!! DER Rennradfaden...!! 2

[raul]

Farbe ist sowas von der Hammer

Aber das Pedal...och menno

Kurz VOR Vollendung Florian ...nicht nur das Pedal

Bin auch mal gespannt auf die Farbe in live ... habs echt noch nicht gesehen

[Fluzzwupp]

ah ok

[Clark11]

is ja schön und gut dass der Rahmen soviel mehr kostet, anders wäre der Premiumaufschlag ja noch weniger zu rechtfertigen. Wer Topmodelle fahren will zahlt überall überdurchschnittlich mehr, das is einfach so.

Das S-Works eben auch Premium ist und sich das Specialized überproportional gut bezahlen lässt weiss wohl jeder, ist ja auch ok. Der Best Buy ist es in der Range wohl eher nicht

Niemand will Dir dein sworks billig reden, ich halte es schlichtweg halt einfach für überteuert wenn man sich den Bang for the Buck anguckt sind die „Gains“ der Top Komponenten halt marginal gegenüber dem Pro, das sagen auch wirklich alle Fachquellen. Und das ist auch klar, dass der Grenznutzen abnimmt irgendwann, das heisst ja nicht, dass es das einem nicht wert sein darf

Ich bin schon so einiges an Gruppen gefahren aber eine Sram Force zu Red oder Ultegra zu Dura Ace ist nicht nur ein marginaler Unterschied.
Wenn ich als Verkäufer Dir allerdings ein Rad verkaufe ist der Unterschied natürlich marginal wenn ich merke wohin die Tendenz geht.

Ich würde Dir auch keinen aktuellen 911 Turbo S anbieten wenn ich merke das die Tendenz in Richtung gebr. Boxster geht, um es mal etwas zugespitzt auszudrücken. Spaß hast in dem Boxster auch wenns passt und richtig ist

[Fluzzwupp]

Du Joerg

ich wünsche Dir wirklich viel Spass mit dem Rad, dass sicher auch in jeder Hinsicht hochwertigere Komponenten besitzt.

Dass ich zur Preisgestaltung selbiger in Relation zur gehobenen Mittelklasse wie viele eine andere Meinung als Du habe sollte Dich nicht so sehr stören

Ich treffe meine Kaufentscheidungen stets selber, in den Laden gehe ich mit einer Kaufentscheidung, das SL7 Pro hab ich bis heute nie live gesehen noch musste mich jemand überzeugen und es ist auch keine Frage des nicht könnens sondern schlichtweg eine Frage des nicht wollens

[01kaufmann]

Stefan: Wow - jetzt schon richtig goil. Den Stil des Fotografen meine ich wiederzuerkennen.

Gruß
Konstantin

[Clark11]

Ich wünsche Dir auch viel Spaß mit dem Rad Florian, wirst mit Sicherheit habe weil es ein cooles Bike ist!
Ich bin ja nur "drauf eingestiegen" weil Du geschrieben hast, neues Ratchet für 100,-- , weil es "der" Unterschied ist, und schon hast (bis auf die Speichen) die CLX Felgen und das stimmt so einfach nicht. Deswegen der Spruch von wegen "Billigreden".

Letztendlich ist es doch völlig egal wer was fährt, Hauptsache der Spaß ist da

Bei Specialized muss man ja schon blind bestellen, viele Möglichkeiten der Probefahrt ergeben sich da in der momentanen Situation wohl kaum

[raul]

...normaler Weise kann der Grenznutzen in diesem Forum doch gar nicht marginal genug sein, um nicht doch noch einige Tausender dafür auf den Tisch zu legen. Das macht halt schon mal den kleinen aber feinen Unterschied. Ich bin weit davon entfernt das immer zu verstehen oder gar mitzugehen ... aber jedem das Seine, und ohne würden alle mit ner einfachen Swatch rumlaufen, die sicherlich im Zweifel die Zeit genauer als jede Krone anzeigt, mit dem Golf rumfahren ..oder einem einfachen Carbonrahmen mit 105er ...was es sicher für die meisten hier, mich eingeschlossen, eigentlich tun würde.

Aber dann gäbs hier ja nix mehr zu lesen oder gar diskutieren ...also ...es lebe der kleine aber feine UNTERSCHIED

[raul]

Stefan: Wow - jetzt schon richtig goil. Den Stil des Fotografen meine ich wiederzuerkennen.

Gruß
Konstantin

... könnte sein ...

[Majazz]

Ich bin schon so einiges an Gruppen gefahren aber eine ..... oder Ultegra zu Dura Ace ist nicht nur ein marginaler Unterschied...

Sondern?

