Arbeitsrechtliche Frage...Kündigung

[Moehf]

Hallo liebes Anwaltsforum,

ich habe eine Frage (wer hätte das gedacht...)

Ein Mitarbeiter, nennen wir ihn B, arbeitet hier bei uns seit 15 Jahren als geringfügig Beschäftigter Reiseleiter auf Basis 325 Euro im Monat. Wir haben ihm das bezahlt, da er ein Bekannter war und dafür sporadisch Reisen begleitet hat. Hauptächlich aber als Freundschaftsdienst, damit er günstig KV ist, denn nebenher hat er eine große Landwirtschaft, kann sich aber durch unseren Nebenjob 35 Euro im Monat krankenversichern (tolles System hier in D..., sehr sozial...)
Nun wollen wir ihn kündigen bzw. haben ihn eigentlich gekündigt, der Typ muss weg, sonst laufe ich Amok...
Der Chef und B haben sich geeinigt, das Arbeitsverhältnis zum 01.08. zu kündigen, nun hat ihm aber ein bekannter RA gesagt, dass er 3 Monate Kündigungsfrist hätte und uns so auch nochmals 1000 Euro raussaugen könnte und sich noch weitere 3 Monate den vollen Beitrag zur KV erspart...

Wir wollen aber, dass er in den 3 Monaten Kündigungsfrist hier wenigstens ein paar Mal erscheint, was mE nach unser gutes Recht ist.
Der Anwalt des B sagt aber, dass dies unser Direktionsrecht überschreiten würde, da ein Reiseleiter nicht bei uns im Büro erscheinen müsse.
Dann faselt er noch was von Treu und Glauben, weil ihm wohl nix besseres eingefallen ist und sich dies saumäßig juristisch anhört...

Ich habe B nun eine Abmahnung geschickt, da wir verlangt haben, dass er hier gestern und heute erscheint, mit Kündigungsandrohung wenn er nicht diese Woche noch hier aufschlägt.

Der RA des B hat Klage gegen uns erhoben, dass wir B noch für 3 Monate Gehalt zahlen müssen. Er sagt aber, dass B dafür hier nicht zu erscheinen hätte...

Nun ist meine Frage, wie ich B hier doch noch zur Arbeit bewege und ggf. wie man ihm noch eins reinwürgen kann, da er für sein Geld die letzten 3 Jahre Nichts getan hat und uns nun noch wegen den 3 Monaten eines auf den Deckel geben will.
Wir haben ihm schon etliche 1000 Euro geschenkt, da er nicht mehr für uns gearbeitet hat, von seinen gesparten Krankenkassenbeiträgen ganz zu schweigen...

Es geht nicht um die 1000 Euro, es geht jetzt nur noch darum, ihm eins auf den Deckel zu geben...


Manuel

[Donluigi]

Naja, er wird seinen Anwalt zahlen müssen, das wird ihm weh tun. Insofern: ab vor Gericht. Du verlierst eh (Arbeitgeber verlieren immer) und wirst eh zahlen müssen, aber vor Gericht steigen auch seine Kosten.

[Moehf]

Bleibt wohl nix übrig, wir nehmen keinen RA, da der Fall mit der Kündigung klar ist.
Die Frage ist eben nur, warum er das Recht hat, hier bei uns nicht zu erscheinen und ob ich ihn dadurch (nach erfolgter Abmahnung wegen Arbeitsverweigerung) nicht fristlos kündigen kann.

[Der Hanseat]

Ihr habt Probleme wegen 1000 Euro?

Seid froh das er weg ist...... ist doch ne günstige Angelegenheit, könnte dir ganz andere Sachen erzählen......

Mal im Ernst die Kosten für Anwälte und Gericht sind doch überflüssig....... schmeiß nicht auch noch gutes Geld dem schlechten hinterher........

Laß gut sein.......

[OrangeHand]

Zahl ihm ggf. die 3x325,- Euro in 1 Cent Münzen aus.

