Bitcoins

[alien27]

Wenn die Dinger weiterhin solche Rechnerleistungen verschleudern wirds bald viele neue Atomkraftwerke geben...

Nicht gegen dich persönlich Thilo, aber:
die Server, Terminals und Netzwerke der FIAT Banken laufen, weltweit, allesamt mit einer einzigen 9 Volt Blockbatterie?

Finde es Lustig was sich die Lobby der althergebrachten Finanzhäuser so alles ausdenkt, um Kryptowährungen madig zu machen.

Nach der Unterstützung von Kriminellen jetzt die Energie, als nächstes wird gesagt, dass die Lebenserwartung von Menschen mit kryptowährung weniger als 100 Jahre beträgt.

[The Banker]

Böse und dumme Banken ;)...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bitcoin-china-solle-sperre-fuer-schuerfer-angeordnet-haben-a-1187218.html

Das ganze System wird aus heutiger Sicht irgendwann crashen, weil schlicht nichts dahinter steht außer Hyperspekulation.

Sollten sich Kryptowährungen auf Dauer durchsetzen habe ich persönlich auch nichts dagegen.

[sunseeker49]

Es ist sicherlich unumstritten, dass es sich momentan bei dem Kryptoboom um einen Hype handelt. Dies liegt leider daran, dass viele Denken sie könnten hier schnelles Geld verdienen, dem ein oder anderen ist dies vielleicht auch kurzfristig gelungen.

Allerdings ist das Thema wesentlich komplexer und es steckt ja die ein oder andere gute Idee hinter der Blockchaintechnologie. Die Presse hat natürlich auch hier wieder einen großen Beitrag dazu geleistet und leistet den auch täglich. Gut mittlerweile hat jeder Journalist mitbekommen, dass man keine einzelnen Bitcoins stehlen kann.

Unumstritten und sicherlich auch eine berechtigte Kritik ist der enorme Stromverbrauch, der bei der Kreierung von Bitcoins verwendet wird. Dies liegt an der Konsenskreierung die in einem dezentralen System erforderlich ist, das was man beim Bitcoin als Mining bezeichnet. Hierzu gibt es momentan drei Verfahren, dem s.g. Proof of Importance (Wichtigkeitsnachweis), Proof of Stake (Geldnachweis), Proof of Work (Arbeitsnachweis). Bitcoin verwendet hier den Arbeitsnachweis, es wird also derjenige belohnt der die meiste Arbeit leistet, dies wird eben durch Rechenleistung, die Strom verbraucht gewährleistet.

In der Presse wird dies natürlich auf alle Coins die es gibt abgebildet und der Ruf nach neuen Atomkraftwerken wird schon lauter. Bitcoin ist ein Coin der „ersten Generation“, schauen wir uns Ethereum an, der zur „2. Generation“ gehört, wird der Proof of Work in der nächsten Softwareversion (auch hier unterscheidet sich Ethereum von Bitcoin, da die Plattform die s.g. Virtual Machine ein eigenes Betriebssystem besitzt) auf das Proof of Stake verfahren umgestellt. Die aufwändige Rechenleistung entfällt dann und der Stromverbraucht fällt auch nicht mehr an.

Schaut man sich die „3. Generation“ der Coins bzw. Blockchaintechnologie an, die schon nicht mehr auf einer Blockchain, sondern auf neuen Verfahren beruhen, dann wird der Konsens durch andere Verfahren gewährleistet, so dass auch hier der Stromverbrauch kein Thema mehr ist.

Dies nur mal ein kleiner Auszug zum Thema Stromverbrauch bei Coins. Das Thema ist eben komplexer und die Nutzung als Zahlungsmittel bzw. Währung ist ja nur kleiner Teil der Technologie. Es muss sich zeigen, welche Applikationen und zusätzliche Nutzung in der Zukunft geschaffen werden, dann wird sich herausstellen ob es nur ein kurzer Hype war oder eine langfristig einsetzbare Technologie wird.

[harleygraf]

Oops.
Manchmal fühle ich mich, als ob ich nach einer Zeitreise plötzlich 100 Jahre weiter bin...8o

Von dem, was Markus ausgeführt hat, verstehe ich nicht ein einziges Wort.=(

[sunseeker49]

Sorry Stefan, habe da extra mal ein wenig ausgeholt und mal das Thema Stromverbrauch mit ein paar Fachbegriffen erklärt, damit man einmal ein Gefühl von der Komplexität des Themas bekommt ;)

[Corvette1]

Danke Markus für die kurze Zusammenfassung :gut:
Die Sache klingt für mich immer noch sehr abstrakt und ich werde das Gefühl nicht los
dass die Blase auch mal eben platzen kann. Bin echt unentschlossen da Geld zu investieren.

[Chefcook]

Interessant fand ich auch das:
https://www.theguardian.com/technology/2018/jan/10/bitcoin-and-cryptocurrencies-will-come-to-a-bad-end-says-warren-buffett

[enfroschn]

Danke Markus für die Erklärung, wenn auch bei mir nur bedingt was verstanden wurde. :)

[sunseeker49]

Der Bericht gibt leider auch nur einen Teil wieder, er ergänzte dies auf die nächsten 5 Jahre und fügte hinzu das er sich allerdings mit diesen Kryptowährung nicht auskenne. Auch kennen wir ja Warrens Meinung zum Thema Gold, er würde nie in diese "Faule Edelmetall" investieren. Erfolgreich ist er trotzdem ;-)

[hugo]

Warum muss ich bei dem Thema BC an Matrix denken :grb:

[Rolstaff]

Un wir machen uns hier Gedanken über eine Blase, weil der Wert einer durchschnittlichen Vintage-Rolex in den letzten 3 Jahren um 100% gestiegen ist.... ;)

[Iskandria]

Der Grund meiner Ansicht nach ist die "0" Zinspolitik und der Bankenfrust. Beobachtet man den Aktienmarkt so stellt man auch fest das sich der Wert bei einigen Unternehmungen innerhalb eine Jahres fast verdoppelt hat. Siehe auch Uhren, Autos, etc..

Wer Aktien kaufen will sollte das dieses Jahr tun.
Wir haben einen enormen wirtschaftlichen Boom!

(Alles ohne Gewähr).

[orange]

Ich habe Rippel bei 2,95$/Stk. gekauft... :rofl: Danach kannte der Kurs nur eine Richtung. Als wenn der Kurs auf meinen Einkauft gewartet hat. Egal, war nur ein bisschen Spielgeld.

[Raul Endymion]

Ich habe Rippel bei 2,95$/Stk. gekauft... :rofl: Danach kannte der Kurs nur eine Richtung.

Hat sich inzwischen ja wieder erholt nach der Talfahrt die letzten zwei Tage und heute morgen.
Ich habe allerdings auch eine Option bei 2,9$ gekauft 8o.
Da war ich zu spät.
Die andere immerhin bei 1,7$.

Aber die Technologie hinter Ripple ist interessant, selbst wenn die XRP nicht zwingend benötigt werden.
Daher tut sich da langfristig vielleicht doch noch was.
Deswegen lasse ich das jetzt auch liegen.

Habe aber auch nur ein klein wenig Spielgeld investiert was ich im Notfall halt mit etwas Ärger abschreibe.

[tigertom]

Un wir machen uns hier Gedanken über eine Blase, weil der Wert einer durchschnittlichen Vintage-Rolex in den letzten 3 Jahren um 100% gestiegen ist.... ;)


Sehe das ähnlich, Jürgen! Möchte das an anderer Stelle von mir Gesagte noch einmal hier posten, ist halt meine Sicht der Dinge - aber wahrscheinlich bin schon zu alt um so manche Entwicklungen zu verstehen... :ka:

https://www.r-l-x.de/forum/showthread.php/168126-Schon-wieder-ne-klasse-6263-bei-Meertz-!!!?p=5698578&viewfull=1#post5698578

[max mustermann]

Jaja, du und der Buffet......:rofl:

edit: und der Banker... :D

[alien27]

Nochmal zu der Energie:
wir, oder die Chinesen, sollten dann auch schon mal die e-mobilität auf den schwarzen Index setzen. Böse strombetriebene Autos zwingen uns neue Kraftwerke zu bauen. Oder die ganzen Kids, die nach der Schule auf ihren Mega PCs zocken. Alle verhaften. :bgdev:

Bei dem Anlauf, den die Freunde aus Fernost gerade nehmen, muss man sich mal zurücklehnen und sich fragen was dahinter steckt. Kann mir doch keiner erzählen dass die auf einmal den Cem Özdemir in sich entdeckt haben. Die suchen einen Weg, die Hand/Kontrolle auf dem Finanzsektor zu behalten. Die merken dass Ihnen das Zepter entgleitet, dass sich Kryptowährungen nicht durch die Great Firewall kontrollieren lassen. Bloß wenn Sie die einfach verbieten würden, dann würde die Regierung nicht gut dastehen...
just my 2 Cent :dr:

[avalanche]

Bloß wenn Sie die einfach verbieten würden, dann würde die Regierung nicht gut dastehen...
just my 2 Cent :dr:

Südkoreas Justizminister will Handel von Bitcoin verbieten ;)

NZZ (https://www.nzz.ch/finanzen/suedkorea-plant-verbot-des-handels-von-kryptowaehrungen-ld.1346410)

[avalanche]

Neue Atomkraftwerke? Jetzt kommt Alpine Mining (https://alpinemining.ch/de/) ;)

[orange]

Habe aber auch nur ein klein wenig Spielgeld investiert was ich im Notfall halt mit etwas Ärger abschreibe.

Bei mir auch nur Spielgeld. Ich lasse das jetzt einfach liegen und schaue in ein paar Monaten mal nach...

[The Banker]

Jaja, du und der Buffet......:rofl:

edit: und der Banker... :D

Hier, ich bin auch alt :ka:.

[thegood]

Wem Bitcoin & Co. immer noch ein Rätsel ist, dem kann Ich die vor kurzem im St. Louis FED Review erschienene Einführung von Berentsen/Schaer ans Herzen legen: https://files.stlouisfed.org/files/htdocs/publications/review/2018/01/10/a-short-introduction-to-the-world-of-cryptocurrencies.pdf

Die beiden haben auch DAS deutschsprachige Buch über cryptos herausgebracht, welches Ich immer nur wieder empfehlen kann. http://https://www.amazon.de/Bitcoin-Blockchain-Kryptoassets-umfassende-Einführung/dp/3738653929

[avalanche]

Kompakt, kostenlos und in deutscher Sprache?

t3n (https://t3n.de/news/gratis-bitcoin-guide-ethereum-litecoin-investieren-886323/)

[max mustermann]

Ui, das ganze hat sich seit gestern halbiert.... :bgdev:

[SteveHillary]

Hab`s eben gesehen! Aus meine EUR 300 von vor einem Monat sind aktuell noch EUR 170 über....:rofl:

[max mustermann]

Letzte Woche konnte man es aber eh schon lesen: :rofl:

http://www.businessinsider.de/krypto-expertin-erwartet-den-naechsten-bitcoin-boom-ab-dem-15-januar-2018-1

[SteveHillary]

Dann passt`s eh! Wenn ich Kohle über hätte, wär`s heute zum nachkaufen! :D

[Iskandria]

Deswegen beim ersten Gewinn verkaufen.

[max mustermann]

...um ein paar Hunderter zu gewinnen?? :kriese:

Wenn sich mein Einsatz nicht mindestens verdoppelt/verdreifacht, dann lass ihn ihn so lange liegen, bis das eintrifft, oder alles ganz weg ist..... =)

[Iskandria]

Du hattest bei 10k ca. gekauft dann wars mal bei 16k. Ich denke das ist doch OK?

