immobilien fallen vollkommen aus dem Markt.
Gutverdiener (ab ca. 100.000) mit vermieteten Immobilien werden schnell Probleme bekommen, sofern hoch finanziert und Mieter am Existenzminimum
Selbst der bisher gut verdienende Handwerker hat es zukünftig nicht mehr so leicht, den GT3 und seine Rolexsammlung zu finanzieren.

Fazit: Die Nachfrage wird weltweit immer stabil bleiben, da Nachfrage höher als das Angebot (so scheint es)

Aber frage mich : Vor 4-5 Jahren habe ich bei Wempe ca. 15-20 % auf eine Submariner in GG oder auf eine DD bekommen. Was war denn da anders als heute?

[Gorillawatch]

Schön zusammengefasst Frank. Für mich kommt noch ein wenig hinzu, dass ich mich selbst in deutschen Grossstädten auch nicht mehr wohlfühle mit einer bekannten Uhr am Arm. Habe mich in Amsterdam sogar schon sehr unwohl mit einer GMT gefühlt und wurde mehrfach von wildfremden auf die Uhr angesprochen. An eine Nautilus war gar nicht zu denken. Und wenn das schon nicht mehr geht kommt die gute Laune durch Gespräche mit Freunden und der Freude am Tragen auch nicht mehr auf.

[mactuch]

.....

Aber frage mich : Vor 4-5 Jahren habe ich bei Wempe ca. 15-20 % auf eine Submariner in GG oder auf eine DD bekommen. Was war denn da anders als heute?

Interessante Betrachtung, Frank. Zu Deinem letzten Satz:
Das war dann wohl die Zeit, als sich anfing herumzusprechen, als Leute über Social Media durch entsprechend prominente Vorreiter auf die Welt der schicken Uhren aufmerksam wurden. Wohl sich die Zeit in der mehr Menschen als sonst nicht mehr wussten wohin mit ihrem Geld und Luxusgegenstände zum gefühlten Must-Have für viele wurden. Ich kann mich nämlich auch an keine Schlangen vor irgendeinem LV-Store erinnern. :grb: Und nachdem das Angebot durch die plötzlich angezogene Nachfrage bei den Offiziellen dünner wurde kam wohl auch hinzu, dass die Erkenntnis sich entwickelte, dass - zuerst wohl - eine Rolex auch eine gute Investition sein könnte, weil man damit vielleicht sogar noch ein bisschen was gut machen könnte - was dann den Spekulanten-Hype auslöste.

[1500]

Guter Beitrag, Frank.

Grüße,

Bernd

[Mcgyver]

Gerade PP hat es doch etwas übertrieben und mich insbesondere jetzt zum Nachdenken angeregt.

Frank, bin da absolut Deiner Meinung

[Dominik_0212]

Sehr gut zusammengefasst, Frank. :top:

[ehemaliges mitglied]

Die Preise sind ein Thema, das fehlende Einkaufserlebnis das andere. Die Freude ist auch da wenn der Anruf kommt, ist aber nicht das gleiche wie ich finde.

[Mali]

Der Preis wundert mich dann schon…

https://www.worldoftime.de/Watches/patek-philippe/nautilus-34389

[Berettameier]

Die Preise sind ein Thema, das fehlende Einkaufserlebnis das andere. Die Freude ist auch da wenn der Anruf kommt, ist aber nicht das gleiche wie ich finde.

Das kann ich einerseits verstehen. Andererseits ist es auch ein schönes Gefühl, beim Stadtbummel oder spontanen Konzibesuch unerwartet etwas im Schaufenster oder in der Auslage zu entdecken, für das man sich sofort begeistert und das man dann sofort mitnehmen kann. Spontankäufe waren die letzten Jahre schwer möglich.

[mactuch]

Das kann ich einerseits verstehen. Andererseits ist es auch ein schönes Gefühl, beim Stadtbummel oder spontanen Konzibesuch unerwartet etwas im Schaufenster oder in der Auslage zu entdecken, für das man sich sofort begeistert und das man dann sofort mitnehmen kann. Spontankäufe waren die letzten Jahre schwer möglich.

Ich befürchte, dass es solche Spontankäufe bei den heute begehrten Stücken (die gleichen Uhren die vor ein paar Jahren noch nicht so begehrt waren) noch eine ganze Weile auf sich warten lassen.

[alphie]

Der Preis wundert mich dann schon…

https://www.worldoftime.de/Watches/patek-philippe/nautilus-34389



Wieso? Die stand doch schon viel höher. Oder findest Du den Preis nicht niedrig genug?

[slc5.0]

Der Preis wundert mich dann schon…

https://www.worldoftime.de/Watches/patek-philippe/nautilus-34389

Wundert mich nicht, denke eine 5712 ist für 100k im Moment schwer zu verkaufen.
Sonst würde der Händler mehr aufrufen, ist ja doch eher immer am oberen Rand.

Bin gespannt wann die weg ist.

[alphie]

@Zum Glück entsteht Begehrlichkeit auch noch im Auge des Betrachters und nicht nur durch Insta & Co.

Abseits dieser "begehrten Stücke" kann man fast alles gleich mitnehmen.

[alphie]

Ungetragen, gibt's ja nicht so oft. Das ruft die PTMs auf den Plan. Dauert mE sicher nicht sehr lange.

[carrerarsr]

Also da denkt wirklich jemand das der dreifache Neupreis aus 2021 fuer ne 5712 zu wenig ist. Hab ich das so richtig verstanden ?
Preiserhöhung 5% zum 1.12.22 ist übrigens richtig. Dann kostet das gute Stück hier annähernd 48.000 eur. Prost !

[alphie]

Sehe ich genauso.

[Philly]

Also da denkt wirklich jemand das der dreifache Neupreis aus 2021 fuer ne 5712 zu wenig ist. Hab ich das so richtig verstanden?[...]
Man kann sich auch durchaus fragen, ob diese ganzen vermeintlichen Sekundärmarktpreise derart von Interesse sind weil man die Uhren tatsächlich zu diesen Preisen kaufen will - oder ob nicht vielmehr die Marktpreise im Zentrum stehen, weil man die Referenz-spezifische Bestellung/Abholung davon abhängig macht...
Es wird interessant, wie viele eine 5968A oder 5740G abholen, falls Listenpreis=Marktpreis.

Die aktuellen Listenpreise sind ambitioniert kalkuliert aber für mich persönlich noch vertretbar. Jeder cent darüber im Zweitmarkt wäre für mich absoluter Unsinn.

Eine Referenz zum LP x zu bestellen/kaufen, falls der sog. Marktpreis 3x suggeriert - ist auch nicht schwierig. Rennen doch alle den ~10 gleichen Referenzen aus 150 der aktuellen Kollektion hinterher.

[StewieG]

Wahnsinn, vor etwas mehr als einem Jahr noch bei 38 und das war schon sportlich, zumindest für mich…


Also da denkt wirklich jemand das der dreifache Neupreis aus 2021 fuer ne 5712 zu wenig ist. Hab ich das so richtig verstanden ?
Preiserhöhung 5% zum 1.12.22 ist übrigens richtig. Dann kostet das gute Stück hier annähernd 48.000 eur. Prost !

[EX-OMEGA]

Es wird interessant, wie viele eine 5968A oder 5740G abholen, falls Listenpreis=Marktpreis.


Ich zum Beispiel, weil ich beim Kauf der 5740 vor 4 Jahren noch nicht mal wusste, dass sie über LP gehandelt werden wird. Die 5986A war ebenfalls bei Bestellung noch nicht auf dem Marktpreisniveau, wie sie dann (angeblich) beim Zeitpunkt der Abholung lag.

Ich habe beide Uhren komplett unabhängig vom Marktpreis gekauft, weil ich sie saugoil finde.

[hallolo]

Wenn dann bitte alle zurücktreten können, damit ich „meine“ 5740 vor den nächsten 3 PEs rasch abholen kann ?

[mactuch]

Als die 5740 vorgestellt wurde, kostete sie 104k wenn ich mich recht erinnere. Viel Geld, keine Frage. Aber irgendwie nachvollziehbar. Aktuell und wenig später 135k Liste. Für die gleiche Uhr. Aktuell würde ich es mir überlegen - rein aus Prinzip - ob ich sofort JUHU rufen würde.

[EX-OMEGA]

Ja Matthias, so ist es bzw. nicht ganz so ;) Als die Uhr vorgestellte wurde, gab es noch gar keinen Preis, der folgte nach der Roadshow. Erinnere mich sehr gut daran und habe auch noch die Fotos. Ich trug extra meine 5711 P Anniversary, um den Blauton zu vergleichen.

Die Schätzungen von dem Konzi und mir lagen bei Vorstellung der Uhr zwischen 90 und 95 k. Der Konzi rief mich 2 Wochen später an, teilte mir den Preis mit und meinte mit diesem Preis haben wir alle nicht gerecht und ob ich die Bestellung trotzdem aufrecht halten möchte.

