Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

**lascases** · 09.09.2019, 07:52

Zitat von O.J.

Zudem ist der Markt für eine Uhr wie die 5711 nicht global, da Transportkosten und Zölle eine Rolle spielen und sehr wenige Käufer eine Uhr aufgrund von Bilder kaufen, wenn sie dabei 60+k verballern, insbesondere wenn man weiß welche Fallstricke bei einem solchen Kauf lauern und wie schwer es ist, über Grenzen hinweg bei Mängeln zu seinem Recht zu kommen.
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Sehe ich anders. In meinem Umfeld schaut man sich auch die US-Angebte an. Ausserdem kaufen die richtigen Sammler fast alle auch bei Christies, Sothebys, Philipps, Antiquorum. Du redest wahrscheinlich von einer anderen Käuferschicht?

**harleygraf** · 09.09.2019, 06:08

Danke, O.J.!

Interessante Fakten....

**otc** · 09.09.2019, 07:06

Danke, O.J. Ich finde insbesondere den Punkt, dass man eine 60k-CHF-Uhr nicht unbesehen übers Netz kauft, relevant. Deshalb ist der Markt deutlich regionaler.

**lascases** · 09.09.2019, 07:54

Zitat von otc

Danke, O.J. Ich finde insbesondere den Punkt, dass man eine 60k-CHF-Uhr nicht unbesehen übers Netz kauft, relevant. Deshalb ist der Markt deutlich regionaler.

Dieser Zusammenhang gilt aber für alle Patek auf Chrono24. D.h. die Relation des Angebots auf die Gesamtstückzahl ist dennoch anwendbar.

**mactuch** · 09.09.2019, 07:28

Dass eher „regional“ i.S.v. im eigenen Land bzw. vielleicht bei uns auch innerhalb der EU die Deals abgewickelt werden, glaube ich aus oben genannten Gründen auch. Ausnahme waren vielleicht definitiv neue und ungetragene Uhren, die von seriösen und renommierten Händlern angeboten werden. Eine neue Uhr schaut überall gleich aus. Und selbst dann trifft dann wohl nur bei extrem seltenen Stücken zu, ansonsten wäre den meisten der Aufwand mit Zoll, Steuer und versichertem Versand wohl zu groß. Und mit 394 Stück ist die 5711 nun ja nicht unbedingt die Blaue Mauritius als dass man die unbedingt in Hongkong oder Perth kaufen müsste.

**Berettameier** · 09.09.2019, 08:02

Lieber Lascases,

als Teenager habe ich mal Schläge abbekommen, weil ich jemanden gefragt habe: „Bist Du bescheuert?“. Danach sagte ich: „War doch nur eine Frage“ und bekam nochmal etwas ab.

**lascases** · 09.09.2019, 08:09

Zitat von Berettameier

Lieber Lascases,

als Teenager habe ich mal Schläge abbekommen, weil ich jemanden gefragt habe: „Bist Du bescheuert?“. Danach sagte ich: „War doch nur eine Frage“ und bekam nochmal etwas ab.

**harleygraf** · 09.09.2019, 08:03

Ich möchte mit Dir nicht streiten.
Deine betriebswirtschaftlichen Berechnungen vermag ich nicht zu bewerten, wenngleich mir O.J.Betrachtung deutlich logischer erscheint.
Aber disqualifiziert hast Du Dich selbst durch Deine stets selbstgefällige Art.

**lascases** · 09.09.2019, 08:08

Zitat von harleygraf

Ich möchte mit Dir nicht streiten.
Deine betriebswirtschaftlichen Berechnungen vermag ich nicht zu bewerten, wenngleich mir O.J.Betrachtung deutlich logischer erscheint.
Aber disqualifiziert hast Du Dich selbst durch Deine stets selbstgefällige Art.

Sein Hinweis "disqualifiziert" bezog sich aber auf die Logik der Zahlenabschätzung und nicht auf irgendwelche Stilfragen, schien mir. Letztere sind Geschmacksfragen. Ob man jemand als "selbstgefällig" etc. wahrnimmt hängt immer vom individuellen Betrachterwinkel ab.

**harleygraf** · 09.09.2019, 08:17

Zitat von lascases

Sein Hinweis "disqualifiziert" bezog sich aber auf die Logik der Zahlenabschätzung und nicht auf irgendwelche Stilfragen, schien mir. Letztere sind Geschmacksfragen. Ob man jemand als "selbstgefällig" etc. wahrnimmt hängt immer vom individuellen Betrachterwinkel ab.

