Der Espresso-Thread

[Edmundo]

Die LM LM bietet das Beste aus beiden Welten: Temperaturstabilität eines DB mit häufigem Wasseraustausch. Dazu die genialen, weil einfach zu reinigenden und massiven Siebträger und der coole Look.

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[BJH]

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Achtung Elmar, einmal Feuer gefangen, geht es dir nicht mehr aus dem Kopp.

Für mich gab es 20 Jahre lang nix anderes als E61 Maschinen. Ich mag das archaische Design auch immer noch. Und sowas von wegen Status hat mich auch immer kalt gelassen. Pff, wer braucht schon ne La Marzocco!?

Tja,... der Rest ist bekannt

[BJH]

Ich kann nur immer wieder dazu motivieren, mal jenseits der E61-Welt zu schauen. Dort gibt es Optionen wie BJHs LM Linea Mini, die einen sehr kleinen Wasserboiler hat. Hätte die Mini ein echtes Paddle, hätte ich die lieber als meine GS3 MP, aus genau diesem Grund. Für Freunde dunkler Röstungen finde ich die Mini perfekt, für Freunde heller Röstungen halt nicht. Die LM LM bietet das Beste aus beiden Welten: Temperaturstabilität eines DB mit häufigem Wasseraustausch. Dazu die genialen, weil einfach zu reinigenden und massiven Siebträger und der coole Look.

Und wenn man dann doch Geschmack an hellen Röstungen, Third Waves etc. findet, baut man sich den Grafikusumbau ein und hat ein echtes electronic Paddle mit echtem PP.

[MacLeon]

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Sorry, Elmar. Aber dieses Forum ist zu stark auf E61 konzentriert. Ist ja fast so, als ginge es hier nur um eine Uhrenmarke! Ich hatte früher mal gelesen, dass die E61-Brühgruppe eine sehr verzeihende, aber auch nicht besonders differenzierende Brühgruppe sei und habe das lange nicht verstanden. Ich erkenne mittlerweile, dass das stimmt. Viel rührt von der geringen Temperaturstabilität her (übrigens auch ein Problem meiner geliebten Cremina, aber da trinke ich andere Kaffees) und einiges mit dem Druckverlauf während des Bezugs. Das können gesättigte Brühgruppen wie die von LM halt besser.

Der Punkt ist, man selbst merkt irgendwann kaum noch, ob der Kaffee mit besserem Equipment besser wird. Es ist allenfalls so, dass der Standard angehoben wird. Ich bin immer noch genauso zufrieden oder unzufrieden wie früher (allerdings produziere ich mittlerweile konsistent Espressi, die ich ohne Zucker genießen kann). Nur manchmal, wenn mir ein God-shot gelingt, bin ich überrascht, was noch möglich ist. Neulich hatte ich einen Fazenda Pantano von Good Karma Coffee, mittlere Röstung, bei 92 Grad Brühtemperatur 1:2,5 in ca. 30 s bei 10 s PI bezogen und war baff, wie toll der war. Null Bitterkeit, vielfältige Aromen, stark ausgeprägte Süße, einfach gut! Aber die LM macht mir einfach viel Spaß in der Handhabung. Alles massiv, die Pumpe nahezu lautlos, die genialen Siebträger ...

Und wenn man dann doch Geschmack an hellen Röstungen, Third Waves etc. findet, baut man sich den Grafikusumbau ein und hat ein echtes electronic Paddle mit echtem PP.

Das hatte ich damals zu spät gesehen. Ist das mittlerweile kommerziell, d.h. mit Garantie etc.?

[speedy]

So, der Wille nach was Neuem hat sich durchgesetzt und ich kann Vollzug melden.

Diese Woche noch kommt eine neue Mühle von Obel und voraussichtlich kommende Woche eine Profitec Pro 800.

Kleiner als meine E61 ist die Maschine natürlich nicht, aber die Handhebelgeschichte macht mich schon ziemlich an...

Ich werde berichten, wenn das neue Setup steht.

[BJH]

Hi Marcus,

ich denke so richtig kommerziell kann man das wohl immer noch nicht nennen. Aber der Grafikus ist ein Guter und er supported seine "Kunden" wohl sehr gut und umfangreich. Ich meine auch (bin aber nicht ganz sicher), dass das im KN mittlerweile in den gewerblichen MP Bereich gewandert ist - aber wie gesagt, ohne Gewähr meinerseits wie das wirklich gehandhabt wird.