Ich bestätigte meine Bestellung und erhielt die Uhr relativ kurzfristig. Mein Konzi erhielt im ersten Jahr 4 Stück, jetzt bekommt er 1-2 im Jahr. Es waren halt andere Zeiten.

Ich gebe Dir auch Recht, dass ich ungeachtet des Graumarktpreises heute auch einen Moment länger überlegen würde. Aber am Ende ist eine mega schöne Uhr und ich würde sie wieder kaufen, auch für 135.

[slc5.0]

Man kann sich auch durchaus fragen, ob diese ganzen vermeintlichen Sekundärmarktpreise derart von Interesse sind weil man die Uhren tatsächlich zu diesen Preisen kaufen will - oder ob nicht vielmehr die Marktpreise im Zentrum stehen, weil man die Referenz-spezifische Bestellung/Abholung davon abhängig macht...
Es wird interessant, wie viele eine 5968A oder 5740G abholen, falls Listenpreis=Marktpreis.

Die aktuellen Listenpreise sind ambitioniert kalkuliert aber für mich persönlich noch vertretbar. Jeder cent darüber im Zweitmarkt wäre für mich absoluter Unsinn.

Eine Referenz zum LP x zu bestellen/kaufen, falls der sog. Marktpreis 3x suggeriert - ist auch nicht schwierig. Rennen doch alle den ~10 gleichen Referenzen aus 150 der aktuellen Kollektion hinterher.

Ich habe 2015 eine 5712 neu vom Konzi bekommen und habe sie heute noch, trage sie auch sehr gerne.
Würde mich der Preis am Zweitmarkt interessieren hätte ich die Uhr schon lange nicht mehr…

Kann diese Argumentation von dir aber verstehen einige machen das mit Sicherheit so.

[alphie]

Ich zum Beispiel, weil ich beim Kauf der 5740 vor 4 Jahren noch nicht mal wusste, dass sie über LP gehandelt werden wird. Die 5986A war ebenfalls bei Bestellung noch nicht auf dem Marktpreisniveau, wie sie dann (angeblich) beim Zeitpunkt der Abholung lag.

Ich habe beide Uhren komplett unabhängig vom Marktpreis gekauft, weil ich sie saugoil finde.

Meinst Du das jetzt ernst, lieber Peter.
Was mit beiden Referenzen - einer Nautilus und einer Auqua - auf dem Zweitmarkt passieren würde, war doch wohl allen klar, sogar denen, die von uhren 0 Ahnung haben. Gerade diese beiden Referenzen, vor allem die 5740G, riefen sofort die Spekulanten auf den Plan (damit meine ich natürlich nicht Dich, Peter), was sehr gut an der Anzahl der ungetragenen 5740 bei C24 ablesbar war (dabei wurden und werden diese ja nur an handverlesene Kunden abgegeben).

[EX-OMEGA]

Ja Ralph, das meine ich ernst und da müsstest Du Dich einfach nur an das Jahr 2018 zurück erinnern, da wurde die 5740 vor gestellt und eine 5711 P anniversary, die ich an dem Abend trug, hatte damals so 1,5 fache LP Wert, also rund 160-180 K. Dass die nochmal irgendwann das 3 fache wert haben würde, sowas verrücktes hatte keiner auf dem Schirm.

Das Gleiche mit der 5968A, die an diesem Abend vorgestellt wurde. Die hat mein Freund Florian bestellt, der Dir auch bekannt ist. Warum sollten wir glauben dass diese mal den vierfachen Wert zu LP haben sollten. Die Aqunaut Modelle waren in 2018 noch gemäßigt vom Aufschlag her. Das hat sich doch dann alles sehr rasant entwickelt.

[wolli]

@Peter Es ging wohl eher um deine Aussage "ob die mal über LP gehandelt wird". Das war mMn auch damals schon erkennbar. Du bestätigst das ja in Teilen anhand des Graupreises der 5711P selber.
Das sich das mal ins 3-fache steigern würde war sicherlich nicht absehbar! Da bin ich voll bei dir!

[EX-OMEGA]

Wolli, ich meinte es tatsächlich so, dass ich mir das kaum vorstellen konnte, dass sie mal höher gehandelt werden würde, zumal die Nachfrage auf diese Uhr anfänglich nicht so hoch war. Die limitierten Modelle wurden damals schon höher gehandelt, die Standardmodelle in der Preisklasse über 100 k eher nicht.

War auch kein Kaufanreiz oder Kaufentscheidung, war mir ziemlich egal. Ganz im Gegenteil, meine Angst sie öffentlich zu tragen nahm durch die Preisentwicklung eher zu. Deshalb und aus anderen Gründen wäre ich sogar froh, wenn die Marktpreisentwertumg weiter geht.

[baddan]

Patek fährt leider eine reine Abschöpfungsstrategie, die wenig nachhaltig ist. Zu oft baut PP die bekannten Werke in immer grössere Uhren ein und dreht ohne Mehrleistung an der Preisschraube, was meiner Meinung nach nicht ewig gutgehen wird. Die muskelbepackten Influencer mit geleastem Lamborghini werden weiterziehen und anstelle ihrer "Pädecs" andere Luxusgüter auf IG präsentieren, sofern sie diese auf dem neuem Zinsnivau überhaupt noch finanzieren können.

Rolex macht das deutlich besser. Die Modelle werden in inkrementellen Schritten immer besser und nach wie vor werden Uhren in klassichen Grössen angeboten. Auch die Preise wurden nur moderat erhöht (bei uns in der Schweiz). Ich habe gerade nachgeschlagen: Eine DJ kostete vor zehn Jahren CHF 7'600 und heute CHF 8'300, was doch sehr fair ist. Bei den Sportmodellen ist es mehr, aber es bleibt im Rahmen.

Gruss Daniel

[guenter01]

Hallo Daniel..ganz deiner Meinung. Aus diesem Grund wird eine meiner nächsten Uhren eine Lange…. Mir gefällt es nicht, dass Patek die „alten“ Werke in diverse Modelle einbaut… Bei Lange wird zu jedem neuen Modell ein eigenes Werk gebaut..so sollte es doch sein in dieser Preisklasse? Schöne Grüße Günter

[wolli]

Ich habe gerade nachgeschlagen: Eine DJ kostete vor zehn Jahren CHF 7'600 und heute CHF 8'300, was doch sehr fair ist.


Der Aufpreis erscheint mir auf den 1. Blick sehr gering bei all den Preiserhöhungen in der Zwischenzeit. Du hast es ja kontrolliert.
Aber vor 10 Jahren gab es auch noch locker 2-stellig Rabatte, das holt es wieder raus!!

[wolli]

Bei Lange wird zu jedem neuen Modell ein eigenes Werk gebaut..so sollte es doch sein in dieser Preisklasse?

Auch dieser Umstand würde aus mir nie einen Lange-Kunden machen.

[slc5.0]

Die Zuteilungspolitik von Lange schreckt mich auch ab, finde ich ebenfalls nicht sehr sympathisch…

[south]

Und auch bei Lange ist werkseitig nicht alles perfekt. Meine aktuellen Lieblingsbeispiele sind die Odysseus (keine Datums-Schnellschaltung um Mitternacht) und die Lange 1 Zeitzone (Nicht Lokalzeit, sondern Heimatzeit mit Großdatum verknüpft).

[EX-OMEGA]

Auch dieser Umstand würde aus mir nie einen Lange-Kunden machen.

Sehe ich auch so. Die Lange Uhren mögen noch so perfekt sein, dafür aber enorm bieder und konservativ. Dann die unsäglichen Namen wie Saxomat. Gräuslich, aber dennoch erfreut es die Ü 60 Fraktion. Lange ist eben ein Garant für Spießigkeit, für alte Männer und für niemals jung gewesene.

[Chief]

Sehe ich auch so. Die Lange Uhren mögen noch so perfekt sein, dafür aber enorm bieder und konservativ. Dann die unsäglichen Namen wie Saxomat. Gräuslich, aber dennoch erfreut es die Ü 60 Fraktion. Lange ist eben ein Garant für Spießigkeit, für alte Männer und für niemals jung gewesene.

:bgdev:

:dr:

[wolli]

….aber dennoch erfreut es die Ü 60 Fraktion.….

Auch als Ü60ziger sind die Lange‘s nichts für mich! Das ist Altersdiskriminierung! :D

[Uhrgestein42]

Sehe ich auch so. Die Lange Uhren mögen noch so perfekt sein, dafür aber enorm bieder und konservativ. Dann die unsäglichen Namen wie Saxomat. Gräuslich, aber dennoch erfreut es die Ü 60 Fraktion. Lange ist eben ein Garant für Spießigkeit, für alte Männer und für niemals jung gewesene.