[max mustermann]

Gar nicht ok. Sowas kann man mit seriösen Anlagenformen eventuell auch erreichen. =)

[NOmBre]

Gier frisst Hirn. Sagt man zumindest als alte Börsen Weisheit. Oder heute passend 20% auf alles außer Tiernahrung.

[Iskandria]

Es ist trotzdem ärgerlich wenn im extremfall 5k verloren gehen. Da würde auch ne nette Rolex drin liegen.;)

Aber OK soll keine Kritik sein.

[AndreasS]

Gar nicht ok. Sowas kann man mit seriösen Anlagenformen eventuell auch erreichen. =)

Ist egal, Oskar, wir haben doch noch Zeit. Kommt bestimmt alles noch. :D

[Iskandria]

Nicht zur Zeit, auch Geld genug.:D

[bernie1978]

Habe mir gerade meinen Thread-Start nochmal durchgelesen. Ist jetzt knapp 5 Jahre her. Schon witzig, vor allem die Antworten :D
Ich glaube vor 5 Jahren wussten 70% der User hier nicht mal, was ein Bitcoin überhaupt ist :D

[IronMichl]

Nur 70% ????
:supercool:

[Clapton]

Ersetze 5 Jahre durch 6 Monate ;)

[bernie1978]

So deutlich wollt ichs jetzt auch nicht formulieren ;)

[AndreasS]

Da hast Recht, Bernhard.

Ich habe damals schon immer mal wieder was von Bitcoins gelesen, es aber als Schmarrn abgetan. So ging es bestimmt vielen und heute heißt es: Ach, hätte man doch mal einen Tausender investiert. Fralle, hinterher weiß man es immer besser. :D

[max mustermann]

Ich habe damals schon immer mal wieder was von Bitcoins gelesen, es aber als Schmarrn abgetan. So ging es bestimmt vielen und heute heißt es: Ach, hätte man doch mal einen Tausender investiert. Fralle, hinterher weiß man es immer besser. :D

Haha, für mich ist es immer noch ein Riesenschmarrn. Setz ich auf die selbe Stufe mit dem Beruf "Youtuber"..... :D

[AndreasS]

:rofl:

[ReneS]

Ich glaube vor 5 Jahren wussten 70% der User hier nicht mal, was ein Bitcoin überhaupt ist :D

Sind damals wie heute >99%. Dafür meinen es heute 70% zu wissen :D

[avalanche]

Haha, für mich ist es immer noch ein Riesenschmarrn. Setz ich auf die selbe Stufe mit dem Beruf "Youtuber"..... :D

Das heisst "Influencer" :motz: ;)

[AndreasS]

Mit dem Begriff wäre ich hier vorsichtig. :weg: :D

[paddy]

Davon ab, dass das ein Unterschied wie Tag und Nacht ist. ;)

[avalanche]

Mit dem Begriff wäre ich hier vorsichtig. :weg: :D

Sorry, bin hier nicht 24/7 unterwegs ;)


Davon ab, dass das ein Unterschied wie Tag und Nacht ist. ;)

Und was will ein professioneller "Youtuber" deiner Meinung nach :grb:

[Butterich]

Ripple –45% bei 0.92 usd und bitcoin bei knapp über 10k mit Minus 25% da wird manch einer der spaet auf den Zug aufgesprungen ist nicht so sehr begeistert sein... :rofl::rofl::rofl: Bei uns hat ein Barkeeper fast ein Jahresgehalt reingesetzt... Und in Asien viele mit Krediten extra viel investiert als Vordenker...

[avalanche]

Also lustig ist das für die (unerfahren) Betroffenen sicher nicht. Mein 83 jähriger Vater wurde vor ein paar Tagen von einem "unabhängigen" Finanzdienstleister angerufen, welcher offensichtlich eine Studie über die Zufriedenheit mit der Perfomance von klassischen Anlagemöglichkeiten durchführen und gleichzeitig über "sehr lukrative Möglichkeiten" informieren wollte :rofl:

[Butterich]

Erholt sich eben schon alles wieder etwa - da sind sicher einige ausgestoppt worden auf den Tiefstständen. Kann mir gut vorstellen - einige wenige die das Teil hochgezogen haben stützen etwas um den freien Fall zu vermeiden.

[tigertom]

Leute, die Blase ist geplatzt. Nächstes Kursziel 7.000 dann 5.000...



170568



Das ist jetzt eine rein charttechnische Analyse, ohne fundamentale Sentimentalitäten ;)

[Butterich]

BTC ist bereits wieder bei 11,5k und Ripple fast 1,20 also in USD (wo alle drauf gucken primär)


Alles ein klein bisschen volatil für eine „Währung“ ;)

[alien27]

https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=170569&stc=1

Zugegeben, gerade nosedive, aber bei cryptos müssen keine Banken gerettet werden...

[ehemaliges mitglied]

Binsenweisheit...wo einer Gewinn macht, macht einer Verlust und umgekehrt...also muss man die "gute Seite der Macht" finden :op:

[ibi]

Bitcoin -25%
Ethereum -30%
Ripple -40 %
An einem tag.
Brutale zahlen für eine phantasiewährung.

[The Banker]

Die Zuwächse waren ja auch lustig für Fantasiewährungen :ka:. Wenn jetzt die schwäbische Hausfrau aussteigt gehts weiter bergab.

[ibi]

Alte Binsenweisheit:
Sobald die bild berichtet und der taxifahrer den geheimtip hat ist es zeit auszusteigen.

[Butterich]

https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=170569&stc=1

Zugegeben, gerade nosedive, aber bei cryptos müssen keine Banken gerettet werden...

Der Chart gibt einen Zeitraum von 100 Jahren an. Irgendwie kann man immer etwas zusammenbasteln was spektakulaer aussieht.

Da ist der Chart „lustiger“

170606

[allred]

Alles gut, bisher gieng es im Januar immer nach unten, Oktober steht der BTC bei 30K, oder auch nicht;)

http://up.picr.de/31553026mf.jpg

[alien27]

Der Chart gibt einen Zeitraum von 100 Jahren an. Irgendwie kann man immer etwas zusammenbasteln was spektakulaer aussieht.


Wenn man sich die ersten 80, 90 Jahre wegdenkt wird’s auch nicht besser. FIAT Währungen sind auch nur aufgeblasen, einzig haben die, bzw. deren Verteilstationen, jetzt einen Rettungsschirm.

[Butterich]

Wenn man sich die ersten 80, 90 Jahre wegdenkt wird’s auch nicht besser. FIAT Währungen sind auch nur aufgeblasen, einzig haben die, bzw. deren Verteilstationen, jetzt einen Rettungsschirm.

Fiat hat sich wenn du 90 Jahre wegdenkst grob vervierfacht. Schau dir nochmal den bitcoin chart an und die Zahlen des Zuwachs dort.

[ralfsch]

Und in Asien viele mit Krediten extra viel investiert als Vordenker...

Meine Frau ist Thailänderin und erzählt mir das viele "einfache" Leute ihr gesamtes Hab und Gut sowie mit Krediten erworbenes Geld investiert haben. ( zu Zeiten von 14000 € Kurs )
Man hat ihnen erzählt sie währen in kürzester Zeit Millionär. Jetzt kann man natürlich sagen die Leute sind naiv oder sogar Blöd .
Mir tun sie einfach nur leid ;( weil sie in meinen Augen Opfer sind.

[NOmBre]

Die Kleinanleger sind immer Opfer! Aber wer alles was er hat investiert und noch einen Kredit aufnimmt, dem ist nicht mehr zu helfen...

[ehemaliges mitglied]

+1

[volvic]

Alte Binsenweisheit:
Sobald die bild berichtet und der taxifahrer den geheimtip hat ist es zeit auszusteigen.

Oder, was fürs Volk gut ist -ist nix für mich.

[avalanche]

Asiaten haben auch eine andere Beziehung zu Casino/Glückspiel, als wir europäisch und kopfgesteuerten Kontrollmenschen. Da kann ich mir schon vorstellen, dass sich die Leute leichter überzeugen lassen. Vor allem, wenn in der Community ein glaubhaftes und erfahrenes Mitglied berichtet, welch gute und prosperierende Erfahrungen es mit einem Investment gemacht hat.

[ralfsch]

Ja Peter , genau so ist es gelaufen . Ich als Kopfmensch kann es auch nicht verstehen , genau so gut kann meine Frau unsere Art oft nicht verstehen :D

[tigertom]

Alles gut, bisher gieng es im Januar immer nach unten, Oktober steht der BTC bei 30K, oder auch nicht;

Die Hoffnung stirbt zuletzt... ;)

[Butterich]

Ja Peter , genau so ist es gelaufen . Ich als Kopfmensch kann es auch nicht verstehen , genau so gut kann meine Frau unsere Art oft nicht verstehen :D

Ich finde grundsätzlich die asiatischen Einstellung klasse - der typische Europäer ist eher zu risikoavers. Aber gierig in etwas zu investieren ohne Verständnis was es überhaupt ist und nur aufgrund der Tatsache es ist stark gestiegen und der Hoffnung es wird stärker steigen und man ist Millionär. Ich hoffe ohne einen Funken Mitleid, dass die Gier adäquat entlohnt wird. Smart sind die paar wenigen die solche coins ausgegeben habe und das Spiel verstanden haben mit der Gier. Die Eliten gerade in Asien haben da vielleicht aus Spaß paar coins hin und her gehandelt, aber ebenso wie die meisten in Europa nicht ihr ganzes Vermögen und Kredite eingesetzt.

[avalanche]

Aber gierig in etwas zu investieren ohne Verständnis was es überhaupt ist und nur aufgrund der Tatsache es ist stark gestiegen und der Hoffnung es wird stärker steigen und man ist Millionär.

Ist mir in jungen Jahren auch einmal passiert, als ich überraschend zu Kohle gekommen bin. Ich sag nur "Warrants" und "Kanebo" :D

Irgendwann kam dann ein Brief meiner Bank: Haben XXXXXXXXXX aus ihrem Depot ohne Wert ausgebucht :wall:

[The Banker]

Mein seinerzeitiges Waterloo hieß ESCOM, wenn die Bude noch jemand kennt ;).

Irgendwie bin ich froh, dass zumindest diesmal meine Brangsche mal aussen vor ist was das Beratungsthema betrifft.

[Raul Endymion]

Die Diskussion über Kryptowährungen ist leider häufig von Extremen dominiert. Genauso wie die Kursschwankungen.
Es gibt die Seite der Skeptiker die von einer Blase sprechen und die die Kryptowährungen für die seligmachende Lösung halten.

Das sind sie meiner Meinung nach beides nicht. Allein die schiere Menge an aktuell vorhandenem Währungen (~1400) wird sich nicht durchsetzen können. Da wird es noch viele Bereinigungen geben.
Auf der anderen Seite ist es auch extrem unwahrscheinlich, dass die Blase völlig platzt und alle verschwinden werden.
Die Blockchain Technologie ist eine neuartige Erfindung mit sinnvollen Anwendungsgebieten, die nicht mehr rückgängig gemacht werden kann. Sie wird nicht mehr verschwinden.

Nur welche Produkte, Währungen, Tokens, Weiterentwicklungen, etc. von ihr die nächsten Jahre überleben werden ist ungewiss.

Etwas weniger Aufgeregtheit täte der Debatte gut.


Aber letztendlich ist das auch nur meine persönliche Sicht der Dinge und es kann sein dass ich komplett daneben liege. :D

[avalanche]

Ein grosses Problem ist in diesem Zusammenhag die recht unterschiedliche Auffassung, WER WAS WIE regulieren soll/darf/kann. Das schüttelt die Kurse durch, wie eben gerade das Erdbeben in Montafon (Stärke 4,2) meinen Bildschirm in der Schweiz geschüttelt hat.

