Rolex u. Verlustmeldung Brauche guten Rat

[ibi]

Original von Ticktacktom

Original von ibi
unwissenheit schützt bekanntarmaßen vor strafe nicht!
du hast "diebesgut" gekauft und wieder verkauft! also juristisch gesehen " hehler"

ibi, wenn man vom Strafrecht keine Ahnung hat, einfach mal die backen???halten !

hhmm wie siehts denn aus, wenn ich als gewerbetreibender was ankaufe und diesen dann weiterverkaufe?
im nachhinhein stellt sich heraus das die ware als gestohlen gemeldet ist, dann hab ich ne anzeige wegen hehlerei an der backe!

[ehemaliges mitglied]

..wieviel Juristen es hier gibt..stutz , Teil mir mal die Gehäusenummer per PN mit. Gruß No.

[Andreas]

Original von ibi

Original von Ticktacktom

Original von ibi
unwissenheit schützt bekanntarmaßen vor strafe nicht!
du hast "diebesgut" gekauft und wieder verkauft! also juristisch gesehen " hehler"

ibi, wenn man vom Strafrecht keine Ahnung hat, einfach mal die backen???halten !

hhmm wie siehts denn aus, wenn ich als gewerbetreibender was ankaufe und diesen dann weiterverkaufe?
im nachhinhein stellt sich heraus das die ware als gestohlen gemeldet ist, dann hab ich ne anzeige wegen hehlerei an der backe!

Nicht zwingend ibi.....aber du hast dann genauso wie Privatleute, ertmal ein riesiges Problem.....das du die Uhr erstmal los bist, ist das kleinere Übel, wenn du juristischen Erfolg hast, bekommst du u.U. sogar dein Geld vom Verkäufer zivilrechtlich wieder.....

Nur als gewerblicher Ankäufer, darf man voraussetzen, das du bei den Herstellern vor dem Kauf, mal anfragst, ob die Uhr als nicht gestohlen gilt......auch wenn dies meist nicht die Regel ist, verringert dies aber deine Probleme....

Habe das mal vor Jahren für einen Uhrensammler gemacht, der kalte Füsse bekam nach einem Erwerb einer Uhr, da ihm im nachhinein bedenken kamen.....binnen 24 Std. war die Kripo bei mir.....und dann ging die Post richtig ab, denn diese Uhr stammte aus einem Raubmord Delikt.....aber für den Käufer ist die Sache noch glimpflich ausgegangen......bis auf den Kapitalverlust....

Wie man ankauft, sollte man für sich entscheiden.....nur die Konsequenzen seines Handelns, sollte man vorab kennen....


Gruß Andreas

[ehemaliges mitglied]

Original von ibi

Original von Ticktacktom

Original von ibi
unwissenheit schützt bekanntarmaßen vor strafe nicht!
du hast "diebesgut" gekauft und wieder verkauft! also juristisch gesehen " hehler"

ibi, wenn man vom Strafrecht keine Ahnung hat, einfach mal die backen???halten !

hhmm wie siehts denn aus, wenn ich als gewerbetreibender was ankaufe und diesen dann weiterverkaufe?
im nachhinhein stellt sich heraus das die ware als gestohlen gemeldet ist, dann hab ich ne anzeige wegen hehlerei an der backe!

ibi, genau das kommt auch immer wieder vor...frag mal die Besitzer sogenannter "Ankaufstellen" für Schmuck, Uhren, Elektronik-Geräte etc. ...und viele von denen sind in der Tat nix anderes als Hehler....brauchen halt immer gute Verteidiger.....

[ehemaliges mitglied]

Da klingelt die Kasse $$$$

[ibi]

Original von Andreas
Nicht zwingend ibi.....aber du hast dann genauso wie Privatleute, ertmal ein riesiges Problem.....das du die Uhr erstmal los bist, ist das kleinere Übel, wenn du juristischen Erfolg hast, bekommst du u.U. sogar dein Geld vom Verkäufer zivilrechtlich wieder.....

Nur als gewerblicher Ankäufer, darf man voraussetzen, das du bei den Herstellern vor dem Kauf, mal anfragst, ob die Uhr als nicht gestohlen gilt......auch wenn dies meist nicht die Regel ist, verringert dies aber deine Probleme....