In Lange Uhren habe ich mich bereits mit jugendlichen Anfang 30 verliebt und jung geblieben mit knapp unter 60 tue ich das immer noch. Es soll aber Leute geben, denen sich die Schönheit dieser Uhren nicht erschließt. Und das ist auch gut so. Denn sie bauen ja nur sehr wenige Uhren. Und das nicht für jedermann, sondern nur für die wahren Connaisseure ;)

[EX-OMEGA]

Auch als Ü60ziger sind die Lange‘s nichts für mich! Das ist Altersdiskriminierung! :D

Ist doch ein Kompliment, bist halt ein Junggebliebener ;)

[EX-OMEGA]

In Lange Uhren habe ich mich bereits mit jugendlichen Anfang 30 verliebt und jung geblieben mit knapp unter 60 tue ich das immer noch. Es soll aber Leute geben, denen sich die Schönheit dieser Uhren nicht erschließt. Und das ist auch gut so. Denn sie bauen ja nur sehr wenige Uhren. Und das nicht für jedermann, sondern nur für die wahren Connaisseure ;)

Touché ;) :dr:

[south]

Sehe ich auch so. Die Lange Uhren mögen noch so perfekt sein, dafür aber enorm bieder und konservativ. Dann die unsäglichen Namen wie Saxomat. Gräuslich, aber dennoch erfreut es die Ü 60 Fraktion. Lange ist eben ein Garant für Spießigkeit, für alte Männer und für niemals jung gewesene.
Das ist meines Erachtens ein völlig unnötiger Kommentar - und er könnte angesichts des aktuellen Erfolgs der Marke nicht falscher sein.

[EX-OMEGA]

Das stimmt Felix, hat aber mit meiner Meinung oben wenig zu tun ;)

[andreaslange]

Von 60 bin ich zum Glück noch einiges entfernt und
mag trotzdem die Uhren von Lange ;)

[EX-OMEGA]

War ja auch bewusst überspitzt und bei Deinen Fotos bekomme ich doch wieder Bock auf die eine oder andere ALS ;)

[oberstklink]

Das ist kein Alleinstellungsmerkmal von Lange. Auch auch Patek Uhren die erst an einem Ü70 Handgelenk bestens zur Geltung kommen.

[EX-OMEGA]

Auch das stimmt, Chrstoph und ab und zu fühle ich mich auch mit manch Patek so richtig alt. Es gibt freundliche Passanten, die mitleidig auf meinen Arm schauen und mir über die Straße helfen wollen :ka: ;)

[Uhrgestein42]

Es gibt freundliche Passanten, die mitleidig auf meinen Arm schauen und mir über die Straße helfen wollen :ka: ;)

Das kann je nach Uhr auch andere Gründe haben ;)

[O.J.]

Auch das stimmt, Chrstoph und ab und zu fühle ich mich auch mit manch Patek so richtig alt. Es gibt freundliche Passanten, die mitleidig auf meinen Arm schauen und mir über die Straße helfen wollen :ka: ;)

Hoffentlich ist die Uhr danach noch am Arm...

[watoo]

Vieles von dem geschriebenen Geschwurbel passt gar nicht zu mir, glaube ich.
Ich möchte mich nicht über die Uhr definieren, die ich trage. Dann schon eher über den alten Diesel, den ich im Alltag fahre, hoho.

[1500]

So alt, dass mir eine Lange gefällt, werde ich nicht.

Grüße,

Bernd

[mactuch]

Lange 1 Perpetual Calendar egal ob in Weiß- oder in Roségold - brutal schöne Uhr. Und dabei bin ich auch erst ü30. :D

Und was den Preis der Blauen angeht - immerhin Titel dieses Threads, so denke ich, dass sich nach der preisliche Anpassung durch die Neueinführung der 5811 der bisherige Multiple zwischen Liste und Zweimarkt weiterhin abbauen wird.

[EX-OMEGA]

Ja Matthias, war ja auch nicht so ganz ernst gemeint. Meistens schreibe ich so etwas, wenn ich kurz vor dem Kauf einer ALS stehe :D ;)

[1325fritz]

Peter, sag bescheid wenn ich meinen Saxomat nochmal posten soll. ;)

Für dich mach ich das gerne. :dr:

[O.J.]

Und was den Preis der Blauen angeht - immerhin Titel dieses Threads, so denke ich, dass sich nach der preisliche Anpassung durch die Neueinführung der 5811 der bisherige Multiple zwischen Liste und Zweimarkt weiterhin abbauen wird.

Ich glaube, dass der Unterschied zwischen Liste und Marktpreis geringer wird, da sich der Markt allgemein abgekühlt hat. Die 5811 in WG ist meiner Meinung nach kein Substitut für die 5711 in Stahl, außer vielleicht für diejenigen, die irgendeine Nautilus haben möchten - ohne dass ich damit sagen möchte, dass die 5811 irgendeine Uhr ist.

Zudem sind bislang alle Discontinued Models - insbesondere Nautilus Modelle - mittel- bis langfristig im Preis gestiegen.

[Mali]

Werden sie auch zukünftig. Bin ich mir sicher.

[EX-OMEGA]

Peter, sag bescheid wenn ich meinen Saxomat nochmal posten soll. ;)

Für dich mach ich das gerne. :dr:

Sehr gerne, den mag ich eigentlich sehr. Würde nur den Namen überkleben ;)

[1325fritz]

Sehe ich auch so. Die Lange Uhren mögen noch so perfekt sein, dafür aber enorm bieder und konservativ. Dann die unsäglichen Namen wie Saxomat. Gräuslich, aber dennoch erfreut es die Ü 60 Fraktion. Lange ist eben ein Garant für Spießigkeit, für alte Männer und für niemals jung gewesene.

Das O im Name stellt eine 0 (null) dar, weil bei ziehen der Krone der Sekundenzeiger automatisch in seine Nullposition schnellt.
Es steht nicht Saxomat sondern Sax-0-Mat auf dem Zifferblatt.
Das Kaliber heisst A. Lange & Söhne Sax-0-Mat L921.x.

[Uhrgestein42]

Genau Fritz, verteile hier mal etwas Lange Know How an die Unwissenden ;)

[1325fritz]

:D

[south]

Wie war das mit den Perlen und den Säuen gleich wieder? :bgdev:

[EX-OMEGA]

Das O im Name stellt eine 0 (null) dar, weil bei ziehen der Krone der Sekundenzeiger automatisch in seine Nullposition schnellt.
Es steht nicht Saxomat sondern Sax-0-Mat auf dem Zifferblatt.
Das Kaliber heisst A. Lange & Söhne Sax-0-Mat L921.x.

Falscher Faden, geht um die 5711 hier :ka:

Spaß, Danke für die Erklärung :gut: Schaue mir in den nächsten Tagen eine Lange bei einem Sammlerfreund an. Wäre mein zweiter Versuch, und mal was ganz andere ;)

[EX-OMEGA]

Wie war das mit den Perlen und den Säuen gleich wieder? :bgdev:

Danke dafür, ist angekommen und meine Ignorliste hat ein Member mehr. Vielleicht mal mehr als einen Beitrag von mir lesen ;)

[Flopi]

In Lange Uhren habe ich mich bereits mit jugendlichen Anfang 30 verliebt und jung geblieben mit knapp unter 60 tue ich das immer noch. Es soll aber Leute geben, denen sich die Schönheit dieser Uhren nicht erschließt. Und das ist auch gut so. Denn sie bauen ja nur sehr wenige Uhren. Und das nicht für jedermann, sondern nur für die wahren Connaisseure ;)

Carsten, das ist mir alles völlig wumpe. Wenn ich mich spießig nennen lassen muss, damit ich meine Lange Uhren tragen kann, dann bitte sehr. Lieber dabei ein breites inneres und äußeres Lächeln im Gesicht, als verkrampft schauen, ob jemand um mich herum eine nicht gefallende aber gehypte Uhr erkennt und das der eigentliche emotionale Mehrwert wäre.

Zum eigentlichen Thema "Preisentwicklung". Mir geht es wie dir - bei den heutigen Listenpreisen ist mein Interesse schlicht und einfach erloschen. Seit Jahrzehnten kaufe ich Uhren nach einem für mich wesentlichen Grundsatz: Bin ich bereit, wenigstens 50% des von mir gezahlten Betrages für eine Uhr im Zweifel als reine Ausgabe zu betrachten (andere würden sagen: Wertverlust). Wenn mein Antwort "nein" ist, kaufe ich nicht. Damit bin ich persönlich bislang bestens gefahren und habe mir nie Gedanken um Werterhalt etc. gemacht. Und bei den LP vom PP, AP, Lange & Co. ist die Antwort heute stets "nö".

[Vanessa]

... Meistens schreibe ich so etwas, wenn ich kurz vor dem Kauf einer ALS stehe :D ;)

8o

[Uhrgestein42]

Carsten, das ist mir alles völlig wumpe. Wenn ich mich spießig nennen lassen muss, damit ich meine Lange Uhren tragen kann, dann bitte sehr. Lieber dabei ein breites inneres und äußeres Lächeln im Gesicht, als verkrampft schauen, ob jemand um mich herum eine nicht gefallende aber gehypte Uhr erkennt und das der eigentliche emotionale Mehrwert wäre.

