Der Elektro-Auto-Thread (Bilder + Informationen)

[NyKoN]

Ich will ja jetzt keine Grundsatzdiskussion lostreten, aber die Supercharger sind in Sachen Ladeninfrastruktur, Funktion, Verfügbarkeit und Preis pro kW/h in Europa aktuell wohl konkurrenzlos.

Ein Jaguar I Pace und ein EQS spielen auch preislich in einer anderen Liga als ein Model 3.

Ich habe mich länger mit dem Thema beschäftigt und außer dem Model 3 habe ich kein alltagstaugliches, langstreckentaugliches E-Auto mit Power & Ausstattung unter 60.000€ gefunden.

[Roland90]

Ging auch nicht um das Model 3 sondern um Tesla allgemein.
Die bauen ja nicht nur das Model 3, sondern nach wie vor auch S und X. Auch im Preissegment des Model 3 gibt es inzwischen Alternativen.

Ich habe mich länger mit dem Thema beschäftigt und außer dem Model 3 habe ich kein alltagstaugliches, langstreckentaugliches E-Auto mit Power & Ausstattung unter 60.000€ gefunden.

Ich sehe nicht warum da z.b ein VW ID4 fürs gleiche/ähnliche viel Geld schlechter sein sollte
Persönlich hatte ich an der Autobahn immer genügend Schnelllader zur Verfügung wenn ich Laden wollte. Gebe aber zu, dass ich mir für überwiegend Langstrecke gewiss kein E Auto kaufen würde sondern dafür nach wie vor einen Diesel vorziehe.

Fährt man nur ab und an mal Langstrecke kommt man wunderbar mit den anderen Lade Anbietern aus. Zumindest solange die Anzahl der E Autos noch so gering ist wie derzeit.

[docpassau]

Ich finde auch, dass das Thema Ladenetz und die angebliche exorbitante Überlegenheit der Technik wird bei Tesla inzwischen völlig überbewertet wird. Ich fahre nun seit 16000 km (seit Dezember) elektrisch, ich hab noch keine Sekunde wegen Lademöglichkeiten geschwitzt. Alles, was in den letzten zwei jahren auf den Markt gekommen ist (ID3,ID4, Enyaq, Born, EQS, etc) sind richtig gute Autos, ok bei IQ3 mit etwas Abstrichen in der Qualitätsanmutung

Erst gestern war ich wieder auf einem Parkplatz mit Lademöglichkeit, die ich aufgrund meinem noch vorhandenen SoC locker vernachlässigen konnte, auf Langstrecke ging Ionity super (oft eigenen Parkplätze auf der AB), in München krieg ich in der Innenstadt regelmässig Parkplätze an den Ladesäulen der Stadtwerke. In M kenn ich auf meinen regelmässig genutzten Wegen ein paar Schnellladesäulen, dort steh ich dann mal ne Viertelstunde und komm immer locker heim, und zwar ohne auf Speed zu achten. Und das Laden zuhause ist ein echter Zeitgewinn im Vergleich zum Benziner früher.

Wenn man sich dran gewöhnt hat liefert die Tankstellensuche beim Taycan auch sinnvolle Ergebnisse, und das Fahren in der Schüssel ist eh vom feinsten. Was mich an dem Auto- ein paar Kleinigkeiten...- stört, hat nix, aber auch gar nix mit dem Antrieb oder den Lademöglichkeiten zu tun

Und zum Schluss: Elon Musk hat bahnbrechendes für die E- Autos geschaffen, er hat nicht nur Wind, sondern Orkane in den Markt gebracht. Aber mindestens der Anschluss ist geschafft, wobei natürlich die Teslas nach wie vor tolle E Autos sind. Aber eben nicht mehr alternativlos
Mir persönlich ist aber Musks Verhalten und Agieren, seine so unerträgliche Grosspurigkeit, so unangenehm, dass ich alleine aus mangelnder Sympathie keinen Tesla kaufen würde.

[Roland90]

Bertram deinen Betrag kann ich voll unterschreiben

[harlelujah]

EQS ist sensationell. Aber es gibt ihn noch nicht und er spielt auch finanziell in einer ganz anderen Liga.

Bzgl. Ladeinfrastruktur bist in Europa auch noch ganz weit entfernt, sich von A nach B zu kommen.

