Patek Freunde sind aktiver als Lange Fans ...

[Nautilus5990]

Stephanium

Was Deine Rotgoldene angeht. Ohne Frage, sehr sehr schöne Uhr und ganz klar auch zu T-Shirt und Jeans tragbar. Aber ganz ehrlich - ich persönlich bin noch nicht so weit für eine rot- oder gelbgoldene Uhr. So trage ich viel Stahl, etwas Platin und bin für WG offen. Kommt das noch bei mir oder bleibe ich beim "Farblosen"?

Wie war das bei Euch?

[justintime]

Was mir allerdings in den letzten Monaten auffällt; die Gebrauchtuhrenpreise
bei Lange rutschen ab

Kann ich so nicht bestätigen, da ich den Markt schon länger sondiert habe wegen einer älteren Lange1 in WG mit dunklem Blatt und habe auf Chrono24 recht konstante Preise für Gebrauchte gefunden. Was allerdings auffällt sind verblüffend niedrige Kurse bei Neuuhren die bei den entsprechenden "Händlern" nicht lagernd sind, sondern erst bestellt werden und dies vermutlich erst nach Vorkasse😳

[TheLupus]

Ist doch schon immer so bei Neuuhren von ALS aus der regulären Kollektion.

[stephanium]

In meiner subjektiven Wahrnehmung ... in den letzten drei Jahren ... NEIN.
Mir fällt das eher in den letzten ein bis eineinhalb Jahren auf.
Seit dem ist nämlich auffällig, dass Lange die Preise nicht mehr erhöht hat.

Ich habe schon den Eindruck, dass hat Lange überzogen.

Ein Beispiel:
Lange Zeitwerk in Rosegold - LP 2010: Um die 50.000 EUR
Aktueller LP (seit 2016): 70.200 EUR (jeweils ohne Faltschliesse)

Ein Händler versucht seit Wochen via Chrono24 eine Zeitwerk aus 2016 zu
45.900 EUR inkl. Faltschliesse zu verkaufen.

Ich freue mich ja selber jeden Tag über meine Lange.
Aber, ich mache mir schon Sorgen um diese Marke, die Preiserhöhungen
waren - für meinen Geschmack - zu ambitioniert.

Der Preis der "normalen" Lange 1 hat sich in zwölf Jahren nahezu verdoppelt,
das ist doch der Wahnsinn.

[ehemaliges mitglied]

Auch Patek und Rolex halten sich mit Preiserhöhungen zurück. Eine Mini-Krise ist sicher da. Und zu Lange: sollte in dieser Preisklasse nicht eine Faltschließe Standard sein?

[TheLupus]

In meiner subjektiven Wahrnehmung ... in den letzten drei Jahren ... NEIN.
Mir fällt das eher in den letzten ein bis eineinhalb Jahren auf.
Seit dem ist nämlich auffällig, dass Lange die Preise nicht mehr erhöht hat.

Ich habe schon den Eindruck, dass hat Lange überzogen.

Ein Beispiel:
Lange Zeitwerk in Rosegold - LP 2010: Um die 50.000 EUR
Aktueller LP (seit 2016): 70.200 EUR (jeweils ohne Faltschliesse)

Ein Händler versucht seit Wochen via Chrono24 eine Zeitwerk aus 2016 zu
45.900 EUR inkl. Faltschliesse zu verkaufen.

Ich freue mich ja selber jeden Tag über meine Lange.
Aber, ich mache mir schon Sorgen um diese Marke, die Preiserhöhungen
waren - für meinen Geschmack - zu ambitioniert.

Der Preis der "normalen" Lange 1 hat sich in zwölf Jahren nahezu verdoppelt,
das ist doch der Wahnsinn.

Dass Lange die Preise unverhältnismäßig erhöht hat finde ich auch.
Es ist normal, dass eine Uhr > 30 k länger liegt. Egal, ob 10 oder 30 % Abschlag. Das ist kein Taschengeld und es muss erst einmal jemand vorbeikommen, der dieses Modell möchte UND zu genau diesem Zeitpunkt auch flüssig ist.
Zudem ist der Durchschnittliche ALS Käufer eher der Konzi-Typ und kauft weniger übers Internet.

