Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

[The Banker]

Das aus DEINEM Mund ?

[lascases]

Ich lasse mich sicherlich nicht von ihm anpöbeln. Dann teile ich auch ganz offen meine Meinung mit

P.S.: Es ist ein Unterschied, ob man in der Sache argumentiert oder aber persönlich wird.

P.P.S.: Ich gebe zu, dass ich mit "Witzchen" den Anfang gemacht habe und daher persönlich wurde. Insoweit nehme ich das zurück. Manchmal ärgert man sich zuviel und schreibt dann etwas zu heftig.

[Moin]

Das aus DEINEM Mund ?

***Klick***

[le0p0ld]

Lascases, schalt echt mal nen Gang runter. Das ist wirklich kaum zu ertragen.

[Berettameier]

Lascases, schalt echt mal nen Gang runter. Das ist wirklich kaum zu ertragen.

+1
Lascases, Deine „Meinung“ grenzt schon an persönlicher Beleidigung. Auch wenn ich mir sehr sicher bin, dass Stefan das verträgt und nicht dabei depressiv wird.

Im Übrigen respektiere ich sehr, dass Du, Lascases, eine negative Marktentwicklung voraussiehst. Es ist nur etwas häufig und ziemlich penetrant, wie Du Dich dazu äußerst. Das führt dann wohl hier fast zu einer Art Mobbing gegen Dich. Ist alles nicht schön und entspricht nicht dem Niveau hier.
Mit Stefan hast Du einen wunderbaren Gegenspieler gefunden. Denn wenn ich ihn richtig lese, dann vermutet er, dass der Nautilus-Zug ewig nach oben zieht. Da treffen extrem konträre Ansichten und Persönlichkeiten aufeinander.

Ich bin auch der Ansicht, dass Nautilus-Preise rückgängig sind und ich begrüße diese Entwicklung und Korrektur des Marktes. Da können wir gern sachlich drüber schreiben.

Sorry für ein bisschen OT. Bin ja nicht die Forumspolizei...

[lascases]

+1
Lascases, Deine „Meinung“ grenzt schon an persönlicher Beleidigung. Auch wenn ich mir sehr sicher bin, dass Stefan das verträgt und nicht dabei depressiv wird.

Deshalb habe ich mich ja auch entschuldigt. Aber es war eben auch eine Reaktion auf ebenso beleidigende Worte seinerseits.

[Berettameier]

Deshalb habe ich mich ja auch entschuldigt.

Finde ich gut! Eben erst gesehen...

[dapro.ma]

Lascases, schalt echt mal nen Gang runter. Das ist wirklich kaum zu ertragen.

Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht ganz, wo das Problem liegt, ich lese viel hier und, in viele Hinsichten hat lascases aber schon recht (mMn...im Bezug auf 5711)

Müssen wir alle gleiche Meinung sein?

Geht man nicht zu weit mit Sarkasmus, Ironie und doofe Kommentare?

Inzwischen habe ich auch was gelernt:

Überschätzen kann man sich immer, unterschätze aber nie die anderen, es gibt immer Überraschungen!

[harleygraf]

Ich bin jetzt „depressiv“....

Im übrigen, lieber Berettameier, interpretierst Du meine Position nicht ganz richtig.
Auch ich bin durchaus der Meinung, dass die Preise für die Nautili und die 5711 im Speziellen völlig überzogen und unverhältnismäßig sind.
Und ich bin nicht der Meinung, dass dieser „Zug ewig nach oben zieht“....
Aber - und da bin ich völlig anderer Ansicht als Lascases - sehe ich keine Korrektur in der von ihm prognostizierten Größenordnung von 20-30 k.
Und schon gar nicht in absehbarer Zeit.....

[Berettameier]

Ok, alles klar, Stefan. Dann sehe ich die Situation vielleicht ganz ähnlich wie Du.

Ich meine auch, dass ziemlich genau jetzt die Preiskorrektur beginnt bzw. auch schon 1-2 Wochen läuft. Ein bisschen geht es ja runter.

Wie auch immer: ist es nicht toll, dass wir das erleben und beobachten können? Es tut doch keinem wirklich weh. Sind doch nur Uhren... Die einzigen, die echten Schaden erleiden könnten, sind echte Hardcore-Spekulanten, die womöglich Nautilus- Käufe finanziert haben und auf Verkäufe mit Gewinn angewiesen sind. Und mit denen habe ich kein Mitleid.

[harleygraf]

Ok, alles klar, Stefan. Dann sehe ich die Situation vielleicht ganz ähnlich wie Du.

Ich meine auch, dass ziemlich genau jetzt die Preiskorrektur beginnt bzw. auch schon 1-2 Wochen läuft. Ein bisschen geht es ja runter.