Habe das mal vor Jahren für einen Uhrensammler gemacht, der kalte Füsse bekam nach einem Erwerb einer Uhr, da ihm im nachhinein bedenken kamen.....binnen 24 Std. war die Kripo bei mir.....und dann ging die Post richtig ab, denn diese Uhr stammte aus einem Raubmord Delikt.....aber für den Käufer ist die Sache noch glimpflich ausgegangen......bis auf den Kapitalverlust....

Wie man ankauft, sollte man für sich entscheiden.....nur die Konsequenzen seines Handelns, sollte man vorab kennen....


Gruß Andreas

bei dir waren die innerhalb von 24 std., bei mir kamen die erst nach 2 wochen angetanzt
war letztes jahr, ne goldene lady angeboten bekommen mit papiere!!!!! trotzdem nen fax nach köln geschickt, den ganzen tag auf ne rückmeldung von kölle gewartet, nix gekommen! am nächsten kam der verkäufer wieder, uhr nicht gekauft!!!
nach 2 wochen stand die kripo auf der matte

[ehemaliges mitglied]

Original von rolexob
Da klingelt die Kasse $$$$

willst du kaufe Uhr, Handy, Radio, gebrauchte 3er BMW ?? oder was guckst du ????

[gmt_986]

bitte auf dem Laufenden halten!

[inversator]

Original von vwbusmike
Hallo Ich habe da eine ziemlich knifflige Frage. Vor ca 2J ahren bot mir jemand eine 16753 an die einen totalen Wasserschaden erlitten hatte.

............Uhr gäbe es eine Verlustmeldung aus 99 man könne aber den Besitzer nicht mehr ermitteln da die Akten beim BKA nach 5 Jahren gelöscht würden.
Die Uhr wurde dann unrepariert zurückgegeben.

Riecht das nicht eher nach Versicherungsbetrug?
Uhr ist abgesoffen, und irgendeine Versicherung wurde in irgendeiner Form in Anspruch genommen. Die abgesoffene Leiche wurde daraufhin dann auch noch versilbert.

Ich kann mir nämlich nur schwer vorstellen, das beim BKA die Daten zu Raub, Diebstahl oder Einbruch bereits nach 8 Jahren nicht mehr verfügbar sind.
Gruß
Holger

[Mostwanted]

Das BKA kümmert sich nicht um regulierte Wasseschäden an Uhren?! Diebstahl verjährt nun mal nach 5 Jahren,wenns verjährt...wozu sollte man Unterlagen aufheben?

[Andreas]

Original von Ticktacktom

Original von ibi

Original von Ticktacktom

Original von ibi
unwissenheit schützt bekanntarmaßen vor strafe nicht!
du hast "diebesgut" gekauft und wieder verkauft! also juristisch gesehen " hehler"

ibi, wenn man vom Strafrecht keine Ahnung hat, einfach mal die backen???halten !

hhmm wie siehts denn aus, wenn ich als gewerbetreibender was ankaufe und diesen dann weiterverkaufe?
im nachhinhein stellt sich heraus das die ware als gestohlen gemeldet ist, dann hab ich ne anzeige wegen hehlerei an der backe!

ibi, genau das kommt auch immer wieder vor...frag mal die Besitzer sogenannter "Ankaufstellen" für Schmuck, Uhren, Elektronik-Geräte etc. ...und viele von denen sind in der Tat nix anderes als Hehler....brauchen halt immer gute Verteidiger.....

Da kommen bei mir ganz andere Gedanken auf......bzw. die müssen doch alle Ärger mit dem Finanzamt haben....keine Ankaufbelege oder Maklervertrag, wenn die Ware im Kundenauftrag verkauft wird......versteuert denn keiner mehr die Courtage oder die Differenzbesteuerung.....bin ich noch der letzte Blöde hier in der BRD....der vergessen hat das Licht auszumachen.....

Mal von den Haftungen des Verkäufers jetzt mal abgesehen....die sich aus den rechtlichen Belangen ergeben......

Oder lässt es wirklich jeder drauf ankommen und ich bin nur naiv, weil ich nicht auf meinen guten Anwalt baue,,,,wo ich bei solchen Geschäftsgebahren wohl wegen Kinder***** Stammkunde wäre...

ibi,

ja, Vormittags habe ich per Fax bei einem Uhrenhersteller mal wegen der Unbedenklichkeit einer DAU angefragt.....folgendem frühen Morgen darauf, ich wollte mein Geschäft gerade aufschließen von außen.....da klopfte mir ein netter Herr mit seiner Hundemarke auf die Schulter.....der hat mich so erschrocken, das er aufpassen musste, das ich ihm keine im Affekt gelatscht habe.....der hatte aber eine gute Reaktion...und entschuldigte sich auch für seine Unbedachtheit....ja und dann das volle Programm....der Ermittlungen...