[biker73ro]

Stephanium

Was Deine Rotgoldene angeht. Ohne Frage, sehr sehr schöne Uhr und ganz klar auch zu T-Shirt und Jeans tragbar. Aber ganz ehrlich - ich persönlich bin noch nicht so weit für eine rot- oder gelbgoldene Uhr. So trage ich viel Stahl, etwas Platin und bin für WG offen. Kommt das noch bei mir oder bleibe ich beim "Farblosen"?

Wie war das bei Euch?

Muss man vom Prinzip her selbst im Kopf "können", soll bedeuten dass man selbst sich mit der goldenen wohl fühlt. Ich finde eine Uhr in GG oder RG an (rot)braunem Band zu Jeans fast immer tragbar, und ich rotiere meine Gold-Oldtimer im Alltag problemlos, auch ohnen einen "Anzug-Job" zu haben. Allerdings sind meine 50er und 60er Uhren natürlich auch von den Abmessungen her eher unauffällig.

Gruß, Stefan

[Flopi]

stephanium

Oh. Schön für uns als Kaufende. Schade für uns als Besitzende ... Aber lassen wir das. Wir freuen uns ja an den Uhren insb. am Handgelenk.
Aber die Frage ist: hat sich da über die letzten Jahre was geändert. Eines ist klar. Vor etwa 10 Jahren, kam ALS bei den Lieferungen nicht hinterher. Das ist naturgemäss preisstabilisierend. Das scheint nicht mehr der Fall zu sein, die jährliche Produtkionsmenge ist von geschätzt 8-9000 Uhren auf aktuell auf geschätzt 4500 Uhren gefallen. Damit kommt Druck auf, falls nicht richtig entgegengesteuert wird. Was ALS ja machen kann. Dafür gibt es ja ein Management, sonst bräuchte man es nicht

Aber ist denn auch in den letzten 3 Jahren ein zumindest "gefühlter" Anstieg des Preisdruckes auf dem grauen und dem gebrauchten Markt zu beobachten?

Moin,

8-9000 Uhren/Jahr hat Lange nie gefertigt. Die max. Kapazität liegt um die 6000 Uhren.
Richtig ist, dass L&S leider bei den Preisen völlig überzogen hat (wie auch Panerai - scheint eine Richemont-Krankheit zu sein). L&S hat sich im Grunde auf das Preislevel von Patek begeben, dabei aber völlig übersehen, dass das Image von Lange weltweit noch nicht auf dem Niveau von Patek ist. Und die Positionierung hat nun mal gerade bei Luxusprodukten einen ganz maßgeblichen Einfluss auf die Preisgestaltung und deren Akzeptanz im Markt!

Bei Lange als auch bei Panerai finde ich diese grobe Fehleinschätzung der eigenen Position mehr als schade - aus meiner Sicht ein schwerwiegender Management-Fehler. Beide Marken befanden sich auf einem sehr guten Weg nach oben.

Bezüglich L&S: aus meiner Sicht steht die Marke in Bezug auf die Werke (besonders die ausgeführte Qualität), die Exklusivität der Werke für individuelle Uhren sowie der Exklusivität allgemein aufgrund der Menge der gefertigten Uhren deutlich über Patek. Auch bei den Kundenwerten Innovationen sehe ich Lange zumindest auf dem Niveau von Patek. Es hätte einfach noch ca 10 Jahre gebraucht mit entsprechender Investition in Marke, Bekanntheit und bei internationalen Auktionen. Über den Zeitraum hätte man die Preise langsam an Patek heranführen können.

Jetzt hingegen muss man mit für eine wirkliche Luxusmarke sehr problematischen Preisabschlägen umgehen. Besonders im deutschsprachigen Raum ist das ein riesiges Problem und durch die Preistransparenz im Internet wird das sehr rasch auch international sichtbar.