[Butterich]

Ein grosses Problem ist in diesem Zusammenhag die recht unterschiedliche Auffassung, WER WAS WIE regulieren soll/darf/kann. Das schüttelt die Kurse durch, wie eben gerade das Erdbeben in Montafon (Stärke 4,2) meinen Bildschirm in der Schweiz geschüttelt hat.

Genau - einfach mal 1400 neue „Waehrungen“ einführen und die Steuerproblematik. Ich hatte auch einige Wünsche z.b. ein eigenes Land was ich einfach mal als meins deklariere und natuerlich dann keine Steuern.

[GPX8888]

Mein seinerzeitiges Waterloo hieß ESCOM, wenn die Bude noch jemand kennt ;).


Oh ja, die werde ich auch nicht vergessen in den nächsten 50 Jahren :rofl:

[alex.avalanche]

Mein seinerzeitiges Waterloo hieß ESCOM, wenn die Bude noch jemand kennt ;).

Irgendwie bin ich froh, dass zumindest diesmal meine Brangsche mal aussen vor ist was das Beratungsthema betrifft.

Commerce One, JDS Uniphase, Nortel Networks... :wall:

[avalanche]

"Und wenn der Bitcoin doch keine Blase ist?

Unser Gehirn kann sich stetiges, lineares Wachstum vorstellen, exponentielles hingegen nicht. Eine Aktie, die schon linear ständig nur steigt, lässt bereits die Alarmglocken schrillen. Steigt sie hingegen exponentiell, dann ist das Platzen der Blase angeblich nah, nach dem Motto «What comes up, must come down»."

NZZ (https://www.nzz.ch/meinung/kolumnen/und-wenn-der-bitcoin-doch-keine-blase-ist-ld.1347841)

[Hypophyse]

Halten die Kryptowährungen eigentlich mit der FIAT-Geldmenge Schritt?

[alien27]

"Und wenn der Bitcoin doch keine Blase ist?

NZZ (https://www.nzz.ch/meinung/kolumnen/und-wenn-der-bitcoin-doch-keine-blase-ist-ld.1347841)

Schöner Artikel, interessante Denkanstöße.

[Kormoran]

Doppelpost

[Kormoran]

Genau - einfach mal 1400 neue „Waehrungen“ einführen und die Steuerproblematik. Ich hatte auch einige Wünsche z.b. ein eigenes Land was ich einfach mal als meins deklariere und natuerlich dann keine Steuern.
Kannst du haben - schau dir mal Liberland an (liberland.org) Ich habe seinen Gründer mal persönlich kennengelernt. Der hat es einfach gemacht, ein eigenes Land gegrüdet, nicht nur davon geträumt.

[Butterich]

Kannst du haben - schau dir mal Liberland an (liberland.org) Ich habe seinen Gründer mal persönlich kennengelernt. Der hat es einfach gemacht, ein eigenes Land gegrüdet, nicht nur davon geträumt.

170801

Irgendeine Spinnerei - es gibt genug andere Möchtegern Micronationen. Keine davon ist als Staat anerkannt.

Ein Fetzen zwischen Serbien und Kroatien - einzigen Gespräche Zwecks potenzieller Anerkennung mit Somaliland - was selbst auch nicht anerkannt ist und im so ziemlich instabilsten Land der welt liegt. Ja geiler Traum..

[avalanche]

Wahnsinn! Migros - Grossverteiler in der Schweiz mit einem Marktanteil von 38 Prozent (2016/Lebensmittel) ist ja eine Genossenschaft. Engagiert sich darum auch stark für soziale und kulturelle Projekte. Und bietet in der hauseigenen Klubschule bereits den Kurs "Blockchain-Die Garantie für sichere Transaktionen" (https://www.klubschule.ch/Angebote/Management-Wirtschaft/Finanz-und-Rechnungswesen/Geldanlage-und-Budget/ort@131-133-144--suche@Blockchain?https%3A%2F%2Fwww.klubschule.ch%2 FKurs%2FBlockchain-Die-Garantie-fuer-sichere-Transaktionen--E_1159994_1027%3Futm_source=facebook&utm_medium=social_media&utm_content=muw&utm_campaign=zh_management_muw_blockchain_januar_1 8) an ;)

[Mr. Edge]

Ganz ehrlich, mir erschließt sich Blockchain überhaupt nicht - und das als IT-ler.
Ich sehe keinen Vorteil in einer Technologie, die sichere Transaktionen vorgibt. Für was? Ich kann bilateral - und so werden Verträge meist gemacht - auch sicher einen Austausch von Informationen durchführen. Warum muss ich das in einer Chain abbilden?
Das erinnert mich an Kredite, die von Banken weiter verkauft werden - sehr suspekt.

Wo ist der Vorteil? Ich werde alt und verstehe die Welt nicht mehr:mimimi:

[alien27]

So ganz grob: die Daten sind dezentral gehalten und keiner kann diese einseitig, böswillig ändern. Bestes Beispiel wäre die Abbildung eines Grundbuches. Jeder mit Zugang kann sehen, wie die Einträge entstanden sind (Herkunft/Entstehung), keiner kann hingehen und ein Blatt klauen um dann zu behaupten Grundstück Xy habe ihm schon immer gehört.

[Mr. Edge]

Ja, das ist mir bekannt. Aber ich sehe den Nutzen im Tagesgeschäft einfach nicht. Jeder will plötzlich überall Blockchain einführen, nur warum kann mir keiner schlüssig darlegen. Hype?

[avalanche]

Das Grundbuchamt könnte obsolet werden. Oder vielleicht auch dein Finanzdienstleister ;)

[Kormoran]

170801

Irgendeine Spinnerei - es gibt genug andere Möchtegern Micronationen. Keine davon ist als Staat anerkannt.

Ein Fetzen zwischen Serbien und Kroatien - einzigen Gespräche Zwecks potenzieller Anerkennung mit Somaliland - was selbst auch nicht anerkannt ist und im so ziemlich instabilsten Land der welt liegt. Ja geiler Traum..
Nee, klar, in Frankreich wird dich stören, dass die Amtsprache kein Deutsch ist, in USA, dass sie an ein sehr gefährlicher Staat Mexico grenzen, aber der Wunsch, keine Steuern zu zahlen ist grundsolide :-)

[Kormoran]

Ja, das ist mir bekannt. Aber ich sehe den Nutzen im Tagesgeschäft einfach nicht. Jeder will plötzlich überall Blockchain einführen, nur warum kann mir keiner schlüssig darlegen. Hype?
In vielen Fällen bestimmt nur Hype, denn Blockchain verbraucht auch mehr Ressourcen in Vergleich zu einer verteilten (Shared) Datenbank mit Trust durch digitale Unterschrift.
Aber es kann trotzdem günstiger werden wenn dadurch die Verwaltungskosten und Partnerwerden-Barriere fallen.

[Mr. Edge]

Ist ein Argument, aber man tauscht auch gesunden Menschenverstand noch mehr in Richtung digitale Blackbox.
Wenn ich überlege, wie viele alte Legacy Systeme bei uns noch für Kunden betrieben werden und wer die noch kennt:grb:
Da darf nichts gravierendes mehr passieren - und die Systeme sind keine 10 Jahre alt!
Ich bin ja IT-ler und Internetter der ersten Stunden (seit den 80er Jahren). Bin immer Early Adoptor gewesen. Aber wenn ich Systeme nicht mehr begreife (ich spreche nicht von verstehen oder gar beherrschen), dann mache ich mir schon Gedanken, wie es mit dem Rest der Nutzer ausschaut. Ich schätze jetzt mal vorsichtig 75% (wenn ich arrogant bin, dann wohl eher 98%). Das ist nicht mehr gesund. Meine Meinung. Aber Bussiness first!

[AndreasL]

Blockchain dürfte den Vorteil des dezentralen haben. Kein Knoten als Wasserkopf dabei.

Was macht denn den Nutzen einer Clearingstelle (dürfte z.B. auch Paypal sein) aus?

[alien27]

Sehe ebenfalls die Dezentralisierung als Killer Argument.
Darum sind die Banken und die nicht ganz so lupenreinen Demokratien ja so aufgescheucht.
Sie verlieren Einfluss und dadurch Macht.

Zum Thema Stromverbrauch: ist ja nicht so, dass arme Kindergartenkinder deswegen kein Nachtlicht mehr betreiben können.
Strom ist genug für alle da, die Kryptokäufer zahlen dafür über Gebühren. So what. Ob der Strom in einen Tesla wandert und auf der Straße landet oder in einer Währung ist doch wumpe.

[thegood]

Sehr sehr lesenswerter Artikel über die Evolution des Internets, vom "open layer" zum "private sector", den Risiken die diese Entwicklung mit sich brachte und wie versucht wird mithilfe Blockchains (Ethereum im speziellen) diese unglückliche Entwicklung zu stoppen.

" Much has been made of the anarcho-libertarian streak in Bitcoin and other nonfiat currencies; the community is rife with words and phrases (“self-sovereign”) that sound as if they could be slogans for some militia compound in Montana. And yet in its potential to break up large concentrations of power and explore less-proprietary models of ownership, the blockchain idea offers a tantalizing possibility for those who would like to distribute wealth more equitably and break up the cartels of the digital age. "

https://www.nytimes.com/2018/01/16/magazine/beyond-the-bitcoin-bubble.html?smid=tw-share

[Butterich]

Nee, klar, in Frankreich wird dich stören, dass die Amtsprache kein Deutsch ist, in USA, dass sie an ein sehr gefährlicher Staat Mexico grenzen, aber der Wunsch, keine Steuern zu zahlen ist grundsolide :-)

Meine urspruengliche Antwort wurde wahrscheinlich zensiert/geloescht. 8o

Ich kann dir geistig leider kein Stueck folgen wie du auf die Sache mit Frankreich und USA kommst. Belasse es aber gerne dabei.

Das mit den Steuern war logischerweise sarkastisch gemeint - ich finde es voellig willkuerlich, dass einfach jemand neue Waehrungen bringt - ebenso hat jeder Buerger eines Landes die Pflicht etwaige Steuern zu bezahlen.

[avalanche]

"Which is why Bitcoin is an excellent idea. It fulfills the needs of the complex system, not because it is a cryptocurrency, but precisely because it has no owner, no authority that can decide on its fate. It is owned by the crowd, its users. And it has now a track record of several years, enough for it to be an animal in its own right."

Medium (https://medium.com/@nntaleb/bitcoin-1537e616a074)

[tigertom]

Leute, die Blase ist geplatzt. Nächstes Kursziel 7.000 dann 5.000...



170568



Das ist jetzt eine rein charttechnische Analyse, ohne fundamentale Sentimentalitäten ;)





Nur nochmal so, zur Erinnerung :D


171827

[JakeSteed]

Jo, bei 4000$ steig ich wieder ein :bgdev:

[max mustermann]

Ich auch! :gut:



Bitcoin in India: Has India just destroyed Bitcoin? Will BTC now crash?

https://www.express.co.uk/finance/city/913101/Bitcoin-ban-India-news-BTC-price-crash-cryptocurrency

[The Banker]

Läuft doch ;)... Hast Du puts Tom?

[tigertom]

Bist narrisch? Bei der Vola! :rofl:

[Butterich]

Nur nochmal so, zur Erinnerung :D


171827

Abwarten - steigt laut „Experten“ auf 1 Mio pro BTC die nächsten Jahre ;)

Ripple 0,88 USD :dr:

Meine Frau hat ihre vor zig Jahren gekauften bei knapp über 10k verkauft. Jetzt bin ich zumindest kurzfristig aus dem Schneider :rofl::rofl::rofl: Das Gejammer war heftig bei 19k pro Coin...