Gruß Andreas

[HappyDiamond]

Hallo zusammen, (Achtung, dies ist keine Rechtsberatung sondern die Wiedergabe eines realistischen Falles),

trotz der vielen (quasi)juristischen Beiträge zu dem Thema mal eine ganz andere Sichtweise. Der Fall gestaltet sich nämlich als deutlich komplizierter, da hier nicht eine komplette FUNKTIONSFÄHIGE und werthaltige Uhr erworben wurde und diese Teile dann mit anderen Teilen verbunden wurden. Ob es sich um eine gestohlene Sache handelt ist ferner aus zwei, -teils schon genannten Gründen irrelevant. Der Ersterwerber kann vom Erstveräußerer (hier dem Dieb) niemals Eigentum erwerben (-aber sehrwohl Besitz, das ist nämlich etwas anderes. Die tatsächliche Sachherrschaft). Ob der Ersterwerber in gutem Glauben war oder nicht kann dahinstehen, Eigentümer wird er nie! Der Zweiterwerber wird bei abhandengekommenen Sachen ebensowenig Eigentümer, auch wenn er in Gutem Glauben war und z.B. beim Händler gekauft hat. Das steht eindeutig alles im BGB, §§832 ff.. Was hier vorhin jemand meinte, daß der zweite, dritte, xte Erwerber, der gutgläubig ist, Eigentum erlangen kann ist eine Verwechselung. Das geht zwar, aber nur bei Sachen, die jemand unberechtigt weiterverkauft ohne Eigentum daran zu haben. Wenn ich mir eine Rolex von einem Freund F leihe und sie weiterverkaufe und der Käufer in gutem Glauben ist und nicht weiß, daß mir die Rolex gar nicht gehörte, erwirbt er Eigentum an der Rolex. Selbst wenn Freund F die Uhr zurückverlangt hat er keine Chance. Er hatt aber dann gegen mich einen Anspruch auf Wertersatz in Geld. -Bei gestohlenen Sachen ist dieser Fall niemals möglich!
Nun aber zum wesentlichen Punkt. Wenn Du nämlich in die Uhr (an der Du kein Eigentum hast) neue Teile einbaust, und diese mit der Uhr verbindest, kannst Du Miteigentum an der Rolex erwerben (zusammen mit dem ursprünglichen Eigentümer).

Alle Klarheiten beseitigt? ;-)

[Mawal]

Original von HappyDiamond
Hallo zusammen, (Achtung, dies ist keine Rechtsberatung sondern die Wiedergabe eines realistischen Falles),

trotz der vielen (quasi)juristischen Beiträge zu dem Thema mal eine ganz andere Sichtweise. Der Fall gestaltet sich nämlich als deutlich komplizierter, da hier nicht eine komplette FUNKTIONSFÄHIGE und werthaltige Uhr erworben wurde und diese Teile dann mit anderen Teilen verbunden wurden. Ob es sich um eine gestohlene Sache handelt ist ferner aus zwei, -teils schon genannten Gründen irrelevant. Der Ersterwerber kann vom Erstveräußerer (hier dem Dieb) niemals Eigentum erwerben (-aber sehrwohl Besitz, das ist nämlich etwas anderes. Die tatsächliche Sachherrschaft). Ob der Ersterwerber in gutem Glauben war oder nicht kann dahinstehen, Eigentümer wird er nie! Der Zweiterwerber wird bei abhandengekommenen Sachen ebensowenig Eigentümer, auch wenn er in Gutem Glauben war und z.B. beim Händler gekauft hat. Das steht eindeutig alles im BGB, §§832 ff.. Was hier vorhin jemand meinte, daß der zweite, dritte, xte Erwerber, der gutgläubig ist, Eigentum erlangen kann ist eine Verwechselung. Das geht zwar, aber nur bei Sachen, die jemand unberechtigt weiterverkauft ohne Eigentum daran zu haben. Wenn ich mir eine Rolex von einem Freund F leihe und sie weiterverkaufe und der Käufer in gutem Glauben ist und nicht weiß, daß mir die Rolex gar nicht gehörte, erwirbt er Eigentum an der Rolex. Selbst wenn Freund F die Uhr zurückverlangt hat er keine Chance. Er hatt aber dann gegen mich einen Anspruch auf Wertersatz in Geld. -Bei gestohlenen Sachen ist dieser Fall niemals möglich!
Nun aber zum wesentlichen Punkt. Wenn Du nämlich in die Uhr (an der Du kein Eigentum hast) neue Teile einbaust, und diese mit der Uhr verbindest, kannst Du Miteigentum an der Rolex erwerben (zusammen mit dem ursprünglichen Eigentümer).