[Moehf]

Original von Der Hanseat
Ihr habt Probleme wegen 1000 Euro?

Seid froh das er weg ist...... ist doch ne günstige Angelegenheit, könnte dir ganz andere Sachen erzählen......

Mal im Ernst die Kosten für Anwälte und Gericht sind doch überflüssig....... schmeiß nicht auch noch gutes Geld dem schlechten hinterher........

Laß gut sein.......

Es geht nicht um die 1000 Euro, er hat schon 6000 für Nix bekommen...
Das Arbeitsgericht kostet uns wohl auch nix oder fast nix und ist nur 5km weg von hier...

Hier geht es ums Prinzip und jetzt wollen wir ihm eins reinwürgen, fragt sich nur wie...
Ich will, dass der hier noch antanzt...

[Moehf]

Original von OrangeHand
Zahl ihm ggf. die 3x325,- Euro in 1 Cent Münzen aus.

das ist ne gute Idee

[Der Hanseat]

Wie ist denn in seinem Arbeitsvertrag die Arbeitsstätte und die genaue Tätigkeit beschrieben?

[Mücke]

Zunächst sollte einmal angemerkt werden, dass die einzelvertraglichen,tariflichen oder gesetzlichen Kündigungsfristen einzuhalten sind.

Nun kannst Du natürlich versuchen, "gegenzuhalten". Dafür benötigst Du allerdings einen Fachanwalt für Arbeitsrecht. Dabei wird vielleicht wenig herauskommen. Allerdings wird das nicht an Deinem Anwalt liegen. Die erste arbeitsrechtliche Instanz entscheidet in der Regel gern zu Gunsten der klagenden Arbeitnehmer.

Ein anderer Vorschlag wäre, mit dem Noch-Arbeitnehmer (und seinem Anwalt) einen Auflösungsvertrag schließen und darin feststellen, dass das Arbeitsverhältnis mit Ablauf des ... beendet ist und keine weiteren Ansprüche bestehen. Gleichzeitig würde ich die Arbeitnehmerpflichten (Arbeitsleistung etc.) bis zur Beendigung des Arbeitsverhältnisses regeln.

Mehr ist als "Fern-Diagnose" leider nicht möglich.

[ehemaliges mitglied]

Im Grunde simpel ... Als Arbeitgeber kannst Du natürlich von ihm verlangen, dass er zur Arbeit erscheint. Macht er das nicht: Abmahung ... Macht er das ein 2tes Mal nicht: 2te Abmahnung plus fristlose Kündigung. Dann bekommt er keinen Cent mehr.

Das wird auch für seinen Anwahl ein harte Nuss.

Letztlich mußt Du Dir aber vielleicht selbst an die Nase fassen und darfst Dich nicht über die Kohle ärgern Laß den Heini ziehen, sei froh, dass er weg ist - bei dem Verhalten wird er sowieso auf die Nase fallen

[Moehf]

Original von Der Hanseat
Wie ist denn in seinem Arbeitsvertrag die Arbeitsstätte und die genaue Tätigkeit beschrieben?

AV gibt es nur mündlich...15 Jahre alt, wie gesagt auf Basis Freunschaftsdienst zur Ersparnis der KV, da er hauptberuflich Landwirt ist.
Früher hat er Reisen begleitet, seit 3 oder 4 Jahren aber nix mehr...er kam aber immer mal wieder hier im Büro vorbei und wir hatten bis vor kurzem ein gutes Verhältnis, jetzt hat sich das aber schlagartig geändert...

Bösartig könnte man das auch als Scheinbeschäftigung bezeichnen, zumindest die letzten 3 Jahre, da er hier Nichts mehr gemacht hat und wir ihm auch keine Arbeit mehr hatten, aus Freundschaft aber weiterbeschäftigt haben...
Er hat sicher 10.000 Euro an KV gespart allein in den letzten 2 oder 3 Jahren...

[Der Hanseat]

Akzeptiere es.....