Ralph, ich hab's ja mehr mit 'nem Augenzwinkern gesehen. Liest man ja hier und da mal. Is mir wurscht. Nicht jeder ist bereit für eine Lange. Und die es jetzt erst werden, die müssen schon ordentlich hinlangen. Gut das wir zwei etwas früher dran waren ;)

[SDC]

Wundert mich nicht, denke eine 5712 ist für 100k im Moment schwer zu verkaufen.
Sonst würde der Händler mehr aufrufen, ist ja doch eher immer am oberen Rand.

Bin gespannt wann die weg ist.

Die 5712 bei Meertz für 108.500,- Euro war tatsächlich innerhalb weniger Tage weg. Nur mal so zur Info.;)

[EX-OMEGA]

Genau, waren auch "nur" 108 k und nicht wie Ende 2021 180 k. Auch wenn es verrückt klingt, unter 100 k werden die 5712er m.M. nach nicht mehr gehen :ka:

[SDC]

Ja Peter, bei 180 K hätte man schon nervös werden können. Mich hat‘s kalt gelassen.;)

[slc5.0]

Ich habe meine auch nicht verkauft, mir ist egal welcher Preis dran steht.
Wenn ich die verkaufe habe ich diese wunderschöne Uhr nicht mehr.

100k finde ich für die Uhr im Verhältnis zu anderen Uhren auch recht gesund.

[AppleSimi]

Und dennoch wäre es clever gewesen die 180 oder auch 175 zu nehmen und die jetzt für 108 wieder zu kaufen. Hast aber immer noch fast 70k mit denen du was anstellen kannst.

[Uhrgestein42]

100k gesund für eine 5712? 8o Empfindet wohl nur jemand so, der eine besitzt. So eine Art Zweckoptimismus ;)

[Mr. Edge]

Aber dann steht ein anderer Name im Zerti:ka:
Nö, dann eher behalten.

[The Banker]

Genau, waren auch "nur" 108 k und nicht wie Ende 2021 180 k. Auch wenn es verrückt klingt, unter 100 k werden die 5712er m.M. nach nicht mehr gehen :ka:

Schöner wird sie davon auch nicht :D…

[wolli]

Schöner wird sie davon auch nicht :D…

Schöner geht ja auch kaum!

[slc5.0]

Und dennoch wäre es clever gewesen die 180 oder auch 175 zu nehmen und die jetzt für 108 wieder zu kaufen. Hast aber immer noch fast 70k mit denen du was anstellen kannst.

In der Rechnung und in den Papieren steht mein Geburtstag ich bin Erstbesitzer.
So etwas bekomme ich nie wieder und ist mir besonders viel wert.

[slc5.0]

Schöner geht ja auch kaum!

Volle Zustimmung!!

[slc5.0]

100k gesund für eine 5712? 8o Empfindet wohl nur jemand so, der eine besitzt. So eine Art Zweckoptimismus ;)

Ich würde sie für 100k nicht kaufen.
Aber wenn ich andere Modelle und deren Preise in Relation stelle dann ist das ok.
Mit Zweckoptimismus hat das nichts zu tun, wenn sie jetzt 12k (so wie es fast mal war) kosten würde wäre mir das auch egal bleibt für mich die gleich schöne Uhr. Ich hatte damals neu 24k bezahlt

[SDC]

.

[SDC]

Schöner geht ja auch kaum!

:D:dr:

(so war es eben gemeint, hab mich eben verhaspelt)

[EX-OMEGA]

100k gesund für eine 5712? 8o Empfindet wohl nur jemand so, der eine besitzt. So eine Art Zweckoptimismus ;)

Nein, eigentlich nicht, denn ich wäre glücklich darüber wenn sich der gesamte Uhrenmarkt weiter in Richtung LP bewegt.

[AppleSimi]

Nein, eigentlich nicht, denn ich wäre glücklich darüber wenn sich der gesamte Uhrenmarkt weiter in Richtung LP bewegt.

Ja. Ich auch. Das hebt die einen und senkt die anderen. Außerdem sorgt es dafür, dass wieder gekauft wird woran man das Herz verliert.

[N-Dee]

..lustig ist wenn man den ersten Post aus 2016 liest :) 3-5k über Listenpreis bedenklich... :)

[watoo]

Wenn es keine Massenware sein soll, dann 3712. Ist nicht so bauchig und aufgeblasen wie die 5712 und viel seltener. Die 5712 Besitzer sehen das natürlich anders.

[watoo]

Nein, eigentlich nicht, denn ich wäre glücklich darüber wenn sich der gesamte Uhrenmarkt weiter in Richtung LP bewegt.

Schön geschrieben, Peter. Leider ist das Gegenteil der Fall. Reine Spekulation an allen Ecken und Enden.

[EX-OMEGA]

Bin mir da nicht so sicher, Michael. Ich habe mit einigen Händlern (nicht Konzis) gesprochen. Es geht wenig bis nichts grad und das quasi in der Hauptsaison. Habe auch zwei Freunde im Immobiliengeschäft, da ist grad was die Verkäufe angeht, vielerorts komplett Stillstand.

Habe innerhalb drei Wochen, vom Konzi 2 gefragte Uhren bekommen, weil ich auf der Liste nachgerückt bin. Hier sind Käufer aufgrund unsicherer Situation abgesprungen.

Könnte noch mehr Geschichten erzählen, einiges geht in Richtung Erbschaft, hier kommen Steuern auf Erben zu, die nur durch Verkauf von Immos. o.ä. gedeckelt werden können... "Das alte Geld" wird vererbt, das kostet mehr als noch vor Jahren, denn das Kapital ist gewachsen. Und vieles lässt sich momentan eben nicht so schnell zu Geld machen, wie noch vor einem Jahr.

Also ich würde eine weiter Talfahrt eher als wahrscheinlich ansehen. Das wird nicht ein kurzes Strohfeuer, wie bei der letzten Wirtschaftskrise.

Auch sicher bin ich mir, dass der Zinssatz eher steigen wird, als fallen. Diese Phasen gab es immer, nur die letzte "Niedrigstphase" hat recht lange angehalten, nun ist die Party vorbei ;) Und das sind ausnahmsweise keine Prognosen, das passiert gerade und ist Gegenwart.

Der alte Satz; Cash ist King, wird von der "Unbedeutung" der letzten Jahre, wieder enorm an Bedeutung gewinnen.

[Uhrgestein42]

Nein, eigentlich nicht, denn ich wäre glücklich darüber wenn sich der gesamte Uhrenmarkt weiter in Richtung LP bewegt.

Das mag in deinem Fall bestimmt so sein, aber ich denke bei vielen (gerade bei denen, die nicht das Glück hatten, zum Listenpreis zu kaufen) ist es bestimmt so. Sieht man auch im "Die Preis fallen..." Faden. Die ein bestimmtes Modell haben, die schreiben es sich schön, die ein bestimmtes Modell haben möchten, die sehen den weiteren Preisverfall. Zumindest tendenziell. Ist ja auch menschlich.

Ich glaube weder, dass nun alles den Bach runtergeht, noch das es sich sehr schnell wieder "erholt". Und man muss ja auch berücksichtigen, dass wir immer noch über dem liegen, was wir zur gleichen Zeit im letzten Jahr gesehen haben. Zum Teil weit darüber. Und 50k für eine 5711 fand ich damals schon obszön. Bei diesen Instagram tauglichen Modellen wird es sicher noch etwas runtergehen. Und das ist auch gut so. Aber bei den echten Sammleruhren, den komplizierten und seltenen Modellen wird sich die Sache doch recht schnell stabilisieren. Sagt zumindest meine Glaskugel ;) Habe letztens einen Beitrag über den Kunstmarkt gesehen. Dort scheint es aktuell recht gut zu laufen. Die Aussage war die, dass sich Kunst insbesondere in Kriesenzeiten gut verkauft. Und da zähle ich bestimmte Uhren hinzu.

[Berettameier]

Ich habe mit einigen Händlern (nicht Konzis) gesprochen. Es geht wenig bis nichts grad und das quasi in der Hauptsaison.

Also mein PP-Konzi verkauft auch gerade sehr wenig. Er würde dies aber niemals zugeben! Ich merke es aber daran, was da alles noch herumliegt und/oder versteckt gehalten wird (damit nicht jeder gleich sieht, was alles zu haben ist). Darunter sind auch Neuheiten und sogar ein Rare Handcrafts Modell! 8o Das ist unverkaufte und nicht reservierte Ware, die ich hätte sofort kaufen können.
Natürlich sagt der Konzi auch das nicht direkt. Nein, nein! Die Nachfrage ist ja so irre hoch und er kommt kaum hinterher mit den Anfragen. Aber für mich (:D :D :D bestimmt nur für mich und keinen anderen, weil nur ich ja so ein toller Typ bin :D :D :D) könnte er ja immer wieder Ausnahmen machen und ich könnte dann doch kaufen (und sooooo dankbar sein, das ICH etwas bekomme. Und am besten vor Freude noch Schmuck für meine Frau kaufen. :facepalm:)

Beispiele: 5230P, 5172G-010 (oder 5320G-011?? habe ich selbst vergessen, weil ich beide uninteressant finde) gibt es zum Mitnehmen. Das RH-Modell verrate ich nicht, weil ich selbst noch überlege... ;)

[Sailking99]

Also wenn das RH ein Worldtimer mit Emaille Dial ist, dann lass es mich wissen. :D

[EX-OMEGA]

Ich merke es aber daran, was da alles noch herumliegt und/oder versteckt gehalten wird (damit nicht jeder gleich sieht, was alles zu haben ist). Darunter sind auch Neuheiten und sogar ein Rare Handcrafts Modell! 8o Das ist unverkaufte und nicht reservierte Ware, die ich hätte sofort kaufen können.