Genau. Ich sprach von Stilfragen, nicht O.J.
Er bezog sich auf die Art und Qualität Deiner Analyse und Markteinschätzung.
Und über Deine selbstgefällige Art kann sich Jeder hier selbst ein Bild machen. Je nach „individuellem Betrachterwinkel“.....

**lascases** · 09.09.2019, 08:22

Zitat von harleygraf

Genau. Ich sprach von Stilfragen, nicht O.J.
Er bezog sich auf die Art und Qualität Deiner Analyse und Markteinschätzung.
Und über Deine selbstgefällige Art kann sich Jeder hier selbst ein Bild machen. Je nach „individuellem Betrachterwinkel“.....

Du setzt jedenfalls Deine beleidigenden Formulierungen munter fort. Darüber kann sich auch jeder ein Bild machen

**oberstklink** · 09.09.2019, 08:15

"Meine Betrachtung ist extrem belastbar, ich habe mich offensichtlich mit den Fragen sehr intensiv auseinandergesetzt."

Schöne Formulierung - muss ich mir merken

**lascases** · 09.09.2019, 08:20

Zitat von oberstklink

"Meine Betrachtung ist extrem belastbar, ich habe mich offensichtlich mit den Fragen sehr intensiv auseinandergesetzt."

Schöne Formulierung - muss ich mir merken

Ich analysiere das wirklich bei jeder Uhr, die ich kaufe, rauf und runter: wann, welche in welchem Material in welcher Versteigerungen der Auktionshäuser. Wieviele bei chrono24. Was geben Bücher und Artikel im Internet wieder. Meine Meinung ist, dass längerfristig die verfügbare Stückzahl einer Uhr und ihre Bedeutung in der Firmengeschichte von Patek die Attraktivität für Sammler bestimmt. Daher erscheinen mir diese Fragen sehr relevant.

**pam66** · 09.09.2019, 09:03

Zitat von lascases

Ich analysiere das wirklich bei jeder Uhr, die ich kaufe, rauf und runter: wann, welche in welchem Material in welcher Versteigerungen der Auktionshäuser. Wieviele bei chrono24. Was geben Bücher und Artikel im Internet wieder. Meine Meinung ist, dass längerfristig die verfügbare Stückzahl einer Uhr und ihre Bedeutung in der Firmengeschichte von Patek die Attraktivität für Sammler bestimmt. Daher erscheinen mir diese Fragen sehr relevant.

ich gebe dir teilweise recht, besonders bei klassischen Modellen ist die verfügbare Stückzahl fundamental, ganz einfach weil da der markt nicht waechst sondern eher kleiner wird durch natürlichen Abgang.
dass das auf Sportmodelle auch zutrifft, denke ich eher nicht, der ist die marktgrösse viel mehr im Fluss. natürlich muss es einen sinnvollen produktionsrahmen auch bei Sportmodellen geben.

**harleygraf** · 09.09.2019, 08:30

Selbstgefällig
auf unkritische Weise von den eigenen Vorzügen, Leistungen sehr überzeugt und sie gegenüber anderen auf penetrante Weise besonders betonend

Noch Fragen?

**Steelwrist** · 09.09.2019, 08:51

Wenn es nach Verfügbarkeit und Stückzahl ginge, müsste die weisse 5711 teurer sein als die blaue. Gut, könnte sich in Zukunft noch entwickeln, im Moment ist der Markt, oder anders gesagt das Interesse der Käufer aber anders.

Ich denke, allein durch jüngere Generationen von Uhrenkäufern wird sich das Angebot in den Internetplattformen erhöhen. Die älteren Kaufen nur beim Konzil, die jüngeren überall, und sie verkaufen auch mal eine Uhr, was über den Konzis selten möglich ist. Daher sind steigende Angebotszahlen allein kein Problem, eine Uhr kann heute eben öfter gekauft und verkauft werden, früher landete die im Schließfach, heute öfter beim Grauhändler. Dem steht aber auch eine größere Käuferschicht gegenüber, welche die ihren auch trägt, was denke ich ein sehr gutes Zeichen ist.