Alle Klarheiten beseitigt? ;-)

lieber stud. jur. Ernst Sebastian,


probier es mal mit der Lektüre von


"Sag es treffender"

[Andreas]

Original von Mawal

Original von HappyDiamond
Hallo zusammen, (Achtung, dies ist keine Rechtsberatung sondern die Wiedergabe eines realistischen Falles),

trotz der vielen (quasi)juristischen Beiträge zu dem Thema mal eine ganz andere Sichtweise. Der Fall gestaltet sich nämlich als deutlich komplizierter, da hier nicht eine komplette FUNKTIONSFÄHIGE und werthaltige Uhr erworben wurde und diese Teile dann mit anderen Teilen verbunden wurden. Ob es sich um eine gestohlene Sache handelt ist ferner aus zwei, -teils schon genannten Gründen irrelevant. Der Ersterwerber kann vom Erstveräußerer (hier dem Dieb) niemals Eigentum erwerben (-aber sehrwohl Besitz, das ist nämlich etwas anderes. Die tatsächliche Sachherrschaft). Ob der Ersterwerber in gutem Glauben war oder nicht kann dahinstehen, Eigentümer wird er nie! Der Zweiterwerber wird bei abhandengekommenen Sachen ebensowenig Eigentümer, auch wenn er in Gutem Glauben war und z.B. beim Händler gekauft hat. Das steht eindeutig alles im BGB, §§832 ff.. Was hier vorhin jemand meinte, daß der zweite, dritte, xte Erwerber, der gutgläubig ist, Eigentum erlangen kann ist eine Verwechselung. Das geht zwar, aber nur bei Sachen, die jemand unberechtigt weiterverkauft ohne Eigentum daran zu haben. Wenn ich mir eine Rolex von einem Freund F leihe und sie weiterverkaufe und der Käufer in gutem Glauben ist und nicht weiß, daß mir die Rolex gar nicht gehörte, erwirbt er Eigentum an der Rolex. Selbst wenn Freund F die Uhr zurückverlangt hat er keine Chance. Er hatt aber dann gegen mich einen Anspruch auf Wertersatz in Geld. -Bei gestohlenen Sachen ist dieser Fall niemals möglich!
Nun aber zum wesentlichen Punkt. Wenn Du nämlich in die Uhr (an der Du kein Eigentum hast) neue Teile einbaust, und diese mit der Uhr verbindest, kannst Du Miteigentum an der Rolex erwerben (zusammen mit dem ursprünglichen Eigentümer).

Alle Klarheiten beseitigt? ;-)

lieber stud. jur. Ernst Sebastian,


probier es mal mit der Lektüre von


"Sag es treffender"

mmmmhhh Happy Diamond, da tun sich mir gerade unerwartete Geschäftsideen auf......ich muss mal schnell zu einem KFZ-Verleiher.... ... einem Kumpel die geliehene Sache verticken, der dann anschließend in eine KFZ Werkstatt Teile einbauen lässt.....um Eigentumsanteile an einer Sache zu erwerben.....

Na, welcher KFZ-Verleiher sucht noch unerwartet einen seriösen Partner.....von mir ist nichts zurückzuverlangen....

Aber mal eine nette Ansicht der Dinge....wusste garnicht, das es so einfach ist, mit Recht unrecht zu tun...

Gruß Andreas

[PCS]

Treffender? Das ist Sachenrecht. Das war schon sehr kurz gefasst!!