Ich finde auch, dass das Thema Ladenetz und die angebliche exorbitante Überlegenheit der Technik wird bei Tesla inzwischen völlig überbewertet wird. Ich fahre nun seit 16000 km (seit Dezember) elektrisch, ich hab noch keine Sekunde wegen Lademöglichkeiten geschwitzt. Alles, was in den letzten zwei jahren auf den Markt gekommen ist (ID3,ID4, Enyaq, Born, EQS, etc) sind richtig gute Autos, ok bei IQ3 mit etwas Abstrichen in der Qualitätsanmutung

Erst gestern war ich wieder auf einem Parkplatz mit Lademöglichkeit, die ich aufgrund meinem noch vorhandenen SoC locker vernachlässigen konnte, auf Langstrecke ging Ionity super (oft eigenen Parkplätze auf der AB), in München krieg ich in der Innenstadt regelmässig Parkplätze an den Ladesäulen der Stadtwerke. In M kenn ich auf meinen regelmässig genutzten Wegen ein paar Schnellladesäulen, dort steh ich dann mal ne Viertelstunde und komm immer locker heim, und zwar ohne auf Speed zu achten. Und das Laden zuhause ist ein echter Zeitgewinn im Vergleich zum Benziner früher.

Wenn man sich dran gewöhnt hat liefert die Tankstellensuche beim Taycan auch sinnvolle Ergebnisse, und das Fahren in der Schüssel ist eh vom feinsten. Was mich an dem Auto- ein paar Kleinigkeiten...- stört, hat nix, aber auch gar nix mit dem Antrieb oder den Lademöglichkeiten zu tun

Und zum Schluss: Elon Musk hat bahnbrechendes für die E- Autos geschaffen, er hat nicht nur Wind, sondern Orkane in den Markt gebracht. Aber mindestens der Anschluss ist geschafft, wobei natürlich die Teslas nach wie vor tolle E Autos sind. Aber eben nicht mehr alternativlos
Mir persönlich ist aber Musks Verhalten und Agieren, seine so unerträgliche Grosspurigkeit, so unangenehm, dass ich alleine aus mangelnder Sympathie keinen Tesla kaufen würde.

[NyKoN]

Man sollte auch nicht unerwähnt lassen, dass das Tesla Model 3 Performance 513 PS hat, in 3,3 Sekunden auf 100 beschleunigt und dennoch nur 20-22 kWh verbraucht.

Ich habe mir alle Mitbewerber in Sachen Fahrspaß angeschaut und da kommt meiner Meinung nach keiner dran.

[Roland90]

Ist halt die Frage wie man Fahrspaß definiert.
Beschleunigung ist für mich nur ein sehr kleiner Teil des Ganzen. In Sachen Fahrwerk, Rückmeldung des Chassis, Lenkung, ESP Abstimmung, ABS Abstimmung usw. ist das Model 3 vielen Autos teils sehr deutlich unterlegen.

Wenn Fahrspaß daraus besteht auf der Geraden vollgas mal durchzuladen dann ok akzeptiert. Bei allen anderen Punkten die ich mit Fahrspaß verbinde gibt es bessere Autos als das Model 3. Aber um fair zu sein natürlich auch deutlich schlechtere.

Die Maximalleistung hat beim E Auto wenig mit dem Verbrauch zu tun um Gegensatz zum Verbrenner.
Ein Taycan Turbo S hat im Peak über 750 PS und man kann ihn wunderbar mit 20 kwh por 100 km fahren wenn man will.
Da spielen Bauform und Gewicht eine größerer Rolle für den Verbrauch als die Maximalleistung.

[NyKoN]

Da hast du natürlich völlig Recht Roland. Was bei mir tatsächlich auch mit ausschlaggebend war, ist der Bestellprozess. Mich nervt die Rabattverhandlung bei Neuwagen mit teilweise schmierigen, unfreundlichen oder ahnungslosen Autoverkäufern. Dazu kommen die teilweise ellenlangen, unklar benannten Lieferzeiten, die mir die volle E-Auto-Förderung nicht garantieren. Zusätzlich sind es bei den deutschen Herstellern in der Regel nur 5000 statt 6000€, da der Nettobasispreis über 40.000€ liegt. Tesla macht das klug: Sie nehmen das günstigste Model 3 und alle höherwertigen Akku- / Leistungsstufen sind Sonderausstattungen, sodass man immer die vollen 6.000€ bekommt.