Na ja, PP hält es so wie Rolex, die möchten, dass der Konzi aus jeder Produktreihe / Modellreihe eines zur Ansicht behält und eben nicht verkauft. Somit schließt sich der Kreis, dass PP 25% ADs abbaut und die Aussage von TS, dass ein Kunde durchaus bereit sein muss bis zu 200 km zu fahren, um eine Patek zu sehen. Das kann er aber nur dann, wenn auch was vorrätig ist.

[Gerzo]

Der Winter beginnt hier im Norden gerade mal mit etwas Schneeregen,
die eh schon schlechte Stimmung noch etwas mehr zu drücken.
Der Einzelhandel macht Verluste und die allgemeinen Bad-News
halten auch an. In meinen Augen sind die Männer, die Uhren jenseits
der 20K Marke kaufen, eher Typen, die etwas von Wirtschaft und
Handel verstehen. Diese Kerle sitzen jetzt an Ihren Schreibtischen
und erleben die negativen Entwicklungen hautnah – manche direkter
andere indirekter. Aber es geht an keinem Vorbei. Und dann schwindet
einfach die Bereitschaft dieser Spezies, sich mal eben wieder eine
unnötige Belohnung in Höhe von 120k ans Handegelenk zu legen.
Egal ob Weihnachten oder nicht. Gerne würde ich es positiver sehen,
aber ich glaube eher, dass noch fleißig weiter Federn gelassen werden.
Momentan herrscht ja noch häufig das "ich muss ja nicht verkaufen,
aber wenn einer dafür dagegen rumpelt, dann geht die Zwiebel
eben in andere Hände"... Doch man spürt schon, dass kaum noch
einer rumpelt.

Der Mega-Hype ist vorbei, ich bin froh, dass ich davon partizipieren
konnte und ich freue mich tatsächlich wieder auf die normaleren Zeiten.

Gruß
Gerrit

[EX-OMEGA]

Genauso sieht es aus Gerrit, als ob Du mich an meinen Schreibtisch beobachtet hast ;)

Ein Aspekt der noch mitschwingt; Einige Bekannte von mir aus Handel und Industrie haben eine leitende Position. Einige davon auch Uhrensammler, kaufen sich im nächstem Jahr keine besonders teure Uhr. Ganz einfach, weil ihnen die Prämien fehlen. Leitende Angestellte erhalten i.d.R. zwischen 20 und 40 % ihres Gehaltes in Form einer Zielerreichungsprämien, meistens monetärer Natur. Die fällt nicht üppig aus, in meinem Fall ist sie sogar "0".

Diese Prämien, die sich letztendlich auch geschäftsführende Gesellschafter zahlen, ist oftmals Spielgeld für Luxusspielzeug. Das fehlt in 2023, zudem möchten einige typisch deutsche Freunde, in die energetische Umrüstung ihres Eigenheims investieren.

[Explorer MUC]

Sehr gute Ansätze habt ihr Beide.
Nächstes Jahr wird wieder vermehrt ein Käufermarkt zu sehen sein.

Die Konzis, wo es übertrieben haben mit irgendwelchem Zusatzsch….zu kaufen oder Ihre Stammkunden verärgert haben, schauen ggf dumm aus der Wäsche…

[nooks]

Na ja, PP hält es so wie Rolex, die möchten, dass der Konzi aus jeder Produktreihe / Modellreihe eines zur Ansicht behält und eben nicht verkauft. Somit schließt sich der Kreis, dass PP 25% ADs abbaut und die Aussage von TS, dass ein Kunde durchaus bereit sein muss bis zu 200 km zu fahren, um eine Patek zu sehen. Das kann er aber nur dann, wenn auch was vorrätig ist.

Das kann ich so bestätigen. Mein Konzi hat mir vor ein paar Wochen ein Modell von PP mit der Maßgabe angeboten, dass ich diese erst in 4-6 Wochen tatsächlich erwerben könne, da es neuerdings von PP eine Auflage gibt, eine bestimmte Anzahl von Uhren im Laden vorzuhalten.

[wolli]

Das kann ich so bestätigen. Mein Konzi hat mir vor ein paar Wochen ein Modell von PP mit der Maßgabe angeboten, dass ich diese erst in 4-6 Wochen tatsächlich erwerben könne, da es neuerdings von PP eine Auflage gibt, eine bestimmte Anzahl von Uhren im Laden vorzuhalten.

Kenne ich auch so, es war von 20 Stück die Rede. Ob das von der Größe des Konzis abhängt kann ich nicht einschätzen.

[Nautilus5990]

Nun, wenn Gerrit’s und Peter’s Vorhersagen in dieser Klarheit eintreffen sollten, würde der Pre-loved und Graumarkt schon sehr bald signifikant fallen. Und da meine ich nicht ein paar Prozentpunkte bezogen auf den Peak, sondern eine Neujustage, die sich wie noch vor wenigen Jahren wieder deutlicher am LP orientiert. Das heißt, in den meisten Fällen darunter. Und das Wort Verfügbarkeit würde sich wieder sein Wortsinne verdienen.

Na, schau’n mer mal. Heute hat die IG Metall Ba-Wue einen neuen Tarifabschluss hinbekommen. Der ist wahrlich nicht von schlechten Eltern. Inflation hin oder her. Not sieht anders aus. Und ja, auch die Gehälter im leitenden Angestelltenbereich entwickeln sich nicht vollkommen unabhängig von Tarifabschlüssen.

Ein niedriger Bonus für den Einzelnen oder einer Gruppe lässt sich nicht verallgemeinern.

So sehr ich als Uhrenkäufer alte Zeiten herbeisehne, sie müssen erst mal eintreffen. Noch sind viele Uhren begrenzt verfügbar und weit über den alten Niveaux bepreist. Die schlechte Stimmung müsste doch jetzt schon voll sichtbar sein. Schaut doch mal eine Omega Speedy an, oder eine Lange 1 oder einen Datograph. Da muss man nicht immer in Richtung Nautilus und Co schielen. Ja, die Uhren drehen nicht mehr so leicht. Und doch, die Preise sind nach wie vor hoch.

Da es sich nur um Uhren dreht, sehe ich das gelassen und beobachte das ganze mit Spannung. Und wie immer, wenn etwas Lohnenswertes, Besonderes auftaucht, das mir wert ist, ja dann …

LG Holger

[Chief]

Viele klammern sich an die Vergangenheit, in diesem Fall die Hypezeit.

Wie das neue Jetzt aussieht, wird man noch sehen, aber es kann auch deutlich schlimmer oder auch besser für die Konzis werden, als man denkt und somit auch für den Graumarkt.

Wobei man für letzteres sehr optimistisch sein sollte, nachdem sehr kompetente Leute im und außerhalb des Forums so ziemlich die selbe Tendenz sehen.

[papagonzo]

Die Wahrheit liegt bekanntlich auf dem Platz. Aufgerufene Preise waren immer schon die eine Seite, was am Ende über den Tisch geht steht auf einem anderen Blatt. Und sind wir doch mal ehrlich, die „Ausstoßmenge“ der drei Meistgenannten wollen oder können in absehbarer Zeit nicht spürbar erhöht werden und somit ist der Bedarf auf lange Sicht weiterhin viel größer als das Angebot auf den offiziellen Vertriebswegen. Ich glaube nach wie vor an eine sehr große Kaufkraft in Asien und im arabischen Raum. Die Auslagen werden weiterhin nur mäßig gefüllt und only for exibition bleiben. Der ein oder andere gute Kunde wird weiterhin sein Geld zum Konzessionär bringen dürfen und die breite Masse auch in naher Zukunft in die berühmte Röhre gucken oder auf dem teuren, wenn auch korrigierten Zweitmarkt zuschlagen müssen. So zumindest sagt es der Blick in meine Glaskugel.

[Chief]

Der Ausstoß landet aber nicht mehr wie früher größtenteils am Handgelenk. Das ist die variable die den Markt geändert hat. Es ist unglaublich wieviele Uhren einfach nur noch als Währung gesehen werden. Und wenn diese variable wegfällt, sind es immer noch genauso viele Handgelenke die tatsächlich Uhren tragen. Die haben den Marktpreis nicht so hoch getrieben.

