Der Elektro-Auto-Thread (Bilder + Informationen)

**blarch** · 17.01.2020, 10:59

Ladesäulen blockieren nach dem Laden ist wirklich nicht optimal.

Ich finde das Konzept von Tesla perfekt und durchdacht: Abrechnung Strom nach kWh und danach Blockierungsgebühr falls an Ladestationen mindestens 50% Auslastung und das Fahrzeug fünf Minuten nach Abschluss des Ladevorgangs nicht entfernt wird.

**harlelujah** · 17.01.2020, 11:48

Bei Tesla kann´s sogar richtig teuer werden, wenn man blockiert. Im Worst case bis zu 0,8€ die Minute, soviel ich weiß

**blarch** · 17.01.2020, 12:54

Ja, habe auch 80 Cent oder 80 Rappen hier in der Schweiz im Kopf.

Ist aber auch richtig so. Die Ladestationen sind ja auch keine Parkplätze.

Habe aber bisher noch nie einen überfüllten Supercharger angetroffen, auch zur Ferienzeit nicht.

**Muigaulwurf** · 18.01.2020, 11:27

Ein etwas längerer Artikel zu Bränden von Elektroautos in (Tief-) Garagen. Gefühl und Realität und technische Dinge:

https://www.golem.de/news/elektroaut...01-146056.html

**rolsche** · 27.01.2020, 22:14

Zitat von Muigaulwurf

Ein etwas längerer Artikel zu Bränden von Elektroautos in (Tief-) Garagen. Gefühl und Realität und technische Dinge:

https://www.golem.de/news/elektroaut...01-146056.html

Sehr informativ. Was mich jedoch etwas wundert:
Habe beruflich auch Schnittstellen zum Brandschutz und zur Chemie.
Die "Brandlast", sie wird bestimmt durch die freiwerdende Energie der in Brand geratenen Stoffe.
Ein voller Kraftstofftank , z.B. 55Liter, hat einen höheren Energiegehalt als eine 120Ah-Batterie eines I3. Wenn ich nun die kompletten Autos betrachte, hat ein vollgetanker Verbrenner-Golf u.U. einen höheren Energiewert als ein E-Auto, z.B. I3.
Was ist nun die höhere Brandlast?

Fakt ist, der Akkubrand setzt neben der Ladungsenergie die Zerfallsenergie der chemischen Zusammensetzungen in der Lithium-Batterie frei. Nicht schlagartig, aber anhaltend und ausdauernd. Kühlen ist die einzige Möglichkeit, den chemischen Zersetzungsprozess zu verlangsamen oder gar zum Stillstand zu bringen.
Chemie ist die Lehre von Struktur und Energie. So weit, so gut.

Beim Brand eines Benzin-, Diesel oder gar CNG/LPG-PKW wird diese Energie schnell, bzw. bei LPG/CNG schlagartig frei. Schlagartig: Tragwerkverlust durch Druckeinwirkung bzw. je nach Druckanstieg auch "Explosion" genannt, wäre eine Folge daraus. Die Zündtemperaturen von Diesel- und Ottokraftstoff liegen nicht so weit auseinander, ist der Energieeintrag (Hitzeeinwirkung) groß genug, brennen beide Medien recht schnell. Anders sieht´s beim Flammpunkt der Kraftstoffe aus.

Fazit und die Erkenntnis aus meiner Tätigkeit im vorbeugenden Brandschutz: RAUS mit dem in Brand geratenen E-Auto aus einer über- bzw. umbauten Umgebung, massiv kühlen mit Wasser aus sicherer Entfernung wegen elektrischer Ladungen. Tiefgaragen mit Maßnahmen des vorbeugenden Brandschutzes ausstatten, z.B. Wärmesensoren, Rauchmelder, Sprinkler-Löschanlagen etc.

Der Ansatz des VFDB ist richtig. Es fehlt die Praxis zum Löschen von E-Auto-Bränden sowie die weitere Erforschung des Brandverhaltens.
Der stellvertretende Leiter unserer FW steht dazu im Kontakt zu anderen Wehren. Eine Idee: Ein "Löschcontainer". Aufstellen, Wasser rein, Auto reinheben. Und abwarten.

**CarloBianco** · 27.01.2020, 17:30

Tesla ist nun wertvoller als Volkswagen und avanciert somit nach Toyota zum zweitwertvollsten Autohersteller der Welt, laut Spiegel.

**Vanessa** · 27.01.2020, 17:34

Zitat von CarloBianco

Tesla ist nun wertvoller als Volkswagen und avanciert somit nach Toyota zum zweitwertvollsten Autohersteller der Welt, laut Spiegel.

DAS erinnert mich daran als die heute- zu Recht- völlig bedeutungslose Ostklitsche "Intershop" an der Börse wertvoller war als General Electric.....