[tigertom]

Dass der Roubini bei mir abschreibt, ehrt micht jetzt aber schon! :)

https://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/5365158/Bitcoin_USOekonom-Roubini_Die-Mutter-aller-Blasen-platzt-jetzt

[ehemaliges mitglied]

Jo, bei 4000$ steig ich wieder ein :bgdev:

Ich steig' bei US$ 1.50 ein :gut:

[JakeSteed]

Ich steig' bei US$ 1.50 ein :gut:

Ist bald soweit! Grade die 6000 nach unten durchbrochen :D
Bissl Cash für Nachkäufe ist aktuell bestimmt nicht schlecht. Auch was Aktien angeht.

[Butterich]

Ist bald soweit! Grade die 6000 nach unten durchbrochen :D
Bissl Cash für Nachkäufe ist aktuell bestimmt nicht schlecht. Auch was Aktien angeht.

Alles Hab und Gut beleihen/versilbern und all-in BTC ;)

Bei unter 1000 mache ich ne Flasche Fabersekt auf :dr:

[The Banker]

Gute Entscheidung. Besitz belastet ohnehin nur :gut:.

[JakeSteed]

Für Kaufkurse ist es glaub ich immer noch zu früh.

Aktuell steht Einiges auf der Liste bei mir, aber irgendwie denk ich, dass es noch weiter runter geht. Die heutigen "Kaufkurse" sind Kurse, wo ich mir im Oktober gedacht hab "Nö, viel zu hoch! Zu spät zum Einsteigen." :bgdev:

[NOmBre]

Habt ihr wirklich nur Gewinne gemacht? :P

[max mustermann]

Nein, ich bis jetzt 2,5k Verlust.
Geht's dir jetzt besser? :rofl:

[Butterich]

Nein, ich bis jetzt 2,5k Verlust.
Geht's dir jetzt besser? :rofl:

Mein Friseur hat 50k verloren... ;)

[NOmBre]

Nein besser geht´s mir dadurch nicht. Verluste gehören wie Gewinne zum Leben dazu.

[tigertom]

Bissl Cash für Nachkäufe ist aktuell bestimmt nicht schlecht.

Never catch a falling knive! :D

Nocheinmal für die Unbelehrbaren: Der Bitcoin und die meisten anderen Trittbrettfahrer“währungen“ sind genau Null wert! Das ist das bis dato grösste Pyramidenspiel, die grösste Blase, die die Welt je gesehen hat. Das Ganze wird in einem Desaster enden, gottseidank wird dadurch kein grösserer volkswirtschaftlicher Schaden angerichtet werden.

VERKAUFT EURE BESTÄNDE, SOLANGE IHR NOCH EIN PAAR EURO DAFÜR BEKOMMT! :op:

[biffbiffsen]

Mein Friseur hat 50k verloren... ;)

da muss er aber einige Dauerwellen für machen...

[JakeSteed]

Never catch a falling knive! :D

Nocheinmal für die Unbelehrbaren: Der Bitcoin und die meisten anderen Trittbrettfahrer“währungen“ sind genau Null wert! Das ist das bis dato grösste Pyramidenspiel, die grösste Blase, die die Welt je gesehen hat. Das Ganze wird in einem Desaster enden, gottseidank wird dadurch kein grösserer volkswirtschaftlicher Schaden angerichtet werden.

VERKAUFT EURE BESTÄNDE, SOLANGE IHR NOCH EIN PAAR EURO DAFÜR BEKOMMT! :op:

Ich hab keine Bestände. Weder BTC noch was anderes. Kaufen würde ich speziell Bitcoin wahrscheinlich eh nicht mehr. Eher IOTA, Verge, Ripple oder andere "vielversprechende" Emporkömmlinge.

Und die Cash-Aussage war eher auf den Aktienmarkt gemünzt als auf den Krypto-Sauhaufen.

[Hypophyse]

Nein, ich bis jetzt 2,5k Verlust.

Soll ich dir einen Bitcoin abkaufen?

Die 5.200 EUR hab ich zwar nicht mit, aber knapp 1.000, also müsstest du mir 3.000 vorstrecken. Oder wir legen heute Abend die 2.500 zusammen. Falls sonst niemand Interesse hat, geb ich dir die ganzen 1.900 morgen. Oder wären dir 1.200 am Freitag lieber?

[tigertom]

Mein Friseur hat 50k verloren... ;)

Der Lebensgefährte meiner Putze wider besseres Wissen vom Höchststand ca. 700k! :wall:

Er hat aber vor Jahren „günstig“ gekauft. Man nennt sowas „Opportunitätsverlust“ :bgdev:

[JakeSteed]

So wie der Kerl, der 20.000 Bitcoins für 2 Pizzen bezahlt hat. Oder der Typ in England, der seit nem Jahr ne Müllkippe durchwühlt auf der Suche nach ner weggeworfenen Festplatte. Mit sowas könnte ich nicht leben :bgdev: Dass Börse und Konjunktiv nicht zusammenpassen weiß jeder. Aber diese Bitcoingeschichten sind teilweise schön heavy. Da verblassen sogar die klassischen "Wenn man Amazon 1997 gekauft hätte...." oder "Coca Cola 1929....." Evergreens.

[tigertom]

@Hubertus: Amazon und Coca Cola sind schlechte Beispiele, weil sie real businesses sind. Der Bitcoin hingegen ist NICHTS, NADA, LUFT! :ka:

[JakeSteed]

Jo, und trotzdem hats den einen oder anderen gegeben, der 2009 die Dinger gemined hat mit nem 0815 PC so wie wir damals den SETI Screensaver laufen hatten und dann letztes Jahr Kasse gemacht hat. Oder ein anderer hat sich 2011 zum Spaß ein paar hundert von den Dingern gekauft zum Preis von 19 $Cents so wie ich mir irgendwann zum Spaß ein riesiges Grundstück auf dem Mond gekauft habe.
Und für die isses real auf dem Konto eingegangen. Steuerfrei :D Hätt ich auch nicht nein gesagt.

Und Amazon und Coca Cola hab ich. Cola sogar schon recht lang. Trotz deren real businesses is bei mir aufm Konto immer noch ebbe. Obwohl die cola Dividenden immer brav reinvestiert werden. Genauswo wie alle anderen Dividenzahler. Trotzdem dauert das wohl noch ca. 100 Jahre, bis ich soweit bin :dr:

[Butterich]

Der Lebensgefährte meiner Putze wider besseres Wissen vom Höchststand ca. 700k! :wall:

Er hat aber vor Jahren „günstig“ gekauft. Man nennt sowas „Opportunitätsverlust“ :bgdev:

Immerhin hat er ja dann (momentan) noch 300k ueber in BTC :dr:

[tigertom]

Mit der Betonung auf „noch“! :bgdev:

[The Banker]

Oh, was wird es da für großartige Verschwörungstheorien in den einschlägigen Foren geben. Die bösen Zentralbanken haben die moralisch einzig einwandfreie Währung...

[Butterich]

Oh, was wird es da für großartige Verschwörungstheorien in den einschlägigen Foren geben. Die bösen Zentralbanken haben die moralisch einzig einwandfreie Währung...

Ach alle keine Ahnung - habe nen Geheimtip man sollte jetzt unbedingt von BTC und ETH auf Dogecoin umsteigen.

Der Hund auf der digitalen Muenze ist putzig und derzeit nur knapp 400M USD Market Cap

EINSTIEGSKURSE ;)

:rofl: :rofl: :rofl:


Mit der Betonung auf „noch“! :bgdev:

Ganz ruhig - BTC geht locker auf 1m USD - HODL - shot me to the moon :bgdev:

[Compact]

Meine Frau ist Thailänderin und erzählt mir das viele "einfache" Leute ihr gesamtes Hab und Gut sowie mit Krediten erworbenes Geld investiert haben. ( zu Zeiten von 14000 € Kurs )
Man hat ihnen erzählt sie währen in kürzester Zeit Millionär. Jetzt kann man natürlich sagen die Leute sind naiv oder sogar Blöd .
Mir tun sie einfach nur leid ;( weil sie in meinen Augen Opfer sind.

Und was passiert, wenn alle über Nacht Millionär werden :D
Jeder steigt ne Stufe Höher :grb:

[ralfsch]

Und was passiert, wenn alle über Nacht Millionär werden :D
Jeder steigt ne Stufe Höher :grb:

Leider kann man nicht mit vernünftigen Argumenten kommen. Hatte schon Mühe genug meine Frau vom Kauf abzuhalten :bgdev:

[allred]

Ärgere ich, dass ich kein €Geld heute morgen auf Coinbase & Co hatte.
Wäre heute ein super Tag zum einkaufen gewesen:gut:

[Compact]

Leider kann man nicht mit vernünftigen Argumenten kommen. Hatte schon Mühe genug meine Frau vom Kauf abzuhalten :bgdev:

Verstehe ich. gut, dass du es geschafft hast.
Bei solchen Investition muss man immer hinterfragen, was hat mein Gegenüber gerade davon, wenn er mir von dieser super profitablen Anlagemöglichkeit erzählt :)
In der Regel reicht das schon aus um Abstand davon zu nehmen...gerade wenn sich die "Info" auf mehrere Personen bezieht.

[bernie1978]

da muss er aber einige Dauerwellen für machen...

Schwarzgeld

[Butterich]

da muss er aber einige Dauerwellen für machen...

Der Herr ist völlig bedient - grundsätzlich kann man sagen der ganze „Mainstream” der dabei ist/war ist erstmal geheilt. Woher dann neue Kaufimpulse kommen sollen weiß ich nicht.


Schwarzgeld

Ich hin zwar kein Friseur - aber für mich sind sinnlos verbrannte 50k schmerzhaft. =(

[alien27]

Bei der ganzen Freude hier über die aktuell eingetretene Eigenprognose von Kursrückgängen bei Cryptos, bitte nicht vergessen dass auch DAX und NASDAQ gerade ebenfalls schwanken/sinken. Bloß die Schlagzeile ist natürlich eher unsexy...

So, Feuer frei :dr:

[ibi]

man kann sich natürlich alles schön reden.
die paar % minus die dax, dow und co zu verzeichnen haben sind natürlich gleichzusetzen mit den der Fantasiewährung :gut:

[The Banker]

Hat nichts mit Freude zu tun, was soll der Unsinn?
Dass heiß gelaufene Aktienmärkte vor dem Hintergrund der Zinsentwicklung im Rahmen nachgeben ist vollkommen normal und erwartbar.
Bei dem Spielgeld hingegen sind die Volatilitäten auch an ganz normalen Handelstagen vollkommen anders, das ist für mich reines Casino.

[Butterich]

Bei der ganzen Freude hier über die aktuell eingetretene Eigenprognose von Kursrückgängen bei Cryptos, bitte nicht vergessen dass auch DAX und NASDAQ gerade ebenfalls schwanken/sinken. Bloß die Schlagzeile ist natürlich eher unsexy...

So, Feuer frei :dr:

Der Dax hat vom letzten Peak aus irgendwann im Januar nichtmal 10% verloren.

BTC gestern war die Range zwischen 5800 und 7800 oder noch schlimmer.

Klar das ist absolut identisch :rofl: :rofl: :rofl:

Ach und es gibt ohne Ende Schlagzeilen zur "richtigen" Boerse.