Wie auch immer: ist es nicht toll, dass wir das erleben und beobachten können? Es tut doch keinem wirklich weh. Sind doch nur Uhren... Die einzigen, die echten Schaden erleiden könnten, sind echte Hardcore-Spekulanten, die womöglich Nautilus- Käufe finanziert haben und auf Verkäufe mit Gewinn angewiesen sind. Und mit denen habe ich kein Mitleid.

Yep, wir sind da völlig einer Meinung.
Allerdings sehe ich den Beginn einer - moderaten - Preiskorrektur noch nicht.

[W100]

Yep, wir sind da völlig einer Meinung.
Allerdings sehe ich den Beginn einer - moderaten - Preiskorrektur noch nicht.

Hallo,
bei der folgenden Auktion liegt das Gebot für eine blaue 5711 bei 60.000CHF.

https://t1p.de/8yrm

VG

[Wurstsalat]

Da kommt doch sicherlich nochmal Aufgeld drauf oder?

[O.J.]

Um die Diskussion mal mit Fakten zu untermauern:

Aktuell 2.002 Nautilus Angebote bei C24 weltweit, davon

- 951 Stahlmodelle
- 1.010 mit Standort in Europa
- 395 Modell 5711, wovon 222 in Stahl, wovon zirka 2/3 mit blauem Blatt, wovon wiederum ca. 50% in Europa, was ca. 130 Uhren entspricht

Im Vergleich: Rolex Daytona 5400 Modelle, davon zirka 50% Stahl, wovon zirka 70% in Europa

Das sind Fakten. Wenn man bei einer Zahl von 1.900-2.000 Uhren weltweit einen 5-prozentigen Angebotsanstieg beobachtet, ist das nicht gerade weltbewegend, insbesondere wenn man bedenkt, dass bei einem solchen Preisniveau viele mal das Wasser testen, ohne wirklich verkaufen zu wollen.

Wenn dann aber völlig ungestützt behauptet wird, die Zahlen bei C24 müssten mit 50 multipliziert werden, um den realen Markt abzubilden, ist das nur hanebüchen. Um eine solche Aussage ernsthaft treffen zu können, muss man Wissen über zigtausende Angebote bzw. Transaktionen haben und ich frage mich, wo dieses Wissen verlässlich herkommen soll. Dies ist ziemlich offenkundiger Nonsens und disqualifiziert leider komplett.

Zudem ist der Markt für eine Uhr wie die 5711 nicht global, da Transportkosten und Zölle eine Rolle spielen und sehr wenige Käufer eine Uhr aufgrund von Bilder kaufen, wenn sie dabei 60+k verballern, insbesondere wenn man weiß welche Fallstricke bei einem solchen Kauf lauern und wie schwer es ist, über Grenzen hinweg bei Mängeln zu seinem Recht zu kommen.

Gleichwohl bin ich – als Besitzer der 5711 und vieler anderer aktuell sehr gefragter Uhren – der Meinung, dass die Nautilus und all diese anderen Uhren absolut überbewertet sind und in einer Baisse bei ca. 50-60 Prozent der aktuellen Marktpreise liegen werden.

[lascases]

Im Vergleich: Rolex Daytona 5400 Modelle, davon zirka 50% Stahl, wovon zirka 70% in Europa

Davon allerdings nur ca. 360 (verteilt auf viele, auch historische Daytona-Reihen) in vergleichbarem Preisbereich wie die 5711 derzeit, also rund Euro 60000. Es ist tatsächlich so, dass es keine Beispiele gibt für Uhren gibt, die in vergleichbarer Auflage und Beschaffenheit am Markt verfügbar sind wie die 5711. Der Markt für Rolex zeigt gerade auf, wie stark sich die Nautilus-Preise von den vom Hersteller vorgesehenen Listenpreisen entfernt haben.

[Berettameier]

Davon allerdings nur ca. 360 (verteilt auf viele, auch historische Daytona-Reihen) in vergleichbarem Preisbereich wie die 5711 derzeit, also rund Euro 60000. Es ist tatsächlich so, dass es keine Beispiele gibt für Uhren gibt, die in vergleichbarer Auflage und Beschaffenheit am Markt verfügbar sind wie die 5711.

In dem Punkt gebe ich Dir recht. Selbst, wenn es nur um die 5711 Stahl blau geht, dann hinken Vergleiche. Mit welcher Daytona soll denn sinnvoll verglichen werden? 116500? 116520? Oder auch Vintage? Da kann man sich das Vergleichen doch sparen, oder?

„Wenn Du die Grundrechenarten beherrschst“
Schon wieder eine Deiner respektlosen,überheblichen Äußerungen gegenüber Membern hier.