[Sub5]

Die Wahrheit liegt bekanntlich auf dem Platz. Aufgerufene Preise waren immer schon die eine Seite, was am Ende über den Tisch geht steht auf einem anderen Blatt. Und sind wir doch mal ehrlich, die „Ausstoßmenge“ der drei Meistgenannten wollen oder können in absehbarer Zeit nicht spürbar erhöht werden und somit ist der Bedarf auf lange Sicht weiterhin viel größer als das Angebot auf den offiziellen Vertriebswegen. Ich glaube nach wie vor an eine sehr große Kaufkraft in Asien und im arabischen Raum. Die Auslagen werden weiterhin nur mäßig gefüllt und only for exibition bleiben. Der ein oder andere gute Kunde wird weiterhin sein Geld zum Konzessionär bringen dürfen und die breite Masse auch in naher Zukunft in die berühmte Röhre gucken oder auf dem teuren, wenn auch korrigierten Zweitmarkt zuschlagen müssen. So zumindest sagt es der Blick in meine Glaskugel.

Die breite Masse macht den Hype aus, und ein Hype Cycle hat seinen Verlauf. Es gibt wohl kaum ein Ewig nach oben.

PP erhöht die Preise und Kunden rennen wie immer hinterher, an der Gewissensgrenze ob es sich noch dafür steht oder nicht... eigentlich wie immer....

Wir sind (oder eigentlich waren) in einer Situation wo ganze Produktpaletten preismäßig über die Verfügbarkeit hochgeschwemmt werden und nicht einzelne gehypte Modelle. Das kann für keinen Produzenten ein Dauerzustand sein und überdies sind da Uhren dabei für die man früher bemitleidet wurde und nüchtern betrachtet bei manchen Modellen zu recht.

Ich glaube nicht, dass das die neue Normalität ist. Aber auch wenn, kann ich gut damit leben.

Für mich wird PP wieder interessant wenn ich normale Uhren nicht aus der Situation des Bittstellers und nach nach Ansicht und Vergleich kaufen kann. Blind 70k+ Zeug bettelnd anfragen brauche ich nicht....

Liebe Grüsse
Thomas

[O.J.]

Der Ausstoß landet aber nicht mehr wie früher größtenteils am Handgelenk. Das ist die variable die den Markt geändert hat. Es ist unglaublich wieviele Uhren einfach nur noch als Währung gesehen werden. Und wenn diese variable wegfällt, sind es immer noch genauso viele Handgelenke die tatsächlich Uhren tragen. Die haben den Marktpreis nicht so hoch getrieben.

Das Argument mit der Währung ist sicherlich nicht von der Hand zu weisen. Im Zuge der Debatte um die Beschränkung von Bargeldzahlungen las ich kürzlich, dass der Kauf von Luxusuhren gegen Bargeld ein nicht zu unterschätzender Faktor bei der Geldwäsche ist. Im Geldwäsche-Paradies Deutschland besonders.

[sebastian804]

Ein bisschen O.T: Ich muss zugeben, dass dieser Thread einer meiner liebsten ist, nicht das die 5711 meine "Traum-Uhr" ist, sondern wegen der weitestgehend fachlich hochwertigen Diskussionen.
Als BWLer geht mir hier das Herz auf, vor allem bei den Beiträgen von EX-OMEGA, Uhrgestein und Berettameier. Bereitet mir immer Freude von Euch zu lesen, danke dafür! :gut:

[Philly]

:rolleyes:...dann hat der thread seinen Zweck ja erfüllt. Ich zeige in einem Patek-Forum ja lieber Uhren, sehe mir welche an, hole Inspiration für Neue und schreibe über die Uhren selbst als über Geld. Man kann nur hoffen, dass die Nautilus- und Aquanaut-Werte sich normalisieren und man zu den Uhren zurückkehren kann.

[sebastian804]

@philly, gebe Dir da auch vollkommen recht! Glaube aber, dass in diesem Thread, bei diesem Titel Wirtschaftstalk zu erwarten sein kann. Mir geht es nicht um die abgehobenen Marktpreise und wie es zu denen gekommen ist, sondern um den breiten Mix der hier diskutiert wird und das Niveau.

[EX-OMEGA]

Philly, hier ist doch der 5711 Preisthread. Bilder und andere Infos finden sich doch in anderen Threads wieder. Die kommen doch im Gegensatz zu anderen Foren nicht zu kurz hier.

Finde sogar, dass die PP Themen zugenommen haben, während die Themen um Rolex eher weniger werden. Vielleicht auch weil da schon alles oder zumindest vieles besprochen wurde.

Zudem kommt fast jeder Rolex Sammler irgendwann zur Erkenntnis, dass Patek die bessere Rolex ist. Zumindest was Neuuhren betrifft ;)

[curehead]

Glaskugelfragen:
Wann kommt die 5811 in Stahl?
Wieviel wird sie kosten?
Die Leute, die auf der 5711 Warteliste/Interessentliste waren, muessen sich dann schnell nach Ankuendigung auf die 5811 Stahl Warteliste setzen, damit nicht ein Neukunde schneller ist?

Danke
Curehead

[Sailking99]

Ich glaube, dass die erst einmal garnicht wieder kommt.
Und dann wird die 35k oder mehr kosten und sich den Titel der teuersten Stahluhr zurückholen wollen.
Jetzt gibt es ja erst einmal die neue WG Version. Da könnte man ja vorher noch eine Gelbgoldversion machen.
Also gefühlt dauert das noch 4 Jahre und dannn ist der Hype eh durch und die Masse sucht ein anderes goldenes Kalb.
Und das Thema mit der Warteliste muss jeder selber mit seinem Konzi ausmachen. Aber bis dahin hat man ja genug Zeit eine gute Beziehung zum Konzi durch Käufe im Patek Sortiment oder bei anderen Marken aufzubauen.

P.s. Hab aber jetzt nicht in die Galskugel geschaut. Die von 2022 lässt bereits nach und die von 2023 ist noch nicht da. :ka:

[rolex daytona]

Ich glaube die Stahlversion wird frühestens zum 50.Jubiläum der Nautilus 2026 erwartet..dann vielleicht für 45000€ ?
Vorher wird eine Rotgold oder Gelbgold Version kommen.
Der Hype um die Nautilus wird wohl noch länger andauern…

[curehead]

Danke fuer diese Einschaetzung. Ja, es waere einfach schoen wenn bald mal wieder Normalitaet eintreffen wuerde. Aber gesehen an der kleinen Produktionszahl, sehe ich irgendwie nicht, dass das in der naechsten Zeit passieren wird. Bei Rolex ist es was anderes, mit ihrer 1 mio Produktion

[O.J.]

Die Bauzinsen sinken schon wieder, die Rezession wird milder ausfallen als erwartet und die Aktienkurse steigen. Bald geht die Party wieder los und die Nautiluspreise werden auch wieder steigen... ;):dr:

[Mali]

Kann gut sein. Dann noch irgendwann hoffentlich Kriegsende…

[ferryporsche356]

Ich glaube die Stahlversion wird frühestens zum 50.Jubiläum der Nautilus 2026 erwartet.


Denke auch zum 50. Aber dann auf alle Fälle

Das ZB der 5811 ist brutal schön. Hatte eine 5712 und eine 5740 daneben und die Farbe und der Verlauf der 5811 war mit weitem Abstand am schönsten. :verneig:

[Sailking99]

Es war mal der heißeste Thread im Forum und nun ist es verdächtig still geworden.

Im Rahmen des Hypes um die 5711 ist ja auch die Aquanaut nach oben geschwommen.
Angeregt durch die Verkaufspreisanfrage zu der rotholdenen Aqua TT im Shopping guide wollte ich mal wissen was ist eurer zu den Eindruck zu den Aquas ist?
Ist der Druck bei den Konzis noch so hoch oder kriegt man jetzt wieder bestimmte Modelle?
Die Peise von den Stahl Aquas sind ja, gefühlt, genauso steil abgestürzt wie sie aufgestiegen sind.
Und meine Aqua wollten 2 von 3 befragten Händlern im Frühjahr letzten Jahres (glaub ich) schon nicht mehr ankaufen.
Woraus ich schliesse, dass damals schon die Nachfrage abgesackt war und jetzt, 1,5 Jahre später der Druck weiter abgenommen haben könnte.

[south]

Nach meinem Verständnis hat sich an der Situation beim Konzi nicht so viel geändert. Die Zweitmarktpreise liegen ja immer noch über (auch aktueller) Liste. Ich würde mich freuen, wenn es sich entspannt, dann kommt vielleicht bald mal eine Aqua…

[O.J.]

In Anbetracht der Tatsache, dass manch einer 5 Jahre auf eine Uhr wartet, wird sich das sicherlich nicht so schnell entspannen. Da ist wahrscheinlich noch viel Backlog im System.

Und ich nehmen an, die Hersteller und Konzis werden im Sinne der Margenerhaltung alles dafür tun, dass es so bleibt.

[Gerzo]

Der Boden ist noch nicht erreicht.
Die Nachfrage ist eingeschlafen,
die Chrono-Preise spiegeln nicht
die wahren Verkaufspreise wieder.
Die Nachfrage in Deutschland ist gesunken,
der Hype ist eingeschlafen, evtl. sogar
vorüber.