[vwbusmike]

Hab ich schon gerafft!!
Von der ursprünglichen Uhr sind nur noch Gehäuse, Boden ,Goldlünette und Grundplatine vorhanden.
Mein Rechtsanwalt empfahl mir die Neuteile auszubauen und den Rest zurückzugeben.
Ist aber auch nicht so einfach, da ich den verrotteten Haufen Restteile bereits in den Müll geschmissen habe.
Tatsache ist : Wenn die Uhr gestohlen ist kann ich NIEMALS Eigentümer werden.
Gruiss MIKE

[Mostwanted]

Original von vwbusmike
Hab ich schon gerafft!!
Von der ursprünglichen Uhr sind nur noch Gehäuse, Boden ,Goldlünette und Grundplatine vorhanden.
Mein Rechtsanwalt empfahl mir die Neuteile auszubauen und den Rest zurückzugeben.
Ist aber auch nicht so einfach, da ich den verrotteten Haufen Restteile bereits in den Müll geschmissen habe.
Tatsache ist : Wenn die Uhr gestohlen ist kann ich NIEMALS Eigentümer werden.
Gruiss MIKE

wenn sie gestohlen wäre, dann würde eine anzeige/verlustmeldung des besitzers vorliegen,was nicht der fall ist :-)

[vwbusmike]

Original von Mostwanted

Original von vwbusmike
Hab ich schon gerafft!!
Von der ursprünglichen Uhr sind nur noch Gehäuse, Boden ,Goldlünette und Grundplatine vorhanden.
Mein Rechtsanwalt empfahl mir die Neuteile auszubauen und den Rest zurückzugeben.
Ist aber auch nicht so einfach, da ich den verrotteten Haufen Restteile bereits in den Müll geschmissen habe.
Tatsache ist : Wenn die Uhr gestohlen ist kann ich NIEMALS Eigentümer werden.
Gruiss MIKE

wenn sie gestohlen wäre, dann würde eine anzeige/verlustmeldung des besitzers vorliegen,was nicht der fall ist :-)

Eine Verlustmeldung aus 99 gibt es ja laut Rolex .
Nur lässt sie sich nicht mehr einem Besitzer zuordnen.

[Andreas]

Original von Mostwanted

Original von vwbusmike
Hab ich schon gerafft!!
Von der ursprünglichen Uhr sind nur noch Gehäuse, Boden ,Goldlünette und Grundplatine vorhanden.
Mein Rechtsanwalt empfahl mir die Neuteile auszubauen und den Rest zurückzugeben.
Ist aber auch nicht so einfach, da ich den verrotteten Haufen Restteile bereits in den Müll geschmissen habe.
Tatsache ist : Wenn die Uhr gestohlen ist kann ich NIEMALS Eigentümer werden.
Gruiss MIKE

wenn sie gestohlen wäre, dann würde eine anzeige/verlustmeldung des besitzers vorliegen,was nicht der fall ist :-)

Dann kommen wir der sache, bzw. der Meinung vom inversator (Holger) sehr nah......

Das würde bedeuten, das eventuell eine Versicherung mal an dieser Uhr einen vieleicht Haftpflichtschaden beglichen hat......da sie einen Totalschaden hatte, könnte die Versicherung dem Kunden eine neue Uhr bezahlt haben, da dies günstiger gewesen ist, als die Reparatur......dann wäre die Uhr Eigentum des Versicherers geworden.....Preisfrage wäre, wen dem so gewesen ist, wieso taucht die Uhr wieder auf......ist eigentlich nicht unüblich, das man die rauskaufen kann......nur bekommt man dann auch Belege, Nachweise von der Versicherung.......dann hätte Rolex auch eine andere Sachlage....

Wer weiß das schon.....Gruß Andreas

[Mostwanted]

Original von vwbusmike

Original von Mostwanted

Original von vwbusmike
Hab ich schon gerafft!!
Von der ursprünglichen Uhr sind nur noch Gehäuse, Boden ,Goldlünette und Grundplatine vorhanden.
Mein Rechtsanwalt empfahl mir die Neuteile auszubauen und den Rest zurückzugeben.
Ist aber auch nicht so einfach, da ich den verrotteten Haufen Restteile bereits in den Müll geschmissen habe.
Tatsache ist : Wenn die Uhr gestohlen ist kann ich NIEMALS Eigentümer werden.
Gruiss MIKE

wenn sie gestohlen wäre, dann würde eine anzeige/verlustmeldung des besitzers vorliegen,was nicht der fall ist :-)

Eine Verlustmeldung aus 99 gibt es ja laut Rolex .
Nur lässt sie sich nicht mehr einem Besitzer zuordnen.

...womit sie hinfällig wäre, sonst hätte rolex das teil auch nicht retouniert.

andreas

im kfz bereich kann man nach gutachten abrechnen, dann bleibt das kfz im besitz des versicherten, ob das bei uhren auch so ist? aber selbst wenn es ein versicherungsfall war, wieso dann die meldung bei rolex? offensichtlich hatte die polizei die uhr bei rolex als gestohlen gemeldet?