Spannend ist das allemal und so wie ich das verstanden habe, ist auch die Umsetzung spitze. Ich könnte mich selber dafür begeistern, würde es aber wohl keinesfalls machen, während ich noch Gewährleistung bei meiner Maschine ggü. LM bzw. dem Händler habe.

[MacLeon]

Glaube ich gerne, aber das genau ist meine Befürchtung und ich würde es genauso machen.

[BJH]

Ich stehe mit ihm wegen eines anderen Themas im regen Austausch. Sollte ich es mal irgendwann wieder nach MUC schaffen, werde ich ihn definitiv besuchen und mir den Umbau mal live anschauen.

Sehr gespannt bin ich auch auf seinen kompletten Eigenbau. Hast du das mal ein wenig verfolgt Marcus?

Die E61-Lastigkeit ist aber kein spezifisches RLX Thema. Ich denke, dass gefühlt mindestens jede 1,5te Maschine im Domestikbereich mit E61 BG daherkommt. Insofern ist es schwer, nicht an eine zu geraten.

[Edmundo]

Sind wir doch auch so ehrlich zu sagen, dass eine E61-Maschine auch eine klasse Maschine ist. Wir sind alle damit angefangen und ich glaube auch, dass das Sinn macht. Denn der Espresso ist einfach ein Espresso und kein Nespresso oder ECE-Pad- oder Vollautomatenespresso. Und preislich sind die Maschinen für die meisten jenseits von Gut und Böse, wenn man Kaffeemaschinenpreise normal im Kopf hat. Dass eine Maschine für 4k Euro etwas besser kann und können muss wie eine, die 1,5k kostet - auch klar. Aber ich glaube, für den Einstieg muss man das nicht, man kann auch jahrelang mit einer E61-Maschine glücklich sein. Das hört sich immer so an als wäre das nichts, aber ich finde das gar nicht.

Upgrade, besser werden, alles verstanden, das kommt auch. Mir gefällt die LaMarzocco auch optisch sehr gut. Im Betrieb werde ich sie mir ansehen. Die Entscheidung ist aber noch nicht gefallen. Denn 4k für eine Maschine muss ich auch verstehen. Und in dem Falle, wenn man mit seinen eigenen Ansprüchen losgeht und einen Newbie berät - 4k + 1,5k für ne Mühle werden auch hier nicht allzuviele ausgeben wollen. Die E61 ist halt ein Traktor (wie eine Rolex) und ob man eine Patek braucht, das kommt halt irgendwann. Aber die wenigsten werden mit einer PP einsteigen von einer Swatch kommend.

Daher ist "dieses Forum" eben E61 dominiert, was ich nicht schlimm finde. Das ist ja auch nur ein Thread, es gibt ja ganze Foren für Kaffee.

Wo ist denn der Grafikus in München?

[BJH]

Mal wieder back to topic.

Habe mir mal wieder ein wenig Equipment mit Optimierungspotenzial (oder auch Voodooappeal) besorgt. Einerseits einen Tamperbell Tamper mit flacher 58,6 mm Basis. Wollte immer schon einen Tamper haben, der quasi saugend zum Siebrand abschließt. Und dann noch zwei 14 mm und zwei 17 mm Stradasiebe.

Hintergrund der Siebe ist der; ich möchte nicht mehr einen Kompromiss eingehen müssen zwischen dem passenden Mahlgrad für ein 1er Sieb (8 Gramm) und einem 2er Sieb (17 Gramm) und beziehe also fortan meine single Shots aus dem 14 Gramm Sieb. Habe also gerstern begonnen meine eine Mühle einzustellen. Dabei bin ich fast irre geworden. Die Mühle hat rumgestreut wie Sau. Keine Ahnung warum jetzt auf einmal. Mit den Shots wollte es zunächst auch nicht klappen. Zu fein, zu grob, Channeling - die ganze Klaviatur.