Wenn du als Arbeitgeber bei arbeitsrechtlichen Auseinandersetzungen auf Gerechtigkeit(subjektiv), das Prinzip oder Sinnhaftigkeit hoffst, kannst du dir gleich nen Strick nehmen......

Lerne zu akzeptieren und betrachte die Sache emotionslos und objektiv........ und dann wähle den preiswertesten Weg das Problem zu lösen.......

[Moehf]

Original von Der Hanseat
Akzeptiere es.....

Wenn du als Arbeitgeber bei arbeitsrechtlichen Auseinandersetzungen auf Gerechtigkeit(subjektiv), das Prinzip oder Sinnhaftigkeit hoffst, kannst du dir gleich nen Strick nehmen......

Lerne zu akzeptieren und betrachte die Sache emotionslos und objektiv........ und dann wähle den preiswertesten Weg das Problem zu lösen.......

Ich bin ja nicht direkt der AG, das ist der Boss, aber grundsätzlich wäre es auch für mich interessant zu wissen, wie ich bei jemandem Geld bekomme, ohne irgendeine Leistung zu erbringen, das wäre auch ein Job für mich
Das Geld ist futsch, das ist auch schnuppe, aber die Tour ist auf jeden Fall gut...

[Passion]

Original von Der Hanseat
Akzeptiere es.....

Wenn du als Arbeitgeber bei arbeitsrechtlichen Auseinandersetzungen auf Gerechtigkeit(subjektiv), das Prinzip oder Sinnhaftigkeit hoffst, kannst du dir gleich nen Strick nehmen......

.....

Sehr kluge Darstellung, dennoch nicht ganz einfach das zu lernen.

[Der Hanseat]

Original von Moehf
Ich bin ja nicht direkt der AG, das ist der Boss, aber grundsätzlich wäre es auch für mich interessant zu wissen, wie ich bei jemandem Geld bekomme, ohne irgendeine Leistung zu erbringen, das wäre auch ein Job für mich

Solche Jobs gibts aber immer nur sehr befristet.......

[Moehf]

Original von Der Hanseat

Original von Moehf
Ich bin ja nicht direkt der AG, das ist der Boss, aber grundsätzlich wäre es auch für mich interessant zu wissen, wie ich bei jemandem Geld bekomme, ohne irgendeine Leistung zu erbringen, das wäre auch ein Job für mich

Solche Jobs gibts aber immer nur sehr befristet.......

Hast du grad einen, wäre vom 01. - 20.09. in Cuba, da könnte ich bei Dir anfangen

[Mücke]

Arbeitsrechtliche Probleme sind relativ vielschichtig. Häufig sind Versäumnisse der Arbeitnehmer vom Arbeitgeber nicht eindeutig dokumentiert. Oftmals machen die Arbeitgeber bei einer Kündigung Fehler...

Außerdem gilt auch hier: Auf hoher See und vor Gericht sind wir in Gottes Hand.

[Der Hanseat]

[Moehf]

Original von Mücke
Arbeitsrechtliche Probleme sind relativ vielschichtig. Häufig sind Versäumnisse der Arbeitnehmer vom Arbeitgeber nicht eindeutig dokumentiert. Oftmals machen die Arbeitgeber bei einer Kündigung Fehler...

Außerdem gilt auch hier: Auf hoher See und vor Gericht sind wir in Gottes Hand.

Er hat ja auch keine Fehler gemacht, gezahlt haben wir, nur wollen wir, dass er die letzten 3 Monate ein paar Mal hier erscheint...und warum das nicht gehen soll, verstehe ich nicht...
Wir werden auf jeden Fall mal nach der Abmahnung wegen Arbeitsverweigerung fristlos kündigen und dann mal vor Gericht antanzen und schauen...

[vincentjun]

wegen 1000 euro
ich dachte du bist froh das er weg ist.... der ärger, der stress...abmahnung schreiben...das ganze gedöns wegen der kröten..würd ich nicht machen