Der BMW-Thread

[Roland90]

Als ob das jemand zahlt
Weit über 200K bekommen die Spekulanten auch nicht für einen 991 GT3 RS. Da gehts quasi auch täglich abwärts.

Roland, danke für deine Ausführungen.

Ich persönlich empfinde schon so, denn es zählt für mich nicht was auf dem Papier steht, sondern nur und einzig mein Gefühl beim Fahren und mitfahren und das war endgeil. Ich muss halt dazusagen, dass ich normal nicht in diesen Ligen unterwegs bin. Vielleicht kommts daher.
Es gibt halt immer irgendeinen, der schneller und besser ist. Ist mir aber egal.

Und ob er das Geld wert ist oder nicht, ist doch wurscht. Es gibt nur 700 davon, alle sind verkauft und werden sicher nicht weniger wert.

Würde ich können, hätte ich einen

Das kann ich auch voll nachvolziehen und absolute M Freaks die ihn haben müssen weil sie drauf stehen kann ich auch zu 100% verstehen

[CarloBianco]

...Aber mal ganz ehrlich und sachlich betrachtet. Ich finde die Aussage ein bisschen überspitzt. Ich fahre ja nun schon des öfteren mit knapp 500 PS (480 um genau zu sein ) durch die Gegend und hab auch schon Autos bewegt die mehr hatten. Aber abartig und unbeschreiblich ist die reine Längsdynamik bei einem solchen Auto nicht...

Mal ganz ehrlich, wie schnell soll ein Auto denn noch sein? Vielleicht bist du ja einfach ein eiskalter Draufgänger, aber mit 500 PS auf anderthalb Tonnen sind 99,9% aller anderen Autos im Straßenverkehr langsamer unterwegs.

Da die 700 Autos rucki-zucki ausverkauft waren, bin ich mir sicher, BMW hätte auch mehr Autos verkaufen können. Die Wassereinspritzung und OLED-Leuchten sind zudem eine Weltpremiere in einem Serienauto. Und was man aus einem M4 rausholen kann, zeigt die Nordschleifen-Zeit. Schneller als ein 991 Turbo oder 997 GT2. Geht schon ab.

[Roland90]

Mal ganz ehrlich, wie schnell soll ein Auto denn noch sein? Vielleicht bist du ja einfach ein eiskalter Draufgänger, aber mit 500 PS auf anderthalb Tonnen sind 99,9% aller anderen Autos im Straßenverkehr langsamer unterwegs.

Ich glaube du verstehst mich da Falsch Carlo.
Es geht nicht darum wie viel Leistung im Straßenverkehr sinnvoll wäre. Dafür reicht auch ein 300 PS Auto mehr als dicke aus.
Ich bin bestimmt vieles aber kein Draufgänger der sich auf der Straße was beweisen muss. Ich fahre zum Spaß und für mich. Wenn einer meint er muss drängeln soll er vorbeifahren. Auf sowas lasse ich mich grundsätzlich nicht ein.

Es geht darum wie brachial sich 500 PS anfühlen. Und das ist schnell keine Frage aber von unbeschreiblich doch ein gutes Stück weit weg.
Klar jeder empfindet anderes wann es genug Leistung ist. Aber es gibt ja genug die gerne noch etwas mehr haben wollen. Sonst würde sich Autos wie ein 488 GTB nicht so gut verkaufen.

Es ging mir auch nicht darum zu sagen das der M4 GTS zu langsam ist. Ich wollte nur sachlich mit euch über ein paar Punkte sprechen die mich an dem Auto stören ( Preis, Kaum vorhandener Leichtbau trotz extremer Werbung, Vollausstattung trotz Trackauslegung usw.).
Dazu ist ein Forum doch da oder nicht ? Um sich auszutauschen und über Dinge zu unterhalten die einen begeistern und erfreuen.
Und da gehört auch eine schöne sachliche Diskussion über Vor und Nachteil von so einem Konzept für mich dazu.


Und nein ich glaube nicht, dass viel mehr als 700 Kunden die Taschen aufgemacht hätten für einen GTS der doppelt so viel kostet wie ein normaler BMW M4 mit diesen Spezifikationen wenn er nicht limitiert wäre. Aber das bleibt Spekulation.

[paddy]

... Warum zum Beispiel kommt der GTS mit Vollausstattung inklusive Navi usw? ...