+1

[lascases]

Wenn dann aber völlig ungestützt behauptet wird, die Zahlen bei C24 müssten mit 50 multipliziert werden, um den realen Markt abzubilden, ist das nur hanebüchen. Um eine solche Aussage ernsthaft treffen zu können, muss man Wissen über zigtausende Angebote bzw. Transaktionen haben und ich frage mich, wo dieses Wissen verlässlich herkommen soll. Dies ist ziemlich offenkundiger Nonsens und disqualifiziert leider komplett.

Wenn Du Dich mal mit dem Markt für Patek beschäftigst, wirst Du feststellen, dass die Relation bei fast allen historischen Modellen (beispielsweise denen der 90er und 00er Jahre) so anwendbar ist. Das kannst Du dort auch verproben mit den Auktionsergebnissen von Christies, Sothebys etc.

Es kann natürlich sein, dass die erhöhte Produktion heute den Hebel vergrößert, dann läge der Faktor sogar höher als 50.

Zudem: wenn Du die Grundrechenarten beherrscht, kannst Du nachrechnen. Die 5711 gibt es seit 2006. Pro Jahr 1500 Stück wären es insgesamt auch rund 20000 Stück.

Ist also alles relativ offensichtlich, wenn man in die Zahlen einsteigt.

P.S.: In Zukunft besser etwas vorsichtiger formulieren. Meine Betrachtung ist extrem belastbar, ich habe mich offensichtlich mit den Fragen sehr intensiv auseinandergesetzt.

[harleygraf]

Wenn Du Dich mal mit dem Markt für Patek beschäftigst, wirst Du feststellen, dass die Relation bei fast allen historischen Modellen (beispielsweise denen der 90er und 00er Jahre) so anwendbar ist. Das kannst Du dort auch verproben mit den Auktionsergebnissen von Christies, Sothebys etc.

Es kann natürlich sein, dass die erhöhte Produktion heute den Hebel vergrößert, dann läge der Faktor sogar höher als 50.

Zudem: wenn Du die Grundrechenarten beherrscht, kannst Du nachrechnen. Die 5711 gibt es seit 2006. Pro Jahr 1500 Stück wären es insgesamt auch rund 20000 Stück.

Ist also alles relativ offensichtlich, wenn man in die Zahlen einsteigt.

P.S.: In Zukunft besser etwas vorsichtiger formulieren. Meine Betrachtung ist extrem belastbar, ich habe mich offensichtlich mit den Fragen sehr intensiv auseinandergesetzt.

„Wenn Du die Grundrechenarten beherrschst“
Schon wieder eine Deiner respektlosen,überheblichen Äußerungen gegenüber Membern hier.
Da bringt es auch im Nachhinein nicht viel, sich zu entschuldigen.....

[lascases]

„Wenn Du die Grundrechenarten beherrschst“
Schon wieder eine Deiner respektlosen,überheblichen Äußerungen gegenüber Membern hier.
Da bringt es auch im Nachhinein nicht viel, sich zu entschuldigen.....

Nein, in diesem Fall geht es tatsächlich um die Grundrechenarten: 13x1500. Das war schon sachlich zutreffend. Wo siehst Du eine Beleidigung? Allerdings wurden meine Überlegung mit den Worten "Hanebüchen", "offenkundiger Nonsens" und "disqualifiziert" beschrieben.

[O.J.]

Nein, in diesem Fall geht es tatsächlich um die Grundrechenarten: 13x1500. Das war schon sachlich zutreffend. Wo siehst Du eine Beleidigung? Allerdings wurden meine Überlegung mit den Worten "Hanebüchen", "offenkundiger Nonsens" und "disqualifiziert" beschrieben.

Ich möchte mich hier gar nicht streiten, dafür machen mir Uhren zu viel Spaß. Darum nur eine kurze, sachliche Bemerkung:

Auch wenn ich die Grundrechenarten nicht beherrsche, tut dies mein Taschenrechner. Der sagt mir, dass 13 x 1.500 = 19.500 und nicht 20.000 sind. Da einstellige Prozentbewegungen im "Markt" offenbar als relevant erachtet werden, sollte man schon so genau sein und diese 500 nicht produzierten Uhren dann nicht unter den Tisch fallen lassen.

Nebenbei bemerkt wurde ja behauptet, dass das Angebot bei C24 mit 50 multipliziert der "echte Markt" sei. Das wird dann mit Produktionszahlen verprobt. Der "Markt" ist jedoch das, was auch wirklich gehandelt werden kann und angeboten wird. Meine Uhr gehört zu den 19.550 Stück und wird nicht angeboten.

Zum Daytona-Vergleich: mir schon schon völlig klar, dass die Uhren nicht vergleichbar sind und das Angebot noch fragmentierter ist. Ich wollte mir lediglich selbst mal ein Bild der Relationen machen.