Was mir an Patek gefällt ist, dass sie noch (weitgehend) ohne limitierte Uhren in der Kollektion auskommen. Denn rückschauend haben die Marken, welche häufig mit LE gearbeitet haben mittelfristig das Interesse der Ehrenfreunde verloren. Marken, welche nur die Uhr an sich unterhalb der Marktnachfrage produzieren, stehen wesentlich besser da, auch langfristig.

VG Stephan

**lascases** · 09.09.2019, 09:16

Zitat von pam66

ich gebe dir teilweise recht, besonders bei klassischen Modellen ist die verfügbare Stückzahl fundamental, ganz einfach weil da der markt nicht waechst sondern eher kleiner wird durch natürlichen Abgang.
dass das auf Sportmodelle auch zutrifft, denke ich eher nicht, der ist die marktgrösse viel mehr im Fluss. natürlich muss es einen sinnvollen produktionsrahmen auch bei Sportmodellen geben.

Schau‘ aber mal die Rolex-Situation an (wegen Sportmodelle). Da hat man ja exakt denselben Zusammenhang (bei den richtig teuren, also nicht aktuelle Produktion). Dort gab es teilweise auch in den 50/60/70er Jahren schon recht hohe Produktionszahlen. Aber der Markt dort hat sich durch den Erhaltungszustand der Uhren extrem ausgedünnt. Eine frühe 5512 mit Gilt Dial, unpoliertem Gehäuse, sonst alles original ist echt selten. Und der Sammlerstamm ist gleichzeitig sehr groß und auch etabliert. Wenn man das als Maßstab nimmt, ist der aktuelle Nautilus-Markt nicht stimmig.

**lascases** · 09.09.2019, 09:27

Zitat von Steelwrist

Ich denke, allein durch jüngere Generationen von Uhrenkäufern wird sich das Angebot in den Internetplattformen erhöhen. Die älteren Kaufen nur beim Konzil, die jüngeren überall, und sie verkaufen auch mal eine Uhr, was über den Konzis selten möglich ist. Daher sind steigende Angebotszahlen allein kein Problem, eine Uhr kann heute eben öfter gekauft und verkauft werden, früher landete die im Schließfach, heute öfter beim Grauhändler. Dem steht aber auch eine größere Käuferschicht gegenüber, welche die ihren auch trägt, was denke ich ein sehr gutes Zeichen ist.

VG Stephan

Klingt nachvollziehbar. Allerdings liegt hierin natürlich auch das große Preisrisiko. Wenn das Angebot sich innerhalb von wenigen Monaten um ein Drittel vergrößert, die Nachfrage aber nicht steigt (oder sogar eher zurück geht), wächst der Druck auf die Preise natürlich rapide. Wenn dann die Verkäufer noch weniger an den Stücken hängen, vielleicht eher die Liquidität realisieren möchten/müssen, führt das viel schneller zu rückläufigen Preisen.

**Der Herr Krämer** · 09.09.2019, 09:33

Irgendwie ist es bei diesem Thread wie bei einem Verkehrsunfall - unschön, aber man muss doch irgendwie hingucken...

.

lascases: wir haben hier im Forum auch noch andere Threads (auch zum Thema Patek) - da kann man z.B. seine eigenen Uhren posten. ich habe das schon ein paar Mal gemacht, macht mitunter echt Spaß (Stefan aka harleygraf findest Du dort auch, musst also auch nicht auf seine Beiträge verzichten)...

.

Probier das mal aus - ich würde mich echt freuen, mal Deine Patek(s) zu sehen...

.

LG
Oliver

**lascases** · 09.09.2019, 09:36

Zitat von Der Herr Krämer

Irgendwie ist es bei diesem Thread wie bei einem Verkehrsunfall - unschön, aber man muss doch irgendwie hingucken...

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lascases: wir haben hier im Forum auch noch andere Threads (auch zum Thema Patek) - da kann man z.B. seine eigenen Uhren posten. ich habe das schon ein paar Mal gemacht, macht mitunter echt Spaß (Stefan aka harleygraf findest Du dort auch, musst also auch nicht auf seine Beiträge verzichten)...

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Probier das mal aus - ich würde mich echt freuen, mal Deine Patek(s) zu sehen...

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LG
Oliver

Die anderen Threads kenne ich. Habe da schon sehr oft gepostet. Wir haben teilweise auch neue Details entdeckt, die in der Literatur noch nicht stehen. Schau‘ mal rein :-)