Weil 95% der Käufer diese Features nachfragen bzw. nutzen und den Wagen niemals auf einer Rennstrecke bewegen werden.

Insofern hat BMW alles richtig gemacht.

[Micha-K]

Mal ganz ehrlich, wie schnell soll ein Auto denn noch sein? Vielleicht bist du ja einfach ein eiskalter Draufgänger, aber mit 500 PS auf anderthalb Tonnen sind 99,9% aller anderen Autos im Straßenverkehr langsamer unterwegs.

Da die 700 Autos rucki-zucki ausverkauft waren, bin ich mir sicher, BMW hätte auch mehr Autos verkaufen können. Die Wassereinspritzung und OLED-Leuchten sind zudem eine Weltpremiere in einem Serienauto. Und was man aus einem M4 rausholen kann, zeigt die Nordschleifen-Zeit. Schneller als ein 991 Turbo oder 997 GT2. Geht schon ab.

Eine Wassereinspritzung für den Ladeluftkühler gab es doch bereits beim Ford Escort Cosworth (ich hätte auch nie gedacht, dass ich als leidenschaftlicher BMW-Fahrer sowas über Ford schreiben würde )

[CarloBianco]

Alles easy, gerne diskutiere ich darüber!

Einige deiner Einwände kann ich aber nicht ganz nachvollziehen. Von einer Vollausstattung ist der GTS doch entfernt. Auch ein GT3 RS bietet nicht viel weniger Luxus und ist ebenfalls nur ein paar Kilo leichter als ein Carrera. Wäre ja auch unsinnig, die paar angenehmen, teilweise auch sicherheitsrelevanten Features wegen des Gewichts eines guten Mittagessens wegzulassen. Auch bezüglich der Stückzahlen glaube ich, BMW hätte ebenfalls locker ein drei- oder vierfaches davon verkaufen können. Aber klar, das bleibt Spekulation.

[Roland90]

Der GTS ist mit knapp 1590 kg einfach recht schwer. Vor allem für das Marketing Brimborium das um ihn gemacht wurde. Aber ich gebe dir recht auf die paar Kilo kommt es bei der Ausstattung eigentlich nicht an. Schön wäre aber wenn man das ganze Zeugs auch weglassen könnte wenn man wollte. Als sportliche Geste sozusagen. Geht bei den Leichtbauporsches ja auch.

Preislich finde ich ihn aber wirklich heftig.
Ein GT3 RS kostet etwas 30% mehr als ein GT3 der GTS ist etwa doppelt so teuer wie ein normaler M4.
Das finde ich schon extrem happig.

[CarloBianco]

...Preislich finde ich ihn aber wirklich heftig.
Ein GT3 RS kostet etwas 30% mehr als ein GT3 der GTS ist etwa doppelt so teuer wie ein normaler M4.
Das finde ich schon extrem happig.

Ein GT3 RS ist ebenfalls kaum leichter und doppelt so teuer wie ein Carrera. Damit sind die Autos zu vergleichen. Technisch ist der GTS auch eine Bombe, mit zig Neuerungen aus Karbon, Titan und einer Einspritzanlage, die sich bisher noch niemand getraut hat. Ich glaube, das Ding hätte man für das Geld kaum besser machen können und der Erfolg scheint ihnen Recht zu geben.

[CarloBianco]

Der GTS ist mit knapp 1590 kg einfach recht schwer. Vor allem für das Marketing Brimborium das um ihn gemacht wurde...

Das ist übrigens der Wert für einen normalen M4 mit Schaltgetriebe. Der GTS ist mit 1510 kg gut 100 kg leichter als ein M4 mit DKG. Nicht so schlecht. Die technischen Unterschiede zur Serie sind zudem durchaus mit einem GT3 RS vergleichbar, beim GTS blieb kaum etwas unangetastet. Und immerhin hat sich BMW an ein, zwei Innovationen heran gewagt, die ich von Porsche oder AMG so noch nicht gesehen habe. Nur um die Relationen etwas grade zu rücken

Einen komplett bei der M GmbH entwickelten Sportwagen fände ich auch interessant, da gebe ich dir Recht. Wie man immer wieder hört soll sowas auch irgendwann kommen.

[Roland90]

Einen komplett bei der M GmbH entwickelten Sportwagen fände ich auch interessant, da gebe ich dir Recht. Wie man immer wieder hört soll sowas auch irgendwann kommen.