[alien27]

Es ist natürlich klar, dass ein Pups in der Badewanne mehr Wellen verursacht als einer im Meer.
Gold ist auch nur ein Fantasie-Edelmetall. Ich gebe den Glauben an die Kryptowährung noch nicht auf.
Die Zeit wird es zeigen.

Bashing please. :bgdev:

[biffbiffsen]

So, Feuer frei :dr:




Bashing please. :bgdev:

Alles klar?

[orange]

Was ist den nun mit meinen 200 Ripple? Kommt da noch etwas oder ist das Thema tot? Experten vor, bitte :D

[GPX8888]

Es ist natürlich klar, dass ein Pups in der Badewanne mehr Wellen verursacht als einer im Meer.
Gold ist auch nur ein Fantasie-Edelmetall. Ich gebe den Glauben an die Kryptowährung noch nicht auf.
Die Zeit wird es zeigen.

Bashing please. :bgdev:

Was meinst Du mit Fantasie-Edelmetall? :grb:

[tigertom]

Ich gebe den Glauben an die Kryptowährung noch nicht auf.

Bist du Masochist? :grb:

[max mustermann]

Tom & Thilo, grad jetzt ist der richtige Moment für euch oldschool-Bausparer, in Kryptowährungen einzusteigen! :dr: :D

[slimshady]

Richtig Spass macht es nur gehebelt oder mittels Differenzkontrakten :D


Tom & Thilo, grad jetzt ist der richtige Moment für euch oldschool-Bausparer, in Kryptowährungen einzusteigen! :dr: :D

[alien27]

@gpx8888: ich meine Gold ist ein Edelmetall und wir Menschen interpretieren da den Wert rein. Es ist knapp, der Abbau gestaltet sich immer schwieriger und kostenintensiver. Dadurch erklärt sich wohl auch der Wert. Ich sehe da aber auch Parallelen zum Bitcoin.
Selbst ein Geldschein hat ja nicht den Wert des Papiers sondern den Ideellen Wert den wir ihm geben.

Nee bin kein Masochist, will nur diskutieren und bei mir ist alles klar. Ich möchte einfach nur ungeniert eure Meinungen, und Denkansätze verstehen.
Bin selbst auch nur mit Spielgeld dabei, finde das ganze aber extrem interessant/spannend.

[ben]

Alles nichts gegen IOS ..........;)

...das waren noch Zeiten ......=(. ..

[NOmBre]

Bitcoin group AG Kaufen

[NicoH]

Was meinst Du mit Fantasie-Edelmetall? :grb:

Gold hat - anders als Kupfer etwa - kaum industriellen Nutzen. Der Wert von Gold rührt einzig aus der Tatsache, dass Menschen es schön finden. Würden die Menschen sich entschließen, Gold nicht mehr zu mögen, hätte es keinen Wert mehr.

Ich gebe zu, dass die Affektion zu Gold schon ganz schön lange anhält, aber mir war sofort klar, was Stefan mit "Fantasie-Edelmetall" meint.

[NOmBre]

Aber es steckt doch auch ne Menge Gold in so Hardware Computer Zeugs.

[NicoH]

Deswegen schrieb ich "kaum" ;) Das stimmt, aber die Mengen sind vernachlässigbar, erst Recht im Vergleich zu Goldschmuck.

[biffbiffsen]

Mit der Argumentation wirds aber echt schwierig "Wert" zu definieren.

Ausser Wasser fällt mir da nimmer viel ein.

Wenn wir uns alle wieder entscheiden wieder Nomaden zu werden, dann hat Grund auch kaum noch Wert.

[The Banker]

Tom & Thilo, grad jetzt ist der richtige Moment für euch oldschool-Bausparer, in Kryptowährungen einzusteigen! :dr: :D

Ich bin zu arm um mein Geld zum Lokus runterzuspülen :ka:. Außerdem sieht so ein Bitcoin am Handgelenk schlicht dämlich aus, dann doch lieber eine Uhr.

[NicoH]

Mit der Argumentation wirds aber echt schwierig "Wert" zu definieren.

Ausser Wasser fällt mir da nimmer viel ein.

Wenn wir uns alle wieder entscheiden wieder Nomaden zu werden, dann hat Grund auch kaum noch Wert.

Und wenn wir uns für ein Leben in Häusern mit Autos vor der Tür entscheiden und Smartphones in der Hosentasche, gelegentlichen Restaurantbesuchen oder Urlauben, dann braucht man allerhand Elemente. Gold gehört aber nicht dazu.

[Kalle]

Oh, im Freundeskreis ist die Stimmung auch gerade etwas gedrückt, wenn ich den Thread hier so lese...:D

[max mustermann]

Oh, im Freundeskreis ist die Stimmung auch gerade etwas gedrückt, wenn ich den Thread hier so lese...:D

Wahnsinn..... :kriese:
Das könnte ich mir nicht vorstellen, wegen sowas auszurasten.
Ich geh jetzt gemütlich nach Hause und wenn nicht mein Leibgericht am Tisch steht, werde ich kurz mal die shice Wohnung zertrümmern!!!

[Der Herr Krämer]

Und wenn wir uns für ein Leben in Häusern mit Autos vor der Tür entscheiden und Smartphones in der Hosentasche, gelegentlichen Restaurantbesuchen oder Urlauben, dann braucht man allerhand Elemente. Gold gehört aber nicht dazu.

Nico, wunderbar ausgeführt :gut:.

LG
Oliver

[sunseeker49]

Vertrauen ist der wichtigste Faktor für eine Währung, über die Jahrtausende hat Gold das Vertrauen als Geld gewonnen. Und wie Nico schon schrieb, Gold hat keinen inhärenten Wert.

Später kam dann das Papiergeld und um hier das Vertrauen zu gewährleisten, hat man den Wert des Papiergeldes an Gold gekoppelt. Diese Kopplung wurde dann aufgehoben und der Wert des Geldes wird aus der Güterproduktion und der Dienstleistung einer Volkswirtschaft berechnet und wir vertrauen den Zentralbanken, dass der Wert unseres Geldes korrekt abgebildet wird.

Aber nun zurück zum eigentlichen Thema, bevor noch weiter Friseure und Haushaltshilfen für Erklärungsversuche herhalten müssen. Was ist eigentlich passiert und was war der Hauptgrund warum Bitcoin plus alle Altcoins in den letzten Wochen so stark eingebrochen sind.
Wie ja alle wissen gibt es den Coin Tether USD, wenn ich einen Token Tether kaufe wird hierfür ein USD Dollar auf ein "Konto" hinterlegt (steht so im Whitepaper), daher steht der Kurs des Tether auch immer auf 1$. Bei der aktuellen Marktkapitalisierung von etwa 2 Mrd. US-Dollar bei Tether müssten also 2 Mrd. Dollar hinterlegt sein. Was bei einer gesamten Marktkapitalisierung von 400 Mrd. USD ja ein eher geringer Betrag ist. Schaut man sich aber an, wieviel Fiat Geld wirklich in den Markt Kryptomarkt geflossen ist, man rechnet hier in etwa 1:50, dann sind das fast 25% des in den Kryptomarkt geflossenen Fiat Geldes, die bei Tether hinterlegt sind.

Genau hier kommt jetzt die Unsicherheit, da momentan viele anzweifeln, dass dieses Geld wirklich auf einem Konto hinterlegt ist. Ein entsprechendes Audit, welches dies überprüfen sollte, wurde wieder abgesagt. Dies wird sehr stark als die momentane Unruhe am Markt angesehen, dass dann viele die "wohlinformiert" bei > 15TUSD eingestiegen sind jetzt ebenfalls panikartig verkaufen, ist mehr als verständlich und treibt die Kurse natürlich weiter nach unten.

Das ich den Kryptomarkt nicht mit den DOW oder Forex Markt vergleichen kann ist natürlich klar, im Kryptomarkt gibt es keinerlei Institutionelle Anleger und die Summen die gehandelt werden sind im Vergleich nahezu verschwindend klein, wenige Anleger können den Markt mit wenig Kapital sehr leicht bewegen, daher die hohe Volatilität, im USD-Forexmarkt werden z.B. täglich 5 bis 6 Billionen gehandelt und der Dow hat am Montag mal locker die Hälfte der Deutschen Staatsschulden (1 Billion) eingebüßt.
Auch im Kryptomarkt gelten die gleichen Regeln wie in allen Finanzmärkten, vorher gut informieren.
 

[max mustermann]

Bis jetzt für mich die beste Erklärung zu diesem Thema.

Danke dafür! :gut:

[Platzger]

Danke für diese Erläuterung.

[Donluigi]

Gold hat - anders als Kupfer etwa - kaum industriellen Nutzen. Der Wert von Gold rührt einzig aus der Tatsache, dass Menschen es schön finden. Würden die Menschen sich entschließen, Gold nicht mehr zu mögen, hätte es keinen Wert mehr.

Ich gebe zu, dass die Affektion zu Gold schon ganz schön lange anhält, aber mir war sofort klar, was Stefan mit "Fantasie-Edelmetall" meint.

Das ist natürlich quatsch. Die Feststellung, dass es „einzig aus der Tatsache, dass Menschen es schön finden“ begehrt ist, ist die Untertreibung des Jahrhunderts. Gold hat für die Menschheit denselben Stellenwert wie Kunst, Gold steht darüberhinaus als einziges Material der Welt aber nicht nur für Schönheit, sondern eben auch für Sicherheit. Und das schon seit Menschengedenken. Wer technische Anforderungen über ästhetische Anforderungen stellt, denkt zu kurzfristig. Schönheit währt immer, Technik nur ein paar Jahre. Wollte heute noch jemand in Feuersteine investieren? Oder in Schiesspulver? Oder in Bronze? War alles mal der heisse Scheiss vong Technologie her und wurde bald überholt. Für Gold schlugen sich jedoch die Azteken genau so die Köpfe ein wie die Römer, die Spanier und bis heute alle, die ihre Hände dran bekommen können. Gold ist der Standard, auf den sich die Menschheit schon immer geeinigt hat. Und das wird sich nie ändern. Wer das unter den Begriff „Phantasie“ abtut, hat das Wesen des Menschen nicht begriffen.

[tigertom]

@Tobias: +100! :dr:

Übrigens: zum Höhepunkt der deutschen Hyperinflation nach dem ersten Weltkrieg hat man in Berlin für eine Unze Gold ein ganzes Zinshaus bekommen. Was hätte es da wohl für einen virtuellen Bitcoin gegeben? :grb:

[alien27]

Äh Don das ist Quatsch. Die Atzteken haben Gold genutzt wie Murmeln. Erst die eingefallenen Spanier bzw. Portugiesen haben das Schlachten angefangen. Und trotzdem ändert das auch nichts daran was Nico und ich gesagt haben. Gold glänzt, ist nicht unbegrenzt verfügbar, Menschen schmücken sich gerne damit. Weil wir es goil finden ist es uns mehr Wert als Sand oder Messing. Es könnte ganz easy ganz anders sein.

@sunseeker49: Hammer Beitrag. Chapeau! :ea:

[tigertom]

Es könnte ganz easy ganz anders sein

Genau, wenn die Welt nur endlich auf dich hören würde! :wall:

[avalanche]

Gold? Ein barbarisches Metall ;)

[Donluigi]

Äh Don das ist Quatsch. Die Atzteken haben Gold genutzt wie Murmeln. Erst die eingefallenen Spanier bzw. Portugiesen haben das Schlachten angefangen. Und trotzdem ändert das auch nichts daran was Nico und ich gesagt haben. Gold glänzt, ist nicht unbegrenzt verfügbar, Menschen schmücken sich gerne damit. Weil wir es goil finden ist es uns mehr Wert als Sand oder Messing. Es könnte ganz easy ganz anders sein.