Ich denke aber, dass L&S nach wie vor das Potenzial hat, Marken-Positionierung und Preisniveau in Einklang zu bringen, wenn die Preise in den nächsten Jahren konstant bleiben und gleichzeitig die Substanz beibehalten wird, weiterhin faszinierende neue Uhren kommen und die jährliche Kapazität nicht ausgeweitet wird. Preise senken geht eigentlich nicht, wäre aber indirekt möglich durch mehr Leistung fürs gleiche Geld: z.B. Faltschließe serienmäßig und kostenloser Service ab Kauf für mindestens 15-20 Jahre. So hatte Lange übrigens 1994 gestartet: Der Service sollte lebenslang kostenlos erfolgen. Erst nach der Übernahme durch Richemont wurde das recht schnell geändert. Die erste Revision meiner ersten Lange 1 in 2000 war tatsächlich kostenlos.

[ehemaliges mitglied]

Sehr schön zusammengefasst! Ich finde den neuen 1815 Chronograph in schwarz übrigens sensationell und um Längen besser als das Pendant von Patek.

[obermax]

Wirklich schöne Zusammenfassung!

[andreaslange]

Auch Patek und Rolex halten sich mit Preiserhöhungen zurück. Eine Mini-Krise ist sicher da. Und zu Lange: sollte in dieser Preisklasse nicht eine Faltschließe Standard sein?

Und warum ist die Faltschließe dann bei Patek kein Standard?

Und zu den Stückzahlen:
Lange hat noch niemals 8.000-9.000 Uhren hergestellt.
Man liegt seit einiger Zeit so konstant bei rund 6.000 Uhren pro Jahr.

Ich hatte mal mit Walter Lange ein sehr langes Gespräch bei sich zuhause in Pforzheim.
Da hat er mir noch mal ganz ausführlich von seiner Geschichte und dem Wiederaufbau von Lange & Söhne erzählt.
Das Ziel war damals, vielleicht mal 1.000 Uhren im Jahr zu produzieren.
Mit dem Erfolg der dann kam, hatte wirklich keiner gerechnet.

Lange beschäftigt momentan 770 Mitarbeiter und baut wie oben schon geschrieben nur etwa 6.000 Uhren.
Und wer schon mal in Glashütte war, kann den Aufwand den Lange betreibt sicher bestätigen.
Jedes Model erhält sein eigenes Kaliber. Jedes Werk wird erst zusammengesetzt, wieder zerlegt und veredelt, bevor
es endgültig zusammenbebaut wird.
Den Grad der Veredlung kann man ja gut an meinen Makrobildern erkennen.
Mein Juwelier (der auch Patek und sonst fast alle anderen Schweizer Luxusuhrmarken führt) sagt auch immer, dass
Lange werksmäßig das mit Anstand am meisten bietet.
Zumal Lange seit 1994 jetzt schon über 50 Kaliber entwickelt und herausgebracht hat.
Wie ja schon geschrieben wurde, besitzt jede Uhr ihr eigenes Werk.
Und kommt ein neues Model heraus, wird nicht einfach das alte Kaliber eingeschalt.

Jetzt was zu Stahluhren:
Hierüber habe ich mich mal vor ein paar Jahren mit Wilhelm Schmid unterhalten.
Da meinte er, dass in naher Zukunft keine Stahluhr kommen wird.
Dazu bestünde kein Anlass, da man die Produktion nicht weiter ausbauen wolle und es auch
nicht könnte. Der Ausbau der Manufaktur diene dazu die Arbeitsschritte zu erleichtern, da die
Anzahl der komplizierten Uhren ansteigt.

Ob einem die Uhren jetzt gefallen oder nicht, ist halt reine Geschmacksache.
Sicherlich spricht Patek mit der Nautilus und der Aquanaut ein jüngeres Publikum an.
Aber ich hoffe das Lange trotzdem seinem Motto treu bleibt.
-nur Edelmetall
-keine Quarzuhren
-Glasböden
-jede Uhr ihr eigenes Werk

Gruß
Andreas

[Uhrgetüm]

+1 Andreas !

..und auch international ist und wird mehr und mehr bekannt, dass Lange MINDESTENS auf Augenhöhe mit Patek anzusiedeln ist.
Im "unteren" Preisbereich Pateks (20 - 35 TEUR) hat Lange ein erheblich besseres Preis-Leistungsverhältnis und ist technisch und vom gesamten betriebenen Aufwand weit dem überlegen was Patek hier bietet.