[Fuerte]

Stefan

Die Zeit bei mir ist gerade etwas knapp, daher schreib und leider fahr ich auch gerade nicht viel. Aber soviel Zeit muss sein. Das Rad sieht super aus Glückwunsch

[raul]

Danke Dir für die Glückwünsche und die Zeit

[Viper]

Wieso ist der Rahmen bei dem S-Works teurer? Das ist doch erst seit dem Tarmac SL7 so, oder? Vorher war doch zumindest beim Venge das Pro und S-Works vom Rahmen her komplett identisch

Zum Gruppenunterschied: Wenn selbst der Marketingchannel Nr. 1; GCN; keinen Unterschied im Blindtest zw. 105 und DA erkennen kann; dann wird's wohl doch nur Gewicht sein

[Fluzzwupp]

Wieso ist der Rahmen bei dem S-Works teurer? Das ist doch erst seit dem Tarmac SL7 so, oder? Vorher war doch zumindest beim Venge das Pro und S-Works vom Rahmen her komplett identisch

Zum Gruppenunterschied: Wenn selbst der Marketingchannel Nr. 1; GCN; keinen Unterschied im Blindtest zw. 105 und DA erkennen kann; dann wird's wohl doch nur Gewicht sein

Shimano sagt ja auch selbst, technik bei Ultegra und DA 1:1 gleich, lediglich Material und Fertigungsprozess aufwendiger bei DA um Gewicht zu optimieren. 105 gibt es ja nicht als Di2 aber die steht den mechanischen Ultegras und DA wohl zumindest in Funktion und so weiter in nichts nach.

Der S-Works Rahmen hat beim SL7 ein gewichtsoptimiertes Carbon vs. dem Pro (Unterschied so 120g bei 56).

Steifigkeit, Aero etc. sind auskunftsgemäß gleich.

[Clark11]

Wieso ist der Rahmen bei dem S-Works teurer? Das ist doch erst seit dem Tarmac SL7 so, oder? Vorher war doch zumindest beim Venge das Pro und S-Works vom Rahmen her komplett identisch

Zum Gruppenunterschied: Wenn selbst der Marketingchannel Nr. 1; GCN; keinen Unterschied im Blindtest zw. 105 und DA erkennen kann; dann wird's wohl doch nur Gewicht sein

Wusste ich garnicht, scheint es heut auch wieder zu geben zwar noch nicht in D aber dennoch:

Tarmac SL7 für 3.299,--, das S-Works SL7 kostet im Vergleich dazu 4.699,--



Majazz + Florian: Nun die Verarbeitung und verwendetet Materialien machen schon einen Unterschied, sicherlich nicht nur im Gewicht. Für mich sind die Hauptmerkmale allerdings die Bremsen, hier ist der Unterschied deutlich spürbar, stärker sogar noch im MTB Bereich und nicht zuletzt die "edlere" Optik.

Da kann man bei den anderen Rädern noch soviel Mühe aufwenden, der Unterschied steht ausser Frage.
Das muss man auch gar nicht schlecht reden, so wie das mühevoll getan wird. Denn ohne Frage ist der Unterschied nicht riesig und der Preis dafür hoch. Es gibt den Unterschied aber und man muss eben wissen, ob man ihn will oder nicht.

[Rolexplo]

Stefan, super schöne Rad hast Du Dir gegönnt. Die Farbe kommt auf Fotos gar nicht so rüber und ist live sowas von genial.
Man kann nicht weggucken
Aber zu meckern habe ich etwas. Verstehe nicht warum die bei so einem tollen Rahmen die Leitungen nicht integrieren.Schönes aufgeräumtes Cockpit macht viel mehr her.
Allerdings, hat sich ein Radsportkollege genau aus diesem Grund gegen diverse Rahmen entschieden.Sein Argument.....man wird nicht jünger und mit klassischem Vorbau und Lenker kann man immmer mal die Höhe Länge durch diverse Vorbauten schnell verändern.

[Rolexplo]

Für mich sind die Hauptmerkmale allerdings die Bremsen, hier ist der Unterschied deutlich spürbar, stärker sogar noch im MTB Bereich und nicht zuletzt die "edlere" Optik.

Ich fahr ja auch eine GRX 810 Gruppe. Der Unterschied beim bremsen zu Ultegra r8000 ist enorm.

[quado]

Ich muss hier auch mal wieder ein Lebenszeichen von mir geben.
Dank 2. Welle ist Zeit aktuell Mangelware und somit ist fast ausschließlich ein bisschen Rolle angesagt.

Aber Stefan muss ich natürlich herzlich zu seinem neuen Rad gratulieren! Sieht sensationell aus und ich wünsche allzeit gute Fahrt!