Zusätzlich hat es von der Probefahrtsvereinbarung (die völlig entspannt 100% digital abgewickelt wurde) bis zur Fahrzeugauslieferung keine 4 Wochen gedauert.

[blarch]

Genau diese Diskussionen pro oder contra Tesla oder auch e-Auto vs. Verbrenner finde ich sehr bemühend und stören mich als Tesla-Fahrer selber. Auch ein Auto nicht zu kaufen nur weil der CEO einem nicht sympathisch ist, kann ich nicht nachvollziehen ... vor allem gäbe es dann jede Menge Produkte die ich gut finde, den CEO aber nicht leiden kann

Für mich persönlich passt das Tesla Model 3 perfekt und erfüllt alle Voraussetzungen. Auch mit der Verarbeitung bin ich persönlich eigentlich sehr zufrieden und sie ist nicht schlechter als bei meinen diversen VWs welche ich vorher gefahren bin. Die Fahrleistung ist genial, wobei ich auch sagen muss, dass das Fahrwerk (Model 3 LR) ab 150km/h bereits an seine Grenzen kommt. Da ich aber in der Schweiz lebe, stört mich das nicht sonderlich Allerdings darf man das Model 3 auch nicht mit dem Porsche Taycan vergleichen, der in einer ganz anderen Preisliga spielt.

Ich freue mich sehr, dass jetzt so langsam Bewegung in den Markt kommt und eigentlich alle grossen Hersteller e-Autos anbieten. Allerdings ist ein Alleinstellungsmerkmal von Tesla immer noch das Supercharger-Netzwerk. Natürlich kann man an Ionity oder EnBW laden und kommt mit ein bisschen Planung auch klar. Möchte man aber vor jeder Fahrt schauen müssen welche Apps und Ladekarten ich an welchen Ladestationen ich benötigen? Wohl kaum. Ich möchte einsteigen und losfahren ohne mir Gedanken machen zu müssen.

Kleines Beispiel:
Vor ca. einem Jahr wollte ich eine kleine Tour durch Deutschland machen an der ich explizit nicht an Tesla Supercharger laden wollte. Nachdem ich drei unterschiedliche Ladestationen von EnBW angefahren bin und ausnahmslos alle Offline waren und mir auch die Hotline nicht weiterhelfen konnte, habe ich dann doch an den Supercharger geladen.

Sofern sich die e-Mobilität auch bei nicht Technik-Affinen Leuten durchsetzen soll, muss sich an der Zuverlässigkeit der Ladesäulen und Art der Bezahlung noch gravierend etwas ändern. Und genau da gibt Tesla den Standard vor und zeigt wie man es machen muss.

[chris-s7]

Was man bei Tesla immer beachten muss ist das Preis Leistungs Verhältnis. Wenn ich hier von EQS und I pace uns Porsche Taycan lese die alle mindestens das doppelte Kosten wie der Tesla, dann werden hier ganz klar Äpfel. Ist Birne verglichen. Tesla ist seit Jahren im e Auto Sektor unterwegs und hat auch noch Vorsprung.

Man muss es wollen oder nicht. Ich finde den Tesla perfekt für das was ich damit mache. Er fährt sich wirklich toll trotz fast 2000kg und das Fahrwerk ist nicht so schlecht.

Wem es zu schlecht ist, der baut ein KW v3 ein und dann kann sich so mancher verbrenner auch auf der Rennstrecke umschauen. Auch der ein oder andere Porsche.

Ich kann jeden nur empfehlen der sich mit e Auto beschäftigt, sich auch mit Tesla zu beschäftigen und auch zu fahren.

[noksie]

Für uns war Tesla einfach auf Platz 1 wegen den Superchargern. Vor irgendwelchen Reisen machen wir uns nun genausoviel Gedanken wir bei Tankstellen: Nämlich gar keine.
Und da hat Tesla einfach Jahrzehnte Vorsprung. Was die anderen angeht: CARMANIAC hatte da ein Video letzte Woche...

[Roland90]

Wie gesagt, ich kann da auch ohne Tesla nichts anderes behaupten.

Langstrecke auf Autobahnen absolut 0 Problem. Nachladen hat bisher immer geklappt und war Stressfrei. Ich mir auf dem Navi alle verfügbaren Ladestationen an die kommen wenn das Auto leer wird und fahre dann hin. Hat immer geklappt und Sorgen braucht man sich auch keine zu machen.