Im oberen Komplikations-und Preissegment sind beide m.E. gleichwertig.
Und obwohl ich Lange-Fan bin und auch eine L1 besitze würde ich mich, wenn ich in die 'Verlegenheit' käme mir eine Große Komplikation kaufen zu wollen, dann (aus Diversifikations-und Wertstabilitätsgründen) für Patek entscheiden.

[Butterich]

In meiner subjektiven Wahrnehmung ... in den letzten drei Jahren ... NEIN.
Mir fällt das eher in den letzten ein bis eineinhalb Jahren auf.
Seit dem ist nämlich auffällig, dass Lange die Preise nicht mehr erhöht hat.

Ich habe schon den Eindruck, dass hat Lange überzogen.

Ein Beispiel:
Lange Zeitwerk in Rosegold - LP 2010: Um die 50.000 EUR
Aktueller LP (seit 2016): 70.200 EUR (jeweils ohne Faltschliesse)

Ein Händler versucht seit Wochen via Chrono24 eine Zeitwerk aus 2016 zu
45.900 EUR inkl. Faltschliesse zu verkaufen.

Ich freue mich ja selber jeden Tag über meine Lange.
Aber, ich mache mir schon Sorgen um diese Marke, die Preiserhöhungen
waren - für meinen Geschmack - zu ambitioniert.

Der Preis der "normalen" Lange 1 hat sich in zwölf Jahren nahezu verdoppelt,
das ist doch der Wahnsinn.

Wenn man die Preiserhoehungen ansieht sieht sich ALS wohl selbst mindestens auf PP Niveau. Der Markt gibt das dennoch nichtmal ansatzweise her - deshalb immense Abschläge im Gebrauchtmarkt. Die Zeitwerk fuer die ich mich damals ernsthaft in Platin interessiert hatte kam mir schwindelerregend teuer vor und ein Blick in chrono24 oder bei den grauen gibt einem dann den Rest. Ich kaufe quasi alles aus einer Hand beim Konzi - bei Lange wuerde ich aber wohl ausnahmsweise das Handtuch werfen und grau oder gebraucht kaufen.

In meinem Bekanntenkreis war ALS eine Zeit lang sehr beliebt auch bei Jüngeren - besonders die Zeitwerk und der Datograph. Primär waren dies asiatische Kunden aus China - seitdem dort weniger geht puncto "geschäftsfördernder Geschenke" wird ALS vermutlich deutlich weniger nach Fernost verkaufen. Laut meinem Konzi verkaufen sich ALS eher schleppend auch an die "Touristen".

Gegenwärtig faellt mir in meinem Circle kein ALS verrückter mehr ein - die meisten sind entweder wieder auf PP umgestiegen oder tragen so Protzbolzen wie Richard Mille. Ansonsten seit jeher sehr viel AP ROO und erstaunlicherweise ab und an irgendwelche hässlichen Sonder Hublot.

Die letzten paar Jahre bin ich geschäftlich primär in den arabischen Ländern unterwegs - dort sehe ich so gut wie garkeine ALS an den Handgelenken. Das allermeiste Rolex (weil man es wohl nicht anders kennt) und wenn mal was richtig upscale ist meistens Patek oder AP. Die Koenigsfamilie in Saudi Arabien da sieht man beispielsweise den neuen Kronprinzen oft mit AP ROO. Die älteren Konsorten teilweise sogar mit Ellipse. Historisch bedingt sind die Royals in der Region stark mit PP verbunden und hatten früher auch ihre eigenen bedruckten Zifferblaetter (Saudi, VAE, Oman, Irak etc.)

P.S. Als ich damals starkes Interesse an einer Länge hatte - hat dennoch immer dieser riesige Schriftzug auf der Schließe gestoert. Fand ich damals wie heute wenig dezent. Riesen Lettern wozu?

[andreaslange]

Um es hier noch mal zu sagen:
Lange baut im Jahr etwa 6.000 Uhren wird deshalb immer ein Nischenhersteller sein und es auch bleiben!
Patek liegt bei knapp 60.000 Uhren im Jahr und AP bei knapp 40.000 Uhren.
Alleine deshalb wird eine Patek schon zehn mal mehr an einem Handgelenk anzutreffen sein als eine Lange (wahrscheinlich sogar noch öfter, da Lange erst wieder seit 1994 Uhren herstellt.