Dann noch ein paar Wort zur Rahmen- und Gruppen-Diskussion:
Beim Tarmac war schon immer ein Unterschied in der Carbon-Qualität zwischen Expert-, Pro- und S-Works. Beim Venge wurde bei beiden Modellen Fact 11r Carbon verwendet. Natürlich macht das nur "wenige" Gramm aus, aber jede 100g Einsparung kosten richtig Geld. Zusätzlich haben S-Works-Rahmen immer Ceramicspeed Lager (Tretlager u. Steuersatz) inkludiert und oftmals die aufwändigeren Lackierungen.
Ergänzt um den Nimbus "S-Works" sind sie sicherlich ihr Geld wert und haben einen guten Werterhalt.

Ähnlich verhält es sich mit den Gruppen und GCN ist hier sicherlich nicht die unabhängigste Testinstanz. Wenn Shimano möchte dass die DuraAce besser wegkommt, dann hätten Simon & Co sicherlich Unterschiede gemerkt. Ich habe aktuell 5 Rennräder mit unterschiedlichsten Gruppen:
Tiagra am Rollenrad, 105er am Crosser, Ultegra am Allez Sprint, Force 22 am Rose Pro SL und Red eTap am SW Tarmac SL6
Sicherlich funktionieren alle Schaltungen heutzutage gut und zuverlässig, aber im Detail merkt man deutliche Unterschiede.
Sei es die Haptik, die Schaltqualität, die Bedienkräfte oder auch nur die Geräuschentwicklung, man merkt es!

Natürlich kann man sich fragen ob all diese Unterschiede für Hobbyfahrer überhaupt relevant sind und ob man nicht besser beraten
wäre an der eigenen Leistung bzw. am Leistungsgewicht zu schrauben. So bin ich mit dem S-Works nicht unbedingt schneller als mit dem
Allez Sprint, auch tritt sich das Ceramicspeed-Lager nicht leichter als das Standard-Lager, aber es macht mir dennoch Freude.
Das ist doch das schöne, man kann sich je nach eigener Passion, Vorliebe und Anspruch "sein" Rad zusammenstellen!

Ich persönlich gebe inzwischen lieber Geld für meine Räder aus, als alle 2-3 Jahre ein neues Spaßfahrzeug zu kaufen.
Der Boxster S aus 2016 wurde zum Keeper und die Gedanken an GTS, Spyder & Co habe ich zu den Akten gelegt.
Leider hat dies inzwischen auch deutliche Auswirkungen auf die jährlichen Kilometer: Boxster 800-1500km vs. Rad 8000-10000km

In diesem Sinne: Hauptsache Rad und Ride-On!

[Fluzzwupp]

Welche Ultegra hast Du denn mit welcher anderen Gruppe verglichen?

Ultegra Di2 ist ja nun noch nich so lange am Markt. Man darf halt auch nicht meinen, das die aktuelle 105 so ist wie die 105 vor 5 Jahren usw.

[Majazz]

Ich sehe die ganze Schalt"diskussion" ja recht gelassen....

Aber: man sollte schon auch eine SRAM mit einer SRAM, eine Shimano mit einer Shimano und eine Campagnolo mit eben einer Campagnolo vergleichen.

Wie auch mechanisch zu mechanisch, elektrisch zu elektrisch. Wenn man einen Hersteller mit einem anderen vergleicht, dann geht es eher darum, wer
was bei welcher Art der Schaltung bevorzugt. Zumal die unterschiedlichen Hersteller ja auch unterschiedliche Schaltlogik haben.

SRAM und Campa, dass weiss eigentlich (fast) jeder, schalten deutlich "knackiger" - wer es kennt weiss, was ich meine.

Ebenso "sollte" man eine Offroad (Gravel, Cyclocross, MTB) Bremse, auch nicht mit einer RR Bremsgruppe vergleichen. Da sind schon wirklich deutliche
Unterschiede. Alleine schon die unterschiedlichen ø der Bremsscheiben: MTB (oft) 203 mm - Rennrad 160 mm (vorne).

Die unterschiedlichen Materialien sind zwischen Apex, Force und eTap ebenso vorhanden, wie bei der 105er, Ultegra oder Dura Ace - das steht außer Frage.

Bei der Verarbeitung habe ich bisher noch keinen wirklichen Unterschied feststellen können - kann natürlich auch dran liegen, dass meine Sehkraft mit zunehmendem
Alter nachlässt.

Ritzelpaket Ultegra zur Dura Ace = ganz klar ist das Gewicht der Ultegra höher, als das der Dura Ace - dafür ist die Haltbarkeit der Ultegra Kassette höher.

Man kann vom Hundertsten ins Tausendstel gehen - ein Unterschied wird immer vorhanden sein. Und man wird ihn sicherlich auch spüren. Egal ob im Kopf, vom
Gefühl her oder in der Brieftasche.

Ist es nicht schön, sich über die schönste Sportart überhaupt auszutauschen?

[Fluzzwupp]

Schön ist auch,dass ich bei Ultegra nicht 11-28 treten muss wie bei DA sondern 11-30 oder sogar 32 treten kann