Hebt das Flugzeug ab??

[batman]

Meiner Meinung nach hinkt der Vergleich mit dem Skater, da derjenige
der anschiebt neben dem Laufband steht. Wie sähe es denn aus, wenn
der Anschieber ebenfalls auf Inlinern auf dem Laufband stünde?
Wenn man also davon ausgeht, dass die von den Triebwerken ent-
wickelte Vorwärtsbewegung vom Laufband sofort in eine Rückwärts-
bewegung umgesetzt wird, bewegt sich das Flugzeug also nicht nach
vorne. Und ohne Vorwärtsbewegung (es sei denn, man wäre im Windkanal) keine Luft die über und unter die Flügel streichen kann. Und ohne Luftzug keinen Auftrieb.Somit hebt der Flieger nicht ab.
Stellt euch doch mal mit einem Paraglider-Schirm
auf dem Rücken auf ein Laufband. Da könnt ihr laufen solange ihr wollt. Der Schirm wird sich nicht aufstellen (vorausgesetzt das Band und ihr lauft mit derselben Geschwindigkeit)
Gruß
Werner

[PCS]

Original von Insoman
Klugscheissermoduson
doppelte Verneinung in der Fragestellung ????

(Nein es hebt nicht ab)




Klugscheissermodusoff

http://www.spiegel.de/kultur/zwiebel...394969,00.html

http://www.spiegel.de/kultur/zwiebel...395044,00.html

[ibi]

laut einigen spekulanten, die davon überzeugt sind das,daß flugzeug abhebt, müsste das flugzeug lt.deren theorien bei ausgeschalteten turbinen und laufenden laufband auf der stelle stehen bleiben oder rollt es dann rückwärts mit dem laufband mit???

[THX_Ultra]

Original von batman
Meiner Meinung nach hinkt der Vergleich mit dem Skater, da derjenige
der anschiebt neben dem Laufband steht. Wie sähe es denn aus, wenn
der Anschieber ebenfalls auf Inlinern auf dem Laufband stünde?
Wenn man also davon ausgeht, dass die von den Triebwerken ent-
wickelte Vorwärtsbewegung vom Laufband sofort in eine Rückwärts-
bewegung umgesetzt wird, bewegt sich das Flugzeug also nicht nach
vorne. Und ohne Vorwärtsbewegung (es sei denn, man wäre im Windkanal) keine Luft die über und unter die Flügel streichen kann. Und ohne Luftzug keinen Auftrieb.Somit hebt der Flieger nicht ab.
Stellt euch doch mal mit einem Paraglider-Schirm
auf dem Rücken auf ein Laufband. Da könnt ihr laufen solange ihr wollt. Der Schirm wird sich nicht aufstellen (vorausgesetzt das Band und ihr lauft mit derselben Geschwindigkeit)
Gruß
Werner

Genau deswegen ist der Vergleich auch so gut da es 2 verschiedene Bezugsysteme sind.
Zum einen der Boden zum andern die Luft und derjenige der den Skater anschiebt ist quasi die Luft die das 2. Bezugsystem bildet.
Daher bewegt sich das Flugzeug auch nach vorne unabhängig wie schnell das Laufband sich bewegt.

[Schalosch]

Original von ibi
laut einigen spekulanten, die davon überzeugt sind das,daß flugzeug abhebt, müsste das flugzeug lt.deren theorien bei ausgeschalteten turbinen und laufenden laufband auf der stelle stehen bleiben oder rollt es dann rückwärts mit dem laufband mit???

Wenn es abhebt, dann muss es notwendigerweise auch stehenbleiben bei ausgeschalteten Turbinen und rollendem Laufband, ja. Wie gesagt, dies ist idealisiert (keine Lagerreibung).
Nochmals, dieses blöde Gedankenexperiment lohnt keinen Streit. Sense!

MfG
Alex

[bernie1978]

ja es würde mitrollen, weil die lager der räder eine gewisse reibeung haben, aber die ist zu vernachlässigen.

stell mal ein modellauto auf ein blatt papier und zieh an. da bleibt das auto auch stehen. weil die räder es entkoppeln.

und so ist es beim flieger. gibt er gas, bewegt sich das flugzeug, auch wenn sich dann die räder rückwerts drehen.