@sunseeker49: Hammer Beitrag. Chapeau! :ea:

Nein, könnte es nicht und wird es auch nicht. Es fehlt die Haptik, die Farbe, der Glanz, die Gediegenheit beim Fund. Isso, egal, ob Du es wahrhaben willst, Du wirst seit 100.000 Jahren überstimmt. So, wie bei Mànnern immer Konsens darüber bestehen wird, dass Titten und Ärsche gut sind. Klar, könnte sich theoretisch mal ändern, wird sich aber nicht. Und Goldnuggets sind die Titten unter den Elementen.

[JakeSteed]

Word

[tigertom]

Und Goldnuggets sind die Titten unter den Elementen. :rofl:

[nicsn]

Okay, jetzt les ich hier auch mit :rofl:

[max mustermann]

....Titten und Ärsche gut sind.....


Hihi, er hat gut gesagt.... :tongue:

[red.rooster]

Nein, könnte es nicht und wird es auch nicht. Es fehlt die Haptik, die Farbe, der Glanz, die Gediegenheit beim Fund. Isso, egal, ob Du es wahrhaben willst, Du wirst seit 100.000 Jahren überstimmt. So, wie bei Mànnern immer Konsens darüber bestehen wird, dass Titten und Ärsche gut sind. Klar, könnte sich theoretisch mal ändern, wird sich aber nicht. Und Goldnuggets sind die Titten unter den Elementen.

Kurz und prägnant - für den Vergleich könntest du glatt den Nobelpreis gewinnen...

[avalanche]

"Es ist mal wieder das passiert, was all diese Alchemisten, überbezahlten Muschelwerfer, absolut überflüssigen Sessel****er hassen wie die Pest: Das Unvorhersehbare ist eingetreten."

Diese verfluchten Algorithmen (https://bazonline.ch/wirtschaft/konjunktur/diese-verfluchten-algorithmen/story/14407861)

[ReneS]

[…]So, wie bei Mànnern immer Konsens darüber bestehen wird, dass Titten und Ärsche gut sind […] Und Goldnuggets sind die Titten unter den Elementen.

:verneig::verneig::verneig::verneig::verneig::vern eig:

Kann man hier irgendwo für den Beitrag des Jahres votieren?

[alien27]

Genau, wenn die Welt nur endlich auf dich hören würde! :wall:
Den Wall smiley hättest du dir m. M. n. Sparen können.
Zu keiner Zeit habe ich behauptet im Recht zu sein. Ich habe halt eine eigene Meinung, ob richtig oder falsch sei dahingestellt.



Du wirst seit 100.000 Jahren überstimmt. So, wie bei Mànnern immer Konsens darüber bestehen wird, dass Titten und Ärsche gut sind. Klar, könnte sich theoretisch mal ändern, wird sich aber nicht. Und Goldnuggets sind die Titten unter den Elementen.

:rofl:Ich wiederspreche nur ungern weil die Antwort Hammer ist. Aber, es hat sich ja zu einem Zeitpunkt bereits geändert. Als wir Geld an Gold gekoppelt haben und der Meinung sind, Papier wo 50 draufsteht kauft so viele Zigaretten wie ein Goldnugget mit x Gramm. Warum können wir das Papier nicht durch eine digitale ID / Transaktion ersetzen?

[oberstklink]

Lieber Stefan,
kannst Du mir bitte mal auf die Sprünge helfen welche Währung grad an das Gold gekoppelt ist?

[alien27]

Christoph, ich bezog mich auf den Goldstandard, den es früher einmal gab.
Ersetzte 'sind' durch 'waren' in meinem letzten Post, hab ich schlecht formuliert.

[pfandflsche]

ich lese hier von anfang an mit....und verstehe bisweilen nicht ein eniziges wort....hut ab vor denen,die da durch die materie steigen.ich vermag es nicht.bis ich mir die kenntnisse verschafft hätte,wäre diese kryptogeschichte entweder schneeschmelze von gestern oder derart teuer,dass sich kein für mich bezahlbarer kaufkurs gebildet hätte.man muss auch nicht jedem hype nachhecheln...

und offengesagt hallen bei mir noch klägliche börsenerfahrungen zu beginn des neuen jahrtausends nach.nein..nicht neuer markt....das hielt ich von anfang an für geschwafel.wetten auf eine mehr als ungewisse entwicklung,dargebracht von gegelten jüngelchen.aber selbst mit vorgeblich sicheren werten holte ich mir blutiges zahnfleisch.gut...konnte ich aussitzen und bei gleichstand zum kaufkurs weg damit und nie wieder darüber nachgedacht.

und spielgeld habe ich auch keines...mal locker grinsend ein paar tausender in etwas zu versenken zu können,kann ich mir nicht leisten.

die einzige risikobehaftete anlage ist bei mir gold...da haste wat inne hand...da haste wat,wonach die menschheit seit tausenden jahren giert und worum kriege geführt wurden,dessen privater besitz bisweilen verboten war,dessen legierung in manchen staatsformen nicht zu hoch sein durfte,etwas,was sich der leichtgläubige patriot gegen eisenschrott abschwatzen liess....und killerargument...dessen erwerb zur zeit in diesem land auch mehrwertsteuerfrei erfolgt.

hin und wieder mal `ne unze aus der panzerverglasten durchreiche in die tasche gestopft und wieder in den sattel gestiegen.bar bezahlt und jut...

fuffzich riesen virtuell kleinzuhächseln wäre für mich ein grund des sofort-seppuku.ganz analog.so verschmerzbar kann auch für lockendreher dieser betrag nicht sein.

[alien27]

Ja, die Einstellung ist gesund und nachvollziehbar.
Dein Leben, deine Regeln, du entscheidest.
Gold ist ja auch eine tolle Anlageform. Hat nur den Nachteil dass du größere Mengen nicht einfach so mitnehmen kannst.
Wenn du jetzt eine tolle Uhr im Ausland findest hast du ja nicht immer Nuggets oder Barren dabei.
Wäre eine kryptowährung schon überall akzeptiert dann zahlst du vor Ort mit Deinem Wallet/Passwort.

Selbiges geht natürlich locker mit EC/Kredit-Karte, das ist mir klar, aber da hast du dann eine Bank dazwischen, die sich das fürstlich entlohnen lässt. Kryptowährung ist halt auch so ein bisschen power to the people.

Unabhängig von der Volatilität der Kurse und dem Hype reizt mich das Konzept bzw. die Möglichkeiten dahinter.
Wenn man sich z. B. Mal nur das Vehikel dahinter anschaut und man durch die Technik nicht virtuelle Währung sondern € oder $ so bewegen könnte, wären Paypal und ApplePay oder die EC Karte KO.

[Butterich]

Wenn man sich z. B. Mal nur das Vehikel dahinter anschaut und man durch die Technik nicht virtuelle Währung sondern € oder $ so bewegen könnte, wären Paypal und ApplePay oder die EC Karte KO.

Welche der rund 1500 "virtuellen Goldwaehrungen" haettest du den gerne als Vehikel? Blockchain an sich kann schonmal irgendwie ein Stueck weit relevant werden im Zahlungsverkehr. Der Markt ist gegenwaertig leicht manipulierbar und immer wieder kommt es auch zu hacks etc. Sowas blenden die hodler alle komplett aus wie es scheint. Und die Transaktionskosten derzeit mit Crypto sind auch nicht die besten. Meine Bank ist billiger....

Schau dir mal das Coin Modell von SVD (Savedroid) an. Das ganze ist nicht Power to the People sondern make the owners rich.

P.S. Das ist ne Sparapp und die wollen Crypto for everyone. Im Model durchschnittliche Transaktionskosten 15%... Lass das mal sacken...

[Coney]

Wäre eine kryptowährung schon überall akzeptiert dann zahlst du vor Ort mit Deinem Wallet/Passwort.

Wäre, wäre, Fahrradkette.


aber da hast du dann eine Bank dazwischen, die sich das fürstlich entlohnen lässt.

Ja? Meine Bank verlangt weder bei EC noch bei der KK irgendeine Gebühr von mir. Ist im Kaufpreis eingepreist? Dann wäre es das auch bei Zahlung mit Coins, so lange es diese Alternativen gibt.

[slimshady]

Technische Analyse zum Bitcoin :D

172255

[avalanche]

Eine Umfrage unter den Lesern der Krypto-Nachrichten-Website Coindesk ergab, dass 18 Prozent von ihnen Kryptowährungen auf Kredit erworben haben :wall:

t3n (https://t3n.de/news/coindesk-kryptowaehrungen-kredit-941176/)

[avernas]

Wenn sie früh genug wieder verkauft haben :ka:

btw.
Ist hier irgendwer in der Nähe (Essen) der mir den ganzen Salat mal erklären kann. Ich bin gelernter Bänker aber das verstehe ich so gar nicht :pale:
Bier und Speise geht logischerweise auf mich ;)

[biffbiffsen]

:D mein Sohn (hat VWL studiert) hats mir mal bei einigen Bieren erklärt.

Am Schluss hab ichs wohl verstanden, warum da jemand nen Wert reininterpreitiert hab ich bis heute aber nicht kapiert.

:ka:

[Hypophyse]

Bei Buchgeld darfst du auch nicht darüber nachdenken und bei den unhygienischen Papierfetzen auch nicht.

[biffbiffsen]

Dass es um Vertrauen geht hab ich schon verstanden.

Ich weiss halt nicht wem ich beim Bitcoin vertrauen soll.

Beim Euro weiss ich halt, dass ich seit 15 Jahren 2 Sonntagsbrötchen für bekomme.

[tigertom]

Am Schluss hab ichs wohl verstanden, warum da jemand nen Wert reininterpreitiert hab ich bis heute aber nicht kapiert.

Dann hast du alles verstanden! :gut: ;)

[biffbiffsen]

:D

[Donluigi]

Dass es um Vertrauen geht hab ich schon verstanden.

Ich weiss halt nicht wem ich beim Bitcoin vertrauen soll.

Beim Euro weiss ich halt, dass ich seit 15 Jahren 2 Sonntagsbrötchen für bekomme.

Bald wirst Du für 1 Bitcoin auch 2 Brötchen bekommen.

[ibi]

Geld was so wenig wert ist will ich nicht haben.
Ich geh mal weiter meine bunker abklappern :gut:

[ReneS]

Ist hier irgendwer in der Nähe (Essen) der mir den ganzen Salat mal erklären kann. Ich bin gelernter Bänker aber das verstehe ich so gar nicht :pale:

Stell Dir ein riesiges Exceldokument vor. In diesem Dokument steht jeder Besitzer von Bitcoin und jede je mit jedem einzelnen Bitcoin durchgeführte Transaktion. Dieses Dokument haben X Leute. Jetzt gehts Du zu jemandem der einen Bitcoin hat und sagst dem dass Du einen kaufen willst. Diese Person verkündet das dann an alle anderen Bitcoinbesitzer. Dann wird das in das Exceldokument eingetragen und alle bekommen die neueste Version.
Saumäßig umständlich, langsam und teuer, weil jeder was vom Kuchen abhaben will.
Das ist Bitcoin :D

Wert dahinter gibt es keinen, nur eine Menge Leute die es cool finden würden endlich die komplette Weltwirtschaft in einem Exceldokument darstellen zu können und deshalb Haus und Hof darauf verwetten.

:bgdev::dr:

[alien27]

Dann lieber das Feld wenigen Banken überlassen, die den Menschen vorschreiben was richtig und machbar ist?
Süße Systemtreue, die manche an den Tag legen.
Das haben wir schon immer so gemacht, das machen wir weiter so.