[docpassau]

Ich kann da auch Roland nur bestätigen, ich vermelde auch keinerlei Ladeproblematik. Und ich mach mir auch keine Gedanken vorher, wo ich laden kann. Einzig, wenn ich weiss, dass ich lange unterwegs bin, dann lade ich zuhause eben die 100% voll. Im normalen täglichen Leben hab ich morgens 80% SoC voreingestellt.

Und nochmals: ja, Tesla baut sehr gute E Autos, ja, Tesla hat - noch- Vorsprung, aber eben nicht mehr Lichtjahre. Und ja, mein Taycan ist sicher viel teurer als ein Tesla, aber für mich stimmt mein Preis-Leistungsverhältnis. Auch wenn er keine Kreise um die anderen fahren kann.

Und zum Kauf , weil mir der CEO nicht gefällt: Autokauf ist doch emotional, oder? Da muss ich doch nicht begründen, warum ich die Marke nicht mag :-)

Es gibt auch andere Marken, die mir nicht ins Haus kommen (in meinem Fall : Audi ) , weil ich es aus nicht rationalen Gründen nicht will.

[Fabian.]

Wenn Fahrspaß daraus besteht auf der Geraden vollgas mal durchzuladen dann ok akzeptiert. Bei allen anderen Punkten die ich mit Fahrspaß verbinde gibt es bessere Autos als das Model 3. Aber um fair zu sein natürlich auch deutlich schlechtere.

Welche Alternativen bieten denn mehr Fahrspaß und schneiden sonst nicht deutlich schlechter ab?
Wir sondieren gerade auch so ein bisschen den Markt, da unser nächstes Auto wahrscheinlich auch ein Elektroauto wird. Momentane Favoriten sind Model 3 Performance oder Hyundai Ioniq 5; ggf. Polestar 2. Konnten aber noch leider keines der Autos zur Probe fahren.

[blarch]

Ich kann da auch Roland nur bestätigen, ich vermelde auch keinerlei Ladeproblematik. Und ich mach mir auch keine Gedanken vorher, wo ich laden kann.

Wie gesagt habe ich da andere Erfahrungen gemacht. Auch wenn Du bis jetzt anscheinend Glück gehabt hast, ist das dennoch ein Problem, das man nicht schönreden sollte. Denn erst wenn das laden flächendeckend in Europa so problemlos umfunktioniert wie das tanken, wird die breite Masse auf ein e-Auto umsteigen.

[Herman]

aber auch der EQS hat was

Boah Oida! Kannst Du bitte eine Warnung vorweg schicken, oder einen Spoiler setzen (hihi zweideutig) bevor Du so eine Netzhaustpeitsche postest? :würg:

Ich finde es bemerkenswert, wenn ein Autokäufer so verständnisvoll ist und solche Mängel mehr oder weniger schon bei Bestellung in Kauf nimmt. Ich wäre da nicht so geduldig. Seid Ihr da grundsätzlich so tolerant oder ist das eher so eine Tesla-Sache?

Ich finde es bemerkenswert, wenn Autokäufer so verständnisvoll mehrere tausend Euro für Garantieverlängerungen bei "Premium"fahrzeugen hinblättern, aus Schizz, das die Kübel halt doch zusammenbrechen

[Roland90]

Ja genau so funktioniert eine Versicherung/Garantiverlängerung. Man bezahlt Geld und ist im Fall der Fälle abgesichert.
Muss keiner machen, man darf sein Auto gerne auch nicht Kasko Versichern, muss keine Private Haftpflicht abschließen, sein Haus nicht gegen Brand oder Sturmschäden versichern und keine Garantie für seinen Premiumwagen kaufen.
Ist jedem absolut selbst überlassen.

Warum man sich darüber echauffiert das solche Produkte angeboten werden, kann ich allerdings noch immer nicht verstehen.

[obermax]

+1

[harlelujah]

Nette Aktion vom Tesla. Freies Supercharging in den verwüsteten Gegenden

4BB0BD8A-A6A1-4C37-8671-8710CB7C93D2.jpg

[Mr. Edge]

Ich dachte, dort ist der Strom abgeschaltet, wie soll da dann geladen werden?