Hoffentlich, das wäre genial

Beim Gewicht hab ich mich auf die Werte bezogen welche im Rahmen eines Tests von der AMS ermittelt wurden.
http://www.auto-motor-und-sport.de/v...-11429153.html
Den Herstellerangaben glaub ich inzwischen bei keinem mehr. Erst wenn das Teil auf der Wage steht, fahrfertig und getankt hat man Gewissheit.

[bonkers]

Stimmt, BMW hätte den günstiger anbieten sollen, damit der noch schneller ausverkauft gewesen wäre

[Flopi]

Kann man auch ganz anders sehen: der "normale" M4 ist zu günstig im Vergleich

[Roland90]

Wenn man von einem normalen 911er ausgeht kommt das hin.
Der unterscheid M4 zu GTS ist aber nicht so gewaltig wie Carrera zu GT3 RS. Da lagen 150 PS und etliche andere technische Unterschiede dazwischen.

Im Grunde ist es aber auch wirklich egal. Es scheint ein Super Auto geworden zu sein und er ist ausverkauft. Das freut mich für die BMW Fans.
Der Wunsch das BMW aber mal einen echten Sportwagen baut, nicht nur ein Coupé mit Power hab ich trotzdem.
So was wie den M1. Und nein der i8 ist kein richtiger Sportwagen für mich.

[CarloBianco]

Ich glaube nicht, dass BMW da schummelt. Es gibt halt Leergewicht nach DIN-Norm (inklusive aller Betriebsflüssigkeiten und 90 Prozent gefülltem Tank) sowie Leergewicht nach EU-Norm (plus 75 kg für Fahrer und Gepäck). Die 1510 kg sind nach DIN. Vergleicht man diese Werte landet man tatsächlich bei etwa 30 kg Unterschied. Da hab ich mich verschaut, sorry.

[Roland90]

Kein Problem Carlo es geht mir wie gesagt ja auch nicht darum den GTS in irgend einer Weise schlecht zu machen. Im Gegenteil ich finde es bemerkenswert wie es die M GmbH geschafft hat trotz der relativ schweren Basis ein solches Querdynamikpaket abzuliefern. Chapeau
Das lässt für einen komplett eigenen M Sportwagen wirklich großes Erwarten
Danke übrigens für die sachlich Erläuterung deiner Sichtweise.
Genau so hab ich es mir gewünscht. Macht Spaß solche sich über sowas auszutauschen. Nur schade das die meisten wohl nicht in den Genuss kommen werden( mich inklusive) einen GTS mal zu fahren. Das ist halt das Schicksal der Limitierung.
Hoffentlich schaffen es aber einige der Innovationen in die nächsten normalen M4 (Wassereinspritzung zum Beispiel)

[buchfuchs1]

Kein Problem Carlo es geht mir wie gesagt ja auch nicht darum den GTS in irgend einer Weise schlecht zu machen. Im Gegenteil ich finde es bemerkenswert wie es die M GmbH geschafft hat trotz der relativ schweren Basis ein solches Querdynamikpaket abzuliefern. Chapeau
Das lässt für einen komplett eigenen M Sportwagen wirklich großes Erwarten
Danke übrigens für die sachlich Erläuterung deiner Sichtweise.
Genau so hab ich es mir gewünscht. Macht Spaß solche sich über sowas auszutauschen. Nur schade das die meisten wohl nicht in den Genuss kommen werden( mich inklusive) einen GTS mal zu fahren. Das ist halt das Schicksal der Limitierung.
Hoffentlich schaffen es aber einige der Innovationen in die nächsten normalen M4 (Wassereinspritzung zum Beispiel)

Das wäre zu wünschen.

[CarloBianco]

Hat es wohl hier und da schon mal gegeben, aber meines Wissens immer nur in Homologations- bzw. Motorsportmodellen.
BMW sagt jedenfalls folgendes dazu: m-power.com

[Hypophyse]

Du wärst ja schlank genug, um auch GTS fahren zu dürfen. Für fette Deppen wie mich wäre dieser zu schade, da kann ich mir aus Sicht der Techniker besser keinen M4 leisten.

[Edmundo]

Für uns ist der Wagen ja wie gemacht - da können wir unser Gewicht kompensieren.

[Muigaulwurf]

Was mich am GTS übrigens bedeutend mehr fixt als eine Homologation, Leistung, whatever ist der Innenraum. Der ist schon echt richtig geil mit den Schalen, Alcantara, Gurt mit M-Streifen usw.