[ReneS]

Illuminaten und Bielefeld sind schuld :op:

[tigertom]

@alien27: bist du dir sicher, dass du im richtigen Forum bist? :grb:

[alien27]

Das ist doch das Anarchie-de-luxe Forum, oder??? 8o

Ich meine ja nur, es gibt da jetzt eine bahnbrechende neue Technik die vieles möglich machen kann, und mich wundert die grundlegend/generell ablehnende Haltung. Klar dieses ganze spekulieren und die Volatilität sind krass, da habt ihr alle Recht, sehe ich genauso. Aber mein Sohn war am Anfang der Kita/Kindergarten-Zeit auch besonders häufig krank, weil er erstmal ein Immunsystem bilden musste. Gehört dazu. Ab in den Vakuumbehälter wäre da auch die falsche Herangehensweise gewesen.

Anderes Beispiel: Jeder kennt doch bestimmt diese Composit-Zahnfüllung die mit UV Licht gehärtet werden. Ich finde die, aus Kundensicht, mega. Bin selbst über 40 und hatte als Kind noch Amalgam. Die Vorteile und den Fortschritt hätten wir nicht, wenn die Zahnärzte dabei geblieben wären, nur, weil sie es in der Vergangenheit immer so gemacht haben. Kunststoff im Zahn? Skandal. Wir verarbeiten nur Metalle. Gibts zwar nicht in Zahnfarbe, aber egal.

Ich hätte gedacht, dass gerade hier viel mehr Leute sind, die Neuem offen und interessierter gegenüberstehen. Vielleicht sollte man die Diskussion aber auch getrennt führen für die Technik und Möglichkeiten auf der einen Seite und dem Zocken mit den Währungen auf der Anderen.

Bin auf jeden Fall offen für weitere sachliche Diskussionen mit Euch. :dr:

[Donluigi]

Mich interessieren Deine Posts hier sehr :gut:

[ReneS]

@Stefan: Die Idee ist toll, war aber ursprünglich nicht dazu gedacht wild damit zu spekulieren. Darum geht es. Vielleicht hilft es ja bei der Weiterentwicklung wenn da zig Milliarden hineinfließen, in Ihrer jetzigen Form sind die kompletten „Kryptocurrencies“ als Weltwährung völlig untauglich und es sieht im Moment auch nicht so aus als ob sich das schnell ändern würde. Ein Zahlungsmittel soll ja eine gewisse Stabilität haben. Ich denke mit Erreichen der 21Mio-Marke und den danach folgenden Entscheidungen wird sich das Thema BC beruhigen. Welches System sich langfristig durchsetzen wird sich wahrscheinlich auch erst die nächsten Jahrzehnte zeigen.

[…]das eigentliche Ziel eines freien, nicht-hierarchischen Zahlungsmittels aus den Augen verloren hätten[…]

Quelle: gruenderszene.de (https://www.gruenderszene.de/allgemein/ethereum-vitalik-buterin-krypto-szene-kritik-twitter)

[sunseeker49]

Was meinst du mit erreichen der 21 Mio Marke?

[max mustermann]

Es soll nach 21 Mio Bitcoins Schluss sein, mehr gibt‘s nicht....

[sunseeker49]

Ja Oskar, das weiss ich ja auch, ich habe nur nochmals vorsichtig nachgefragt, weil nach "erreichen der 21 Mio Marke und den danach fallenden Entscheidungen soll sich das Thema Bitcoin beruhigen".

Nur zur Info, wir befinden uns dann im Jahr 2140!

[biffbiffsen]

Dann kauf ich mir auch welche.

[ehemaliges mitglied]

Es gibt einen Topf mit 21 Mio. Bitcoins denn sich eine Person ausgedacht hat und alles beruht nur auf dem Glauben derjenigen, welche in das alles investieren. Es liegt kein Gold, kein BIP eines Landes, etwas nachhaltiges zu Grunde, welches für Stabilität sorgen könnte. Es gibt keine Regulierung, welche die Vola stabil hält, was für die Bitcoin Jünger ja genau das super tolle positive ist. Daher wird sich die Vola bei Bitcoins auch nicht reduzieren.

Ich warte jetzt nur bis Percy endlich einen R-L-X Bitcoin ins Leben ruft. Daran werden viele hier daran glauben und brav rein investieren. Percy behält natürlich vorerst die Hälfte an seinen Bitcoins. Dann wenn genug R-L-Xler hier aus dem Forum investiert haben, freuen wir uns alle, weil Percy's neue Währung so exorbitant durch unseren Glauben an Wert zugelegt hat. An was für einen echten Wert? Selbst wenn man damit beim Konzi eine neue Uhr damit bezahlen könnte, bei der Vola hätte man gestern 5 Platin Daytona's erwerben können und heute nicht einmal eine gebrauchte Datejust? Diese Kaufkraft beruhigt natürlich auch die Geschäftsleute, welche den Bitcoins als Zahlung akzeptieren. :gut:

Solange hierbei keine zentrale Regulierung, oder Koppelung an was auch immer stattfindet, bleibt es reine Spekulation und Glaubensfrage. Egal ob man es bejubelt oder nicht, letztendlich stellt es keinen physischen Wert dar. ;)

Sind nur ein paar Gedanken von mir, der 3x einen Börsen Crash mitgemacht hat und all den Analysten auch immer geglaubt hat. :wall:

[NOmBre]

Rlx coin. Just another shitcoin.

[MacLeon]

Rlx coin. Just another shitcoin.

Hö! :op:

[Reverend_O]

Ich sag euch eins: sobald man P0rn0s mit Bitcoins zahlen kann, ist das Thema durch. Hat auch VHS zum "Sieg" verholfen... :bgdev:

[AndreasS]

Wer auf diesem Planeten, sofern er einen Internetanschluss hat, sollte Geld für Pornografie ausgeben?

[JakeSteed]

Der Thread hier hat einfach alles! :D Kohle, Gier, Macht, Titten, Ärsche, Pornos :bgdev: Fehlen nur noch N4zis! Nach Godwin's Law müsste das aber auch bald passieren!

[ehemaliges mitglied]

Wer auf diesem Planeten, sofern er einen Internetanschluss hat, sollte Geld für Pornografie ausgeben?

All die, für die das Internet noch immer "Neuland" ist ...

[AndreasS]

Ich glaube nicht, dass diese Leute dann Kryptowährungen kaufen. :)

[ReneS]

Nur zur Info, wir befinden uns dann im Jahr 2140!

Oh, ein Hellseher :D

Mal sehen, was die nächsten zehn, zwanzig Jahre passiert. Die Szenarien, in denen Quantencomputer alles kaputt machen gibt es ja auch noch :op:

[sunseeker49]

Oh, ein Hellseher :D



Wieso Hellseher :grb:

Steht doch genau beschrieben im Whitepaper.
Die Bitcoins werden ja durch das Mining erzeugt, den s.g. Proof of Work, wie ich schon mal beschrieben hatte. Als Bitcoin im Jahre 2009 Anfing, jab es zur Lösung eines Blockes 50 Bitcoins. Diese Belohnung wird alle 210.000 Blocks halbiert, das s.g. Halving, seit dem Jahr 2016 sind wir mittlerweile bei 12,5 Bitcoins und irgendwann in 2020 werden es nur noch 6,25 Coins sein. Diese Halving geschieht insgesamt 64 Mal, bis der Mining Reward die kleineste mögliche Einheit erreicht hat: ein Satoshi. Dies wird in etwa im Jahr 2140 sein. Danach erhält man als Miner nur noch die Transaktionsgebühren jedes Blockes.

Nun noch zur benötigten Zeitdauer der Blocklösung. Der Bitcoin Algorithmus ist so ausgelegt, dass die Lösung bzw. der Schwierigkeitsgrad zur Lösung des Blockes ca. 10 Minuten dauert, da aber immer wieder leistungsfähige Rechner hinzukommen, passt der Algorithmus sich alle 2016 Blöcke neu an und setzt die Schwierigkeitsstufe zur Lösung eines Blockes hoch oder bei Bedarf auch runter. So lässt sich die Jahreszahl bestimmen.

Das Thema Quantencomputer betrifft natürlich alle Verschlüssellungsverfahren die momentan eingesetzt werden, daher wird hier in allen Bereich (E-Mail, Routern, Übertragungen etc.) an Erweiterungen gearbeitet. Die Generation 3 von Coins z.B. der IOTA ist schon Quantensicher durch Verwendung einer Winternitz Signature.

[max mustermann]

Danke für deine Erklärungen!

Und ich dachte immer, der Tigertom und der Banker kennen sich mit‘n Geld aus..... :bgdev:

[Iskandria]

Nur wenns um das Fremde geht...:D

[alien27]

Es gibt einen Topf mit 21 Mio. Bitcoins denn sich eine Person ausgedacht hat und alles beruht nur auf dem Glauben derjenigen, welche in das alles investieren. Es liegt kein Gold, kein BIP eines Landes, etwas nachhaltiges zu Grunde, welches für Stabilität sorgen könnte. Es gibt keine Regulierung, welche die Vola stabil hält, was für die Bitcoin Jünger ja genau das super tolle positive ist. Daher wird sich die Vola bei Bitcoins auch nicht reduzieren.


Man kann in dieser These locker Bitcoin durch Gold ersetzten...
Nur weil Menschen dieses glänzende Metall toll finden, gibt ihm das noch keinen echten Wert. Was würde denn passieren wenn der Chef von Nordkorea die Weltmärkte mit Gold flutet, weil er eine unentdeckte Ader unermäßlicher größe findet? Was deckt dann den Goldpreis???

Und Länder mit Zentralbank können auch al Gusto nachdrucken, das steht auch in keinem Verhältnis zum jeweiligen BIP. Wird/wurde ja teilweise so praktiziert. Wo ist da das Backup?

Diese Kopplung an irgendwas ist genauso sicher/unsicher wie dier Glaube an Religionen.

[ibi]

Jetzt ham was - BITCOIN ist eine Religion :op:

Und die Anhänger sind Coinisten

[The Banker]

Danke für deine Erklärungen!

Und ich dachte immer, der Tigertom und der Banker kennen sich mit‘n Geld aus..... :bgdev:

Klar, hier gehts aber nicht um echtes Geld ;).

[ehemaliges mitglied]

Stefan, Gold kann man angreifen, Gold kann man verarbeiten, egal ob zu Schmuck oder industriell z.B. Elektronik. Bitcoins kannst du, genau dass alles nicht,...

Deine Anspielung bez. Gelddrucken ist gekoppelt an der Inflation und an der Haftung der jeweiligen Länder und letztendlich am Steuerzahler. Das einzige was bei Bitcoins echt ist, den letzten "Coinisten" werden die Hunde beißen. ;)

[The Banker]

Danke für deine Erklärungen!

Und ich dachte immer, der Tigertom und der Banker kennen sich mit‘n Geld aus..... :bgdev:

Klar, hier gehts aber nicht um echtes Geld ;).

[avalanche]

Echtes Geld? Echtes Geld!

http://up.picr.de/31777389em.jpg

[tigertom]

...und genau zu dieser Zeit hast du, wie ich schon schrob, für eine Unze Gold ein Zinshaus bekommen :D

Das Gold hast du angreifen können, im Zinshaus hast du sogar ein Dach über‘m Kopf gehabt, und statt der Miete für die restlichen Wohnungen im Zinshaus hast du was zum Essen bekommen. Zu dieser Zeit nicht das Schechteste... ;)

[tigertom]

Man kann in dieser These locker Bitcoin durch Gold ersetzten...
Nur weil Menschen dieses glänzende Metall toll finden, gibt ihm das noch keinen echten Wert. Was würde denn passieren wenn der Chef von Nordkorea die Weltmärkte mit Gold flutet, weil er eine unentdeckte Ader unermäßlicher größe findet? Was deckt dann den Goldpreis???