Wo ist dieser Lascases, wenn er sich
feiern könnte...?

Gruß
Gerrit

[Gotti]

Letzte Aktivität: heute 14:11 Uhr
:D

[Agent911]

Wer ist dieser Lascases...

[Sardegna123]

Ein Visionär.....er sah es voraus

[Mr. Ed]

Ein Visionär.....er sah es voraus

:rofl::rofl::rofl:
Bis auf den Anstieg der Preise… :D
Bei ihm bei bei 30k der Hype schon am Höhepunkt bzw. overhyped.

[Nautilus5990]

Ich vermisse Lascases. Ein Uhrenliebhaber und Uhrenkenner, der hier viel beisteuern konnte und immer noch könnte. Aber warum soll er, wenn er hier so geschmäht wird? Hier ist Konformismus schnell akzeptiert, eine andere Meinung, wenn nicht von einem “Silberruecken”;), eher nicht. Ich versteh ihn…

[market-research]

Endlich, bald kann ich mir eine 5711 kaufen. :jump:

[alphie]

Ich vermisse Lascases. Ein Uhrenliebhaber und Uhrenkenner, der hier viel beisteuern konnte und immer noch könnte. Aber warum soll er, wenn er hier so geschmäht wird? Hier ist Konformismus schnell akzeptiert, eine andere Meinung, wenn nicht von einem “Silberruecken”;), eher nicht. Ich versteh ihn…


Word!
Sehr gut, Holgi.
Davon lebt ein Forum doch.

[Sube’etai]

Naja, ich sehe das etwas differenzierter. Nur weil die Preise wieder auf ein normales Niveau gefallen sind, heißt das nicht, dass sie unter Liste oder knapp drüber sind (das war teilweise einer der so genannten Prophezeiungen von Lascases wenn ich mich recht entsinne).

Eine 5980 kostet immer noch min. 50%+ über Liste und nicht mehr 300%+, ebenso muss man für eine Stahldaytona ebenso knapp 80-90% über Liste zahlen…

[@PP5711@]

… Hier ist Konformismus schnell akzeptiert, eine andere Meinung, wenn nicht von einem “Silberruecken”;), eher nicht…..

Mega-Aussage. Kurz und bündig. Treffender kann man es nicht sagen. :D

[Sardegna123]

100%, deren Lemminge gibt es viele

[Roland90]

Mega-Aussage. Kurz und bündig. Treffender kann man es nicht sagen. :D

Das mag alles zutreffen.
Allerdings sollte man nicht vergessen, dass der besagte User ziemlich penetrant war im vertreten seiner Meinung die er als absolutes unumstößliches Wissen und Wahrheit verkauft hat. Letztlich war es aber nur Glaskugel Prophezeiung und Kaffesatzlesen mit eher mäßiger Trefferquote.:rolleyes:
Besonders rücksichtsvoll hat er die Diskussionen hier auch nicht geführt. Mehr wie die Axt im Walde.

[Chefcook]

Das Mainstream-Bashing kommt meist von Leuten, die Probleme damit haben, wenn andere nicht ihrer Meinung sind. Anstatt Argumente anzuführen, wird auf die eigene Meinung beharrt und die Mehrheitsmeinung auf Basis dessen, dass es sich nunmal um die Mehrheit handelt, pauschal in Abrede gestellt, denn „ich bin ja so wahnsinnig intelligent, dass ich es per se besser wissen MUSS als die Mehrheit…“ Geht mir dieses Geschwafel auf den Sack, von wegen Lemmingen, Schafen und Mainstream.

Zurück zum Thema:

Wenn man die Chrono24-Preise ansieht, liegen die Preise der letzten drei Monate recht konstant um 110k für ne 5711. Davor war die 5711 höher gelegen. Die 3800 bewegt sich schon seit einem Jahr weder nach unten, noch nach oben und dümpelt um 62-63k. Mag sein, dass die Uhren länger liegen, aber zumindest die, die ich beobachte, gehen dann auch früher oder später weg. Ich denke, dass es OJ auf der letzten Seite gut getroffen hat: Es gibt noch genügend Leute, die eine Nautilus wollen und schon lange warten. Von Zuständen wie vor zehn Jahren, als man ne 5711 zum Listenpreis lieber hat liegen lassen, gibts noch lange nicht.

[Sardegna123]

Da Du mich quasi zitierst hast bez Lenninge: Deine Aussage kann ich völlig nachvollziehen. Denn Lemminge MÜSSEN von der Klippe springen, können nicht anders.
Zum Thema: Einen Preisverfall sehe ich nicht wirklich bei der 5711. Ob die ganzen Händler die Preise auf Dauer halten können/wollen, wird man sehen.

[Chefcook]

Dich hatte ich ehrlich gesagt überlesen. Mancher scheint hier aber zu denken, dass eine Meinung umso „wertvoller“ ist, je mehr sie von der Mehrheit abweicht.
Ich stimme Dir zu, von Preisverfall keine spur.

[Sardegna123]

Alles gut Max :dr:

[wolli]

Dich hatte ich ehrlich gesagt überlesen. Mancher scheint hier aber zu denken, dass eine Meinung umso „wertvoller“ ist, je mehr sie von der Mehrheit abweicht.
Ich stimme Dir zu, von Preisverfall keine spur.

Ich beobachte das ähnlich. Jedoch stellt sich mir die Frage ob das vllt ein mehr oder weniger unabgestimmtes Agreement unterhalb der Händlerschaft ist, da sie die Uhren zu teuer eingekauft haben und lieber derzeit halten als den Preis zu reduzieren. Das ist in anderen Branchen nicht unüblich.
So entsteht zumindest für den Marktbeobachter der Eindruck das alles tutti ist.

Ich habe dies am Beispiel der 15202 beobachtet und dann beim Privatkauf konträr erlebt. Die Preise waren zum Kaufzeitpunkt sehr lange schon konstant, aber der Verkäufer hat sich auf ca. 60% des mittleren Chrono24-Preises eingelassen. Und die Uhr ist NOS aus 2021!! Warum? Die Händler haben da schon nicht mehr mehr gegeben.

Spannend wird es wenn dem ersten, dem zweiten, dem…. Chrono24-Verkäufer die Luft ausgeht. Dann kommt wahrscheinlich eine Lawine ins Rollen!?

[wolli]

Mag sein, dass die Uhren länger liegen, aber zumindest die, die ich beobachte, gehen dann auch früher oder später weg. Ich denke, dass es OJ auf der letzten Seite gut getroffen hat: Es gibt noch genügend Leute, die eine Nautilus wollen und schon lange warten. Von Zuständen wie vor zehn Jahren, als man ne 5711 zum Listenpreis lieber hat liegen lassen, gibts noch lange nicht.

Ich kenne niemanden der eine dieser Uhren gekauft hat. Ok, das mag nicht gegen deine These sprechen.

Aber vllt werden die Uhren ja auch nur nicht mehr angeboten, um sie nicht zu „verbrennen“!? Darüber hinaus habe ich schon des öfteren erlebt das größere „Tauschpakete“ zwischen den Händlern hin- und hergehen. Vllt liegen diese Uhren ja jetzt bei jemand Anderem, der vllt gerade zu viel AP oder ähnlich toxisches Material im Safe hatte?

[Yachtmaster16622]

zu viel AP oder ähnlich toxisches Material

Wahnsinn, noch vor einiger Zeit hätte keiner geglaubt, dass man solche Formulierungen mal benutzen würde ...

Da sich die Wirtschaftslage weiterhin eintrüben wird, werden wir noch interessante Entwicklungen sehen.

Aber Hauptsache, die Uhrenhersteller erhöhen weiterhin die Preise ... :wall:

LG Ed, der Spannmann

[Mr. Ed]

Im AP House in München ist es auch ruhig geworden. Man darf jetzt auch ohne Termin vorstellig werden. Selbiges in der PP/Rolex Boutique von Bucherer. Kein abwimmeln an der Tür mehr.

[StewieG]

Das ist schön zu hören. Allerdings wird bei einigen das Kind bereits in den Brunnen gefallen sein. Bei mir ist’s leider so, auch wenn ich vermutlich nie (oder zumindest in den letzten 3 Jahren) in das AP-Raster gefallen bin.

[ein michael]

Tja, mag nun eintreten, was einige vorhergesagt haben, irgendwann wollt ihr wieder Kunden, dann aber vielleicht die nicht mehr…

[Chief]

Mich wollte mein Konzi nun auch mal auf PP ansprechen. Direkt abgewunken !

Hab ich aber auch schon vor den Hype :)

[StewieG]

Bin meinem Konzessionär immer noch sehr verbunden, v.a. da er einfach ein entspannter und extrem wissender Mensch ist, an dem der Hype mehr oder minder abgeprallt ist. Aber die Marke PP hat die letzten Jahre aus meiner Sicht eine Richtung, gerade mit den permanenten Preiserhöhungen und Konziausdünnung, eingeschlagen, die mir das Hobby doch schon etwas nachdenklicher macht. Whatever, sind immer noch geile Uhren und die 5711 wird immer mehr als letzte Liste liegen - um mal was beizusteuern :dr:.