Und übrigens gehöre ich nicht der >50 Jahre Fraktion an
Bin "erst" 47 Jahre alt, sehe aus wie 37 und bin fitter und durchtrainierter als 99 Prozent
aller 27-Jährigen

Gruß
Andreas

[The Banker]

So wirklich unauffällig ist das Calatravakreuz bei den Faltschließen auch nicht .

[Uhrgetüm]

So wirklich unauffällig ist das Calatravakreuz bei den Faltschließen auch nicht .

+1

[Butterich]

Und übrigens gehöre ich nicht der >50 Jahre Fraktion an
Bin "erst" 47 Jahre alt, sehe aus wie 37 und bin fitter und durchtrainierter als 99 Prozent
aller 27-Jährigen

Gruß
Andreas

Klasse! Ich werde teils auf Anfang 20 geschätzt (leider) - was manchmal zu lustigen Missverstaendnisen führt im Boardroom.

Super, dass du so fit bist und die gesamte Jugend in die Tasche steckst.

P.S. Mea Culpa puncto >50 Jahre Fraktion - dachte halt bei der "alten elitären" Kinderstube etc.

So wirklich unauffällig ist das Calatravakreuz bei den Faltschließen auch nicht .

Man möge mich erschlagen - das Calatravakreuz ist mir auch zu plakativ bei den Faltschliessen - aber mindestens erkennt das nicht jeder gleich.

[andreaslange]

Super, dass du so fit bist und die gesamte Jugend in die Tasche steckst.

Danke!
Dafür muss man natürlich was tun!

Eine Stunde Sport ist Pflicht pro Tag (Kraft- und Ausdauertraining)
200 Klimmzüge habe ich gerade gemacht.

Und zurück zum Thema:
Hier ein paar Uhrwerksbilder, die ich schon mal in einem anderen Thread gepostet habe:

Das Kaliber L901.0 der Lange 1



Kaliber L031.1 der Lange 1 Zeitzone



Kaliber L051.1 der 1815 Handaufzug



Kaliber L921.2 der 1815 Automatik



Kaliber L901.5 der Lange 1 Mondphase



Kaliber L931.5 der Cabaret Mondphase



Kaliber L942.1 der 1815 Auf und Ab



Kaliber L051.2 der 1815 Auf und Ab (neu)



Kaliber L951.1 des Datographen



Kaliber L922.1 der Langematik Perpetual



Kaliber L095.3 der Großen Lange 1 Mondphase



Kaliber L041.2 der Richard Lange



Kaliber L921.4 der Langematik mit Großdatum



Kaliber L941.1 der Saxonia Handaufzug



Kaliber L921.2 der Großen Saxonia Automatik



Kaliber L951.5 des 1815 Chronographen



Kaliber L085.1 des Saxonia Jahreskalender



Kaliber L093.1 der Saxonia Thin



Kaliber L043.1 der Zeitwerk



Kaliber L943.2 der 1815 Mondphase



Kaliber L021.1 der Lange 1 Daymatic



Kaliber L001.1 der Double Split



Kaliber L094.1 der Richard Lange Springende Sekunde



Kaliber L043.2 der Zeitwerk Striking Time



Wäre ich 2005 nicht in Glashütte gewesen, wäre vielleicht alles anders gekommen

Gruß
Andreas

[ehemaliges mitglied]

Andreas: Schon e i n Bild sagt mehr als tausend Worte!

[Butterich]

Andreas

Die Kaliber der ALS Uhren sind in der Tat sehr beeindruckend!

Bei Case und Zifferblatt und allgemein der Optik und dem Tragekomfort der Uhren an sich sehe ich PP, dennoch meilenweit vor ALS.

Dabei ist dann der ganze Werterhaltungsfaktor etc mal komplett außen vor. Ich werde selbst bei Listenpreis vs. Listenpreis eher bei Patek fündig und kriege da meine Meinung nach my money's worth.

Mag zwar jetzt ne exotische Uhr zum Vergleich sein aber schau dir mal eine 5131R an da gibt es fuer mich kaum was schöneres von der Optik und ich finde das Gehaeuse absolut perfekt bei den Worldtimern. Kaum eine Uhr weckt zumindest bei mir mehr Emotionen.