Original von ibi
laut einigen spekulanten, die davon überzeugt sind das,daß flugzeug abhebt, müsste das flugzeug lt.deren theorien bei ausgeschalteten turbinen und laufenden laufband auf der stelle stehen bleiben oder rollt es dann rückwärts mit dem laufband mit???

[ehemaliges mitglied]

das Teil hebt nach meiner Einschätzung nie und nimmer ab - bin mal gespannt, ob es da irgendwann 'ne Auflösung gibt dafür, oder ob wir hier um des Kaisers Bart diskutieren

[Armando]

OK, damit die Seiten schneller voll werden....
























JAAAA, es hebt ab

[batman]

Ahhh jetzt ja...............vielen Dank Michael.

Jetzt habe ich es auch geschnallt .....
Wäre praktisch genauso, als wenn das Flugzeug z.B. durch Magnetkraft
frei über dem Boden schweben würde .... die Düsen würde es dann durch den Luftwiderstand trotzdem voran schieben.....und es hebt ab.

Gruß
Werner

[newharry]

Bei all der Diskussion wird schon längst übersehen, daß das Laufband weder antriebslos ist noch eine extern vorgegebene Geschwindigkeit hat, sondern gemäß der Annahme der Versuchsanordnung analog zur Rädergeschwindigkeit (wie hoch die auch immer sein soll )beschleunigt werden soll ... bei den meisten eurer Beispiele wird scheinbar davon ausgegangen, daß entweder ein antriebsloses "Laufband" durch angetriebene Räder entgegengesetzt bewegt wird (Autobeispiele) oder eben ein mit extern vorgegebener Geschwindigkeit bewegtes Laufband existiert (Rollerblades auf Fitnesstudiolaufband) ... beide Annahmen entsprechen jedoch nicht der vorgegebenen Versuchsanordnung ...

[OrangeHand]

Ich nehme meine vorherige Meinung zurück Denkfehler


Also, mein Büronachbar ist Turbineningenieur, "rocket-scientist" sozusagen. Ich hab ihm heute Mittag den Kaffee spendiert, und er hat mir als Ausgleich die Lösung der Aufgabe geliefert.

Ich erspare Euch die Gleichungen; die reiche ich im Klugscheisser-Forum nach.

Kurz gesagt: das Flugzeug hebt NICHT ab, wenn das Laufband stets eine (Gegen-)Geschwindigkeit aufbringt, die der Rollgeschwindigkeit der Räder entspricht (es sei denn, es gibt Katrina mässigen Gegenwind von vorn )

[squares]

Das Laufband kann machen was es will..... da die Räder keine Kraft auf das FLugzeug übertragen können, bremsen sie das Flugzeug auch nicht...


Und nochmal für die ungläubigen hier klicken!!! durchlesen und begreifen , insbesondere den letzten Absatz vor der Überschrift "Manfred in the 21st Century"



wer hat das hier eigentlich zu einer Umfrage gemacht??

[PCS]

Original von newharry
Bei all der Diskussion wird schon längst übersehen, daß das Laufband weder antriebslos ist noch eine extern vorgegebene Geschwindigkeit hat, sondern gemäß der Annahme der Versuchsanordnung analog zur Rädergeschwindigkeit (wie hoch die auch immer sein soll )beschleunigt werden soll ... bei den meisten eurer Beispiele wird scheinbar davon ausgegangen, daß entweder ein antriebsloses "Laufband" durch angetriebene Räder entgegengesetzt bewegt wird (Autobeispiele) oder eben ein mit extern vorgegebener Geschwindigkeit bewegtes Laufband existiert (Rollerblades auf Fitnesstudiolaufband) ... beide Annahmen entsprechen jedoch nicht der vorgegebenen Versuchsanordnung ...

sag' ich ja....