[Mr. Ed]

Das ist schön zu hören. Allerdings wird bei einigen das Kind bereits in den Brunnen gefallen sein. Bei mir ist’s leider so, auch wenn ich vermutlich nie (oder zumindest in den letzten 3 Jahren) in das AP-Raster gefallen bin.
Dito

[TimeFlies]

Ich vermisse Lascases. Ein Uhrenliebhaber und Uhrenkenner, der hier viel beisteuern konnte und immer noch könnte. Aber warum soll er, wenn er hier so geschmäht wird? Hier ist Konformismus schnell akzeptiert, eine andere Meinung, wenn nicht von einem “Silberruecken”;), eher nicht. Ich versteh ihn…

Word! :gut:

Hat mich tierisch aufgeregt, wie teilweise hier mit ihm umgegangen wurde. Ein Tiefpunkt.

[Sube’etai]

Bevor Herr Lascases zum Propheten verklärt wird: die Prognosen des Herren sind noch immer nicht eingetreten…just my 2 Cents

[Darki]

;)

Aktive Benutzer in diesem Thema: 67 (Registrierte Benutzer: 12, Gäste: 55)

Darki*, dl999, Flopi, klausauge, lascases, mighty6077, muth, Sube’etai, tcb69, Uhrenbuff, Wurstsalat

[juwelier]

Bevor Herr Lascases zum Propheten verklärt wird: die Prognosen des Herren sind noch immer nicht eingetreten…just my 2 Cents

so what ?
viele Spekulanten unterwegs , keiner weiß wo die Reise hingeht
kauft euch das was zu euch passt und was gefällt zu dem Kurs den Ihr bereit seid zu bezahlen

[Darki]

Weise Worte.

[Sardegna123]

so what ?
viele Spekulanten unterwegs , keiner weiß wo die Reise hingeht
kauft euch das was zu euch passt und was gefällt zu dem Kurs den Ihr bereit seid zu bezahlen

100% agree

[klausauge]

1000% agree, Juwelier!

[Wurstsalat]

Fakt ist, Lascases ist grundsätzlich ein fachlich sehr kompetenter Uhrenliebhaber. Ich habe einiges von ihm "gelernt".
Fakt ist auch, dass der Markt seit 15 Monaten deutlich nach unten gegangen ist, insbesondere für gehypte Modelle wie die 5711.
Fakt ist aber auch, dass er seine Meinung immer auch sehr vehement und teilweise intolerant vertreten hat. Dies mag wohl auch ein
Grund der teilweise direkten und etwas aggressiven Reaktionen gewesen sein.
Fakt ist auch, dass seine Prophezeihungen definitiv nicht eingetreten sind, dass wir auch nur annährend an den ehemaligen Listepreis gekommen sind.
Aktueller Faktor liegt immer noch bei 3+.

[Flopi]

Fakt ist, Lascases ist grundsätzlich ein fachlich sehr kompetenter Uhrenliebhaber. Ich habe einiges von ihm "gelernt".
Fakt ist auch, dass der Markt seit 15 Monaten deutlich nach unten gegangen ist, insbesondere für gehypte Modelle wie die 5711.
Fakt ist aber auch, dass er seine Meinung immer auch sehr vehement und teilweise intolerant vertreten hat. Dies mag wohl auch ein
Grund der teilweise direkten und etwas aggressiven Reaktionen gewesen sein.
Fakt ist auch, dass seine Prophezeihungen definitiv nicht eingetreten sind, dass wir auch nur annährend an den ehemaligen Listepreis gekommen sind.
Aktueller Faktor liegt immer noch bei 3+.

Lascases hat aus meiner Sicht immer sehr klar seine Meinung geäußert. Intolerant fand ich ihn nicht - er blieb halt bei seiner Meinung und ließ sich nicht bekehren. Und das wiederum finde ich grundsätzlich gut, wenn sich jemand nicht wie ein Fähnchen im Wind dreht, wenn einem dieser ins Gesicht bläst. Und da es bei dem Thema immer um die Glaskugel ging, konnte damals ja auch keiner sagen, ob er nun richtig oder falsch liegt.

Mein Eindruck war jedoch auch, dass seine Meinung bei einigen nicht gut ankam, da solche pessimistischen Einschätzungen ab und an das Potenzial haben, zu einer self-fulfilling prophecy zu werden. Und da haben/hatten der ein oder andere dann ggf. doch zu viel Kohle investiert, um dann ihr Geld "zerbröseln zu sehen" :grb:

[le0p0ld]

Ich find das Bashing aus heiterem Himmel hier ehrlich gesagt ziemlich uncool.

[Gerzo]

Auch wenn ich Lascases etwas "ironisch" mal wieder ins Spiel
gebracht habe, war mein Absicht keinenfalls ihn zu bashen
oder zu diskreditieren – im Gegenteil. Er hat in groben Zügen
das aktuelle Szenario vorhergesagt, auch wenn nicht 100%
zutreffend, aber immerhin.

Und mir sind auch die Typen lieber, die eine Meinung haben und diese
vertreten – selbst wenn es Gegenwind gibt – als diejenigen, die dann
sich zügig gemäß der Brise verbiegen.

Also, back to topic:
Ich wage zu glauben, dass die 5711 in den nächsten 5 Jahren nicht unter
den Listenpreis (des jeweiligen Modells) fallen wird.

Gruß
Gerrit

[harleygraf]

Das mag alles zutreffen.
Allerdings sollte man nicht vergessen, dass der besagte User ziemlich penetrant war im vertreten seiner Meinung die er als absolutes unumstößliches Wissen und Wahrheit verkauft hat. Letztlich war es aber nur Glaskugel Prophezeiung und Kaffesatzlesen mit eher mäßiger Trefferquote.:rolleyes:
Besonders rücksichtsvoll hat er die Diskussionen hier auch nicht geführt. Mehr wie die Axt im Walde.

Word.:gut:
In erster Linie war es der hier zunehmend „romantisch verklärte“ Lascases, der wenig tolerant an seinen Prophezeiungen der Preisverfallsapocalypse festhielt. Und diese ist bekanntlich nicht eingetreten.
Dass eine Nivellierung des extrem überhöhten preislichen Peaks irgendwann eintreten wird ist doch nie in Frage gestellt gewesen.

[leonifelix]

Hier sind wir schon bei 85 k

https://www.rueschenbeck.de/patek-philippe-nautilus-5711-1a-010-455243-certified-pre-owned

[Gorillawatch]

Hier sind wir schon bei 85 k

https://www.rueschenbeck.de/patek-philippe-nautilus-5711-1a-010-455243-certified-pre-owned

Und die steht da schon länger drin ohne dass einer zuckt.

[hallolo]

Wenn die im Full-Set käme, würde es dabeistehen, oder?

[leonifelix]

Steht eigentlich dabei. Original Box und Papiere

[hallolo]

Oh Mann, ja klar … jetzt les ich es auch.

[EX-OMEGA]

Steht doch dabei, ist ein Fullset.

[tomy773]

Wird langsam interessant.

Interessant wäre,
Ob sie schon mal bearbeitet wurde?!

[StewieG]

Echt? Eine zehn Jahre alte 5711, die bei Faktor 4 mal LP liegt und das soll ein Beispiel für den Preisverfall sein - ich weiß ja nicht, ich find es immer noch viel zu viel. Aber nur meine 2 Cents…

[EX-OMEGA]

Ja ist ja auch Quatsch. Außerhalb Anzeigen bekommst Du eine 5711 für unter 80 und ich behaupte es geht bis zum Jahresende Richtung 60k.

[Sardegna123]

+1

[Mr. Ed]

Hoffentlich geht der Hype vorbei. Dann kann man sie langsam wieder in der Arbeit tragen…
Denke der Grenzpreis wird bei 65k liegen. Liste 5811G minus 4K für den Goldwert.

[Sailking99]

Aber nur wenn sich die Masse von Stahl abwendet und da bin ich mir unsicher.
Als ich damals in 2015 nach einer 5711 geschaut hatte lag die damals beim Grauen und gebraucht bei 28k.
Das war mir damals schon zu viel Aufpreis für die Uhr. :rofl:

[Kuggi]

Im aktuellen Umfeld kann man Nautilus selbst bei Grauhändlern kaufen (Kann man, muss man aber nicht).

Wegen zahlreicher Preiserhöhungen werden alle Modelle selbst bei Konzessionären immer teurer und teurer.

Man kann die Preisentwicklung von Nautilus Modellen relativ mit anderen Uhrenmarken vergleichen.

Ich finde zwar aktuelle Preise hoch, aber wenn ich den Preis von VC Historique 222 (88.000 EUR) bei Konzessionären sehe, dann sind Nautilus Modelle vllt. doch "angemessen" (natürlich alles relativ betrachtet).