Stefan, siehe obigen post!

und: was den Goldpreis deckt? Gold IST die Deckung!

[alien27]

Ich finde wir beten jetzt erstmal gemeinsam ein Coin-Unser :op:

Danach singen wir ein Vom-Miner-hoch-da-kommen-sie-her und dann verlese ich die 10 Gebote, wobei 1-9 hodln sein werden.
Gefolgt von einem Auszug des Satoshi-Evangeliums.

Dann ist die Messe gelutscht und der Drops gelesen. Einen Abendcoin gibt es für Euch heute nicht. :dr:

[pfandflsche]

nun gut...mit den jahren bin ich ein wenig vom glauben abgefallen und halte nicht jede technische neuerung und entwicklung für den heissen schaiss,an dessen ausdünstungen man nun unbedingt mitschnüffeln müsste...einen computer hatte ich erst,als man nicht alle drei tage die kisten neu aufsetzen musste,weil irgend eine datei die grätsche machte.mein erster kam mitte der nuller-jahre mit xp und google als praktikabler suchmaschine.ein handy gab es erst gegen ende des jahrzehnts.zur zeit noch ein gebraucht gekauftes iphone 4 in verwendung.reicht mir völlig.nicht jede neuerung ist auch eine verbesserung des ist-zustandes.

was ich an dem ganzen krypto-ding wirklich bewundere,ist die dahinter stehende geistesleistung.da hat einer eine idee und entwickelt daraus etwas bislang nicht dagewesenes.vielleicht nicht alleine von anfang bis ende...aber nach dem letzten tastenklick steht etwas fassbares.fassbar im sinne von möglich und umgesetzt.keine schwurbel-app,deren nutzwert sich im beglotzen bunter animationen erschöpft.

vielleicht dauert das ganze noch einige jahre bis zur echten stabilen alternative ohne "kettenbrief-beigeschmack" und möglicherweise lehnen sich heutige pioniere und entrepreneure dann wohlig im barcelona chair zurück und zwinkern sich virtuell ein "wir ham es schon immer jewusst" zu.

bis dahin sehe ich mir meine abendcoins in münzkapsel an.da steht was von gewicht und reinheitsgrad drauf.hat auch seinen reiz.

[ehemaliges mitglied]

Ich finde wir beten jetzt erstmal gemeinsam ein Coin-Unser :op:

Danach singen wir ein Vom-Miner-hoch-da-kommen-sie-her und dann verlese ich die 10 Gebote, wobei 1-9 hodln sein werden.
Gefolgt von einem Auszug des Satoshi-Evangeliums.

Dann ist die Messe gelutscht und der Drops gelesen. Einen Abendcoin gibt es für Euch heute nicht. :dr:

Oder,...
10 kleine Coianer, die glaubten an den Bit,
dann suchte einer den wahren Wert und er machte nicht mehr mit.
9 kleine Coianer, die glaubten noch immer an den Bit.
einem war die Vola zu hoch, dann lies er ab von dem Shit.
8 kleine Coianer die glaubten immer noch an den Gewinn,
einer sah den Preisverfall, so macht das keinen Sinn.
7 kleine Coianer hielten noch immer am Bitcoin fest,
doch einer wollte wie immer, einen fundamentalen Test.
6 kleine Coianer verstanden auch das Miningen,
einer leider nicht, da war er nicht mehr unter den seinigen.
5 kleine Coianer ließen sich nicht beirren,
doch warum auch immer, auf einmal waren sie nur mehr zu 4ren.
4 kleine Corianer hielten daran immer noch fest,
einer hielt den Kopf kurz schief, da erkannte er diese Pest.
3 kleine Corianer hoffen auf Quantencomputer und Co,
einer sprach die unklaren Sachen an, er war schon lange nicht mehr froh.
2 kleine Corianer machten sich noch Mut,
doch einer erkannte mit Entsetzen, das geht so nicht mehr Gut.
1 kleiner Corianer lief dem kryptischen noch immer hinterher,
bis auch er erkannte, es wird mein Geld nicht mehr.
:dr::dr::dr:

[ibi]

Bei Amazon gibts heute Bitcoins für 5,08€

[max mustermann]

Bei Amazon gibts heute Bitcoins für 5,08€.

Danke!

[Hypophyse]

http://orf.at/stories/2426644/2426654/

:rofl:

[tigertom]

Ein Pyramidenspiel auf ein Pyramidenspiel, wie geil ist das denn? :rofl:

[esingen]

eieiei 8o

[The Banker]

Ein Pyramidenspiel auf ein Pyramidenspiel, wie geil ist das denn? :rofl:

Die Hedgepyramide :gut:.

[max mustermann]

Das war die Bankenmafia, oder so.... :D

[Donluigi]

4% pro Woche? Wer sollte da schon stutzig werden? :ka:

[avalanche]

Zuger Startup sammelt 25 Millionen Dollar in zwei Tagen (Klick auf Proxeus (http://www.inside-it.ch/articles/50189))

"Jeder, auch ohne Programmierkenntnisse, könne dank der standardisierten Lösung unter anderem mittels Drag-and-Drop eine Blockchain-Applikation erstellen, verspricht Proxeus in einem Whitepaper. Dies biete etwa auch kleineren Unternehmen den Zugang zur Technologie, diese könnten mithilfe von Proxeus ihre Prozesse in eine Blockchain-Umgebung hieven, so das Startup."

[Series3 ExMoD]

Geld lebt vom Vetrauen der Bürger in seinen Wert!
Nüchtern betrachtet sind Euroscheine bunte Baumwolle!
Wenn man es sich leisten kann und überflüssiges Geld hat, sollte man es in reale Sachwerte investieren. (machen ja alle hier):D

zum thema Bitcoin: ich habe jüngst ein Interview mit Florian Homm gesehen. Er hatte einen wie ich finde interessanten Gedanken:

Was ist, wenn Amazon in dieses Geschäft einsteigt?

[coolceys]

ich kann mich noch erinnern an Leute die gesagt haben"dieses internet ,Du... dass ist ein hype,dat ist nix.dass geht auch wieder."
Crypto wird Nie wieder weg gehen und auf Dauer Papier verdrängen.
Kurs wird schwänken und wie jedes jähr auch wird nach Chinesisches neues jahr (wie die letzte 5 jähre auch immer schon der fall war)wieder nach oben gehen, genau wie die Kursen vor chinesisches Neujahr fallen.

[GPX8888]

ich kann mich noch erinnern an Leute die gesagt haben"dieses internet ,Du... dass ist ein hype,dat ist nix.dass geht auch wieder."
Crypto wird Nie wieder weg gehen und auf Dauer Papier verdrängen.
Kurs wird schwänken und wie jedes jähr auch wird nach Chinesisches neues jahr (wie die letzte 5 jähre auch immer schon der fall war)wieder nach oben gehen, genau wie die Kursen vor chinesisches Neujahr fallen.

Mag sein - aber ob da dann noch die ganzen aktuellen Verdächtigen mitspielen, weiß niemand. Oft genug ist der Vorreiter zum Scheitern verurteilt und erst die Nachfolger haben Erfolg. Das einzige was für mich völlig klar ist, ist, dass überhaupt nichts klar ist. Von der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen funktioniert immer schlechter als von der Gegenwart in die Vergangenheit. Und nur weil 5mal etwas passiert ist, muss es nicht noch weitere 10mal passieren.

[thegood]

Umsatzsteuerliche Behandlung von Bitcoins und anderen virtuellen Währungen (https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/bmf-umsatzsteuerliche-behandlung-von-virtuellen-waehrungen_164_444460.html)

[thegood]

Zeit - Der Blochain Code: http://www.zeit.de/2018/10/kryptowaehrung-blockchain-bitcoin-banken-bezahlsysteme/komplettansicht

[harleygraf]

Kann man leider nur lesen,wenn man sich bei "Zeit" registriert...=(

[thegood]

https://t.co/vsrDCA7ZTU?amp=1 Probier mal den Link

[harleygraf]

Danke, nett von Dir.:dr:
Funktioniert aber auch nur mit Registrierung...

[avalanche]

Erste Krypto-Hedge-Funds haben sich verspekuliert

NZZ (https://www.nzz.ch/finanzen/erste-krypto-hedge-funds-haben-sich-verspekuliert-ld.1371613)

[Joe1010]

Moin Moin bestes Forum :jump:

Ich hätte da mal ein paar Verständnisfragen an einen Profi, der sich im Speziellen mit der Plattform Bitstamp auskennt.

Über ne PN würde ich mich riesig freuen :dr:

Vorab schon mal herzlichen Dank!!!

[Muigaulwurf]

Das haben doch schon ein paar Leute vorausgesagt dass es so kommt:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bitcoin-Forscher-finden-Kinderpornographie-in-der-Blockchain-4000693.html

[Kormoran]

Wie unterscheidet es sich von dem E-mail Spam, der auch alles Mögliche beinhalten kann? Die Spam E-mails landen ja auch auf der Festplatte, wen auch vielleicht ungelesen in der Spam-Folder.

[alien27]

und wenn man auf Geldscheine einen Link zu einer illegalen Seite draufschreibt? Was dann? Kann ich den Zahlungsempfänger direkt verhaften lassen???
Mir fallen da spontan 2, 3, Leute ein, denen ich gerne einen Fuffi zukommen lassen würde.

[Butterich]

Es handelt sich wohl neben den Links auch um ein Bild??? So zumindest der Artikel.

[avalanche]

Da sind wir wieder beim Spam-Folder: Auf ihren Wunsch und nach Zahlungseingang freuen wir uns, folgende Dateien zu senden ...

[Butterich]

Spam zu erhalten ist doch rein passiv. Die blockchain “schreiben” insbesondere die Miner doch aktiv mit?!?

[The Banker]

Dürfte wohl langsam Feierabend sein. Irgendwie gut, dass nicht mehr riesige Energiemengen zur Erschaffung des „Nichts“ verschwendet werden.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/bitcoin-schuerfer-in-china-verschrotten-server-a-1240517.html

[Fluzzwupp]

Zockereien halt :ka:

[|MvH|]

Ich bin froh, die Finger davon gelassen zu haben. Ich war auch in große Versuchung.

Bin bei Lithium investiert, da ist wenigstens Substanz da.

[Greenwich]

Stimmt!
Auch wenn mittlerweile das 30-fache geschäzte Weltvorkommen gehandelt wird.

Börse ist immer Zockerei.

[Fluzzwupp]

Ich glaube es ist ein himmelweiter Unterschied ob ich in einen großen Corporate mit Milliarden Überschüssen, Substanz im Produktportfolio und jährlichen Dividenden investiere oder in eine Kryptozockerei, die mMn keinerlei Substanz hat.

[avalanche]

Kryptoland ist abgebrannt

"Kurz: Bitcoin taugt auf absehbare Zeit weder als günstiges, bequemes Zahlungsmittel noch als digitales Gold, da die Wertschwankungen von Bitcoin noch brutaler sind als bei dem Edelmetall selbst. Spekulative Anleger haben neben Bitcoin andere Digitalwährungen wie Ether, Litecoin oder Dash als digitale Wertspeicher gekauft. Und steigen jetzt enttäuscht aus, weil sie mit den Nachahmerwährungen ähnlich grosse Verluste wie mit Bitcoin erlitten."

https://bazonline.ch/wirtschaft/kryptoland-ist-abgebrannt/story/17132064