Irgendwann hatte ich es dann. Mahlgrad passt, exakt 14 Gramm im Sieb, Bezug top und Blonding beginnt bei 38 Sekunden - Stop. Also ein gutes Verhältnis. Für meinen Espresso heute früh dann die Brühtemperatur noch ein wenig angehoben (95 °C) und was ist das??? Ne Geschmacksexplosion in dem Tässchen. Stark aber angenehm, kein bisschen bitterer Geschmack, dafür eine Karamellartige Süsse und sowas wie Milchschokoladengeschmack. Abaaartig!

Ich kann nur jedem empfehlen zu versuchen die vielen Stellgrößen in den Griff zu bekommen und die Fehler/Nachteile sukzessive auszumerzen, es lohnt sich echt.

Cheers

[BJH]

Hi Elmar,

da hast du sicher Recht. Und selbstverständlich kann man mit ner Maschine mit E61 BG nen prima Espresso machen. Ich denke Marcus wollte einfach mal anregen den Blick mal etwas weiter schweifen zu lassen. Quasi einen Blick über den E61 Tellerrand. Wenn man sich mit „professionellen“ Siebträgermaschinen für den privaten Einsatz beschäftig, landet man nahezu zwangsläufig bei ner E61 Maschine und die Brühgruppe hat ja nicht nur Nachteile.

In meinem Fall kann ich den Wechsel weg von der E61 Brühgruppe klar beschreiben. Ich wollte nach 20 Jahren mit E61 Maschinen bewusst mal was anderes und mich eben jenseits der E61 herumtreiben. Dabei spielte auch die Optik eine Rolle, weil ich weg wollte von den chromglänzenden Würfeln. Die Entscheidung pro La Marzocco hatte einerseits funktionale Aspekte, aber auch - und da möchte ich ehrlich sein - hatte was mit der Marke, dem Standing, Status etc. zu tun.

Bezügl. Grafikus frage ich mal nach, ob es ihm recht ist den Kontakt herzustellen oder weiterzugeben.

LG
B.

[Edmundo]

Hi Elmar,

da hast du sicher Recht. Und selbstverständlich kann man mit ner Maschine mit E61 BG nen prima Espresso machen. Ich denke Marcus wollte einfach mal anregen den Blick mal etwas weiter schweifen zu lassen. Quasi einen Blick über den E61 Tellerrand. Wenn man sich mit „professionellen“ Siebträgermaschinen für den privaten Einsatz beschäftig, landet man nahezu zwangsläufig bei ner E61 Maschine und die Brühgruppe hat ja nicht nur Nachteile.

In meinem Fall kann ich den Wechsel weg von der E61 Brühgruppe klar beschreiben. Ich wollte nach 20 Jahren mit E61 Maschinen bewusst mal was anderes und mich eben jenseits der E61 herumtreiben. Dabei spielte auch die Optik eine Rolle, weil ich weg wollte von den chromglänzenden Würfeln. Die Entscheidung pro La Marzocco hatte einerseits funktionale Aspekte, aber auch - und da möchte ich ehrlich sein - hatte was mit der Marke, dem Standing, Status etc. zu tun.

Bezügl. Grafikus frage ich mal nach, ob es ihm recht ist den Kontakt herzustellen oder weiterzugeben.

Absolut nachvollziehbar. Und Deine Bilder machen auch Lust auf mehr.

[jekyller]

Auch zu weit über den E61 Tellerrand geschaut, mittlerweile beinahe 2 Jahre bei mir...


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Sorry für das verdrehte pic

[MacLeon]

Auch zu weit über den E61 Tellerrand geschaut, mittlerweile beinahe 2 Jahre bei mir...

Sorry für das verdrehte pic

Sehr, sehr cool! Ich hoffe, sie läuft problemlos und alle Ventile sind richtig zusammengeschraubt (siehe Jürgen aus dem Kaffeenetz).

[BJH]

Also echt jetzt. So ein geiler Apparat und dann ein lieblos verdrehtes Bild

Ich helfe mal nach:

[jekyller]

Danke, gleich besser

[Thedas]

Slayer

[Edmundo]

geil

[cape]

Falls ich jemals einen Upgrade meiner E61 mache, dann eine Slayer.

[ROLSL]

Gibt es in Mannheims Innenstadt einen qualifizierten Laden mit guter Beratung?
Dank diesem Thread habe ich das Gefühl nicht mehr ohne Siebträgermaschine Leben zu können.
Danke hierfür!