[roland]

Original von PCS

Original von newharry
Bei all der Diskussion wird schon längst übersehen, daß das Laufband weder antriebslos ist noch eine extern vorgegebene Geschwindigkeit hat, sondern gemäß der Annahme der Versuchsanordnung analog zur Rädergeschwindigkeit (wie hoch die auch immer sein soll )beschleunigt werden soll ... bei den meisten eurer Beispiele wird scheinbar davon ausgegangen, daß entweder ein antriebsloses "Laufband" durch angetriebene Räder entgegengesetzt bewegt wird (Autobeispiele) oder eben ein mit extern vorgegebener Geschwindigkeit bewegtes Laufband existiert (Rollerblades auf Fitnesstudiolaufband) ... beide Annahmen entsprechen jedoch nicht der vorgegebenen Versuchsanordnung ...

sag' ich ja....

eben!!

[OrangeHand]

HA, meinen rocket scientist Kollegen mach ich nächste Woche fertig

danke squares !

[Schalosch]

Original von OrangeHand
HA, meinen rocket scientist Kollegen mach ich nächste Woche fertig

Hey Friede! Abgesehen davon, dass "rocket science" nichts mit Turbinen zu tun hat...und generell die Tatsache ein Aeronautiker zu sein nicht notwendigerweise dazu qualifizeirt dieses sinnlose Gedankenexperiment richtig zu durchdenken...

MfG
Alex

[THX_Ultra]

Original von newharry
Bei all der Diskussion wird schon längst übersehen, daß das Laufband weder antriebslos ist noch eine extern vorgegebene Geschwindigkeit hat, sondern gemäß der Annahme der Versuchsanordnung analog zur Rädergeschwindigkeit (wie hoch die auch immer sein soll )beschleunigt werden soll ... bei den meisten eurer Beispiele wird scheinbar davon ausgegangen, daß entweder ein antriebsloses "Laufband" durch angetriebene Räder entgegengesetzt bewegt wird (Autobeispiele) oder eben ein mit extern vorgegebener Geschwindigkeit bewegtes Laufband existiert (Rollerblades auf Fitnesstudiolaufband) ... beide Annahmen entsprechen jedoch nicht der vorgegebenen Versuchsanordnung ...

Und es sind immer noch 2 Bezugssysteme - es geht nur um die Luft, das Laufband ist irrelevant zum 1000x mal

[newharry]

Original von THX_Ultra

Original von newharry
Bei all der Diskussion wird schon längst übersehen, daß das Laufband weder antriebslos ist noch eine extern vorgegebene Geschwindigkeit hat, sondern gemäß der Annahme der Versuchsanordnung analog zur Rädergeschwindigkeit (wie hoch die auch immer sein soll )beschleunigt werden soll ... bei den meisten eurer Beispiele wird scheinbar davon ausgegangen, daß entweder ein antriebsloses "Laufband" durch angetriebene Räder entgegengesetzt bewegt wird (Autobeispiele) oder eben ein mit extern vorgegebener Geschwindigkeit bewegtes Laufband existiert (Rollerblades auf Fitnesstudiolaufband) ... beide Annahmen entsprechen jedoch nicht der vorgegebenen Versuchsanordnung ...

Und es sind immer noch 2 Bezugssysteme - es geht nur um die Luft, das Laufband ist irrelevant zum 1000x mal

Das sehe ich leider nicht so ... aber wir haben ja auch morgen Gelegenheit zur Diskussion

[newharry]

Original von OrangeHand
Ich nehme meine vorherige Meinung zurück Denkfehler


Also, mein Büronachbar ist Turbineningenieur, "rocket-scientist" sozusagen. Ich hab ihm heute Mittag den Kaffee spendiert, und er hat mir als Ausgleich die Lösung der Aufgabe geliefert.

Ich erspare Euch die Gleichungen; die reiche ich im Klugscheisser-Forum nach.

Kurz gesagt: das Flugzeug hebt NICHT ab, wenn das Laufband stets eine (Gegen-)Geschwindigkeit aufbringt, die der Rollgeschwindigkeit der Räder entspricht (es sei denn, es gibt Katrina mässigen Gegenwind von vorn )

[ehemaliges mitglied]

Original von newharry

Original von THX_Ultra
Und es sind immer noch 2 Bezugssysteme - es geht nur um die Luft, das Laufband ist irrelevant zum 1000x mal

Das sehe ich leider nicht so ... aber wir haben ja auch morgen Gelegenheit zur Diskussion

Na da bin ich auf Morgen gespannt. *g*

Es hebt ab und basta.