**The Banker** · 27.01.2020, 21:10

Zitat von Vanessa

DAS erinnert mich daran als die heute- zu Recht- völlig bedeutungslose Ostklitsche "Intershop" an der Börse wertvoller war als General Electric.....

Seinerzeit lernte ich, dass „never catch a falling knife“ nicht nur für andere gilt

...

**Fluzzwupp** · 27.01.2020, 17:47

Bernd Förtsch 1000 EUR!

**CarloBianco** · 27.01.2020, 17:55

Fraglich nur, wie lange wir Deutschen noch darüber lachen können. Dazu ein Beitrag im Handelsblatt.

**biffbiffsen** · 27.01.2020, 18:13

Glaubst du echt, dass Batterie-Elektro der Weisheit letzter Schluss ist?

So ganz emotionslos: Es kann doch nicht sein, dass wir von der Ölverbrennerei zur teuren Batterieproduktion mit all ihren Umweltproblemen wechseln und das wars dann.

Die deutschen Autohersteller pennen grad sicher, aber irgendwie ist mir Tesla zu sehr ein One-Trick-Pony.

Keine Ahnung ob das was nachkommt. Ich hoff es mal.

**CarloBianco** · 27.01.2020, 18:35

Zitat von biffbiffsen

Glaubst du echt, dass Batterie-Elektro der Weisheit letzter Schluss ist?..

Was ich glaube spielt keine Rolle, lieber Jochen. "Der Weisheit letzter Schluss" wird es bei Mobilität ohnehin nie geben, aber da du mich so direkt fragst: ich glaube dass Batterie-Elektro uns die nächsten Jahrzehnte immer stärker begleiten und dem Verbrenner ökologisch, ökonomisch und technisch bald merklich überlegen sein wird.

Es war aber nicht meine Absicht, die ewig gleiche Grundsatzdiskussion hier erneut zu befeuern. Ich fand die Nachricht sowie den dazugehörigen Kommentar lediglich interessant, selbst geschrieben habe ich es nicht

**blarch** · 27.01.2020, 18:56

Hallo Jochen

Ich weiss auch nicht ob Elektroautos der Weisheit letzter Schluss sind. Was ich aber mit Sicherheit sagen kann ist, dass die Mobilität und Welt in Bewegung ist und nicht still steht. Wenn man es ganz pragmatisch sieht ist der Verbrenner eine Übergangslösung und ganz sicher nicht der Weisheit letzter Schluss. Von daher finde ich persönlich die Elektromobilität, vor allem da sie mir Spass macht, eine tolle Weiterentwicklung der Mobilität.

**biffbiffsen** · 27.01.2020, 19:44

Nicht falsch verstehen, ich will nicht am verbrennen festhalten, zumindest nicht am Benzin.

Aber die Probleme bei der Batterie sind doch fast dieselben.

Ok, Grundsatz und so.

Macht weiter.

**blarch** · 27.01.2020, 20:00

Habe Dich nicht falsch verstanden

Rohstoffgewinnung und Akkuproduktion sind in der Tat nicht ohne Probleme. Was ich aber gut finde ist, dass die Akkus und der Rohstoff nach dem Lebenszyklus immer noch da sind. Das Öl ist halt verbrannt und weg.

**fireball** · 27.01.2020, 20:05

Mobilität muss sich grundsätzlich ändern. Es ist unsinnig etwas vorzuhalten was man so wenig nutzt und meist nur ein Kompromiss darstellt.
In der Innenstadt reich ein kleines wendiges Elektroauto, über Land zum Spaß den Sportwagen auf langen Strecken eine vernünftige Bahn. Für den Familienurlaub den großen Kombi. Shared community sozusagen bei entsprechender Verfügbarkeit wäre das genau mein Ding.

**MacLeon** · 27.01.2020, 21:51

Der Gesamtenergieverbrauch von Elektroautos im Fahrbetrieb ist durch Rekuperation erheblich geringer als der von Verbrennerautos. Die Akkumulatoren lassen sich jenseits des mobilen Einsatzes weiterverwenden und am Ende großteils recyclen. e-Autos können wesentlich länger halten als Verbrenner und können mit weniger Aufwand gewartet werden. Wenn dann noch die Anzahl von Autos durch Carsharing oder Robotaxis sinken würde, sähe die individualmobile Zukunft gar nicht so schlecht aus.

**blarch** · 28.01.2020, 06:05

Gibt es in Österreich an den Autobahnen nicht in bestimmten Abständen schon solche "Löschcontainer"?

**heintzi** · 28.01.2020, 08:45

Wer hätte gedacht, dass ich hier mal um Infos und Tipps ersuche. Wenn das der T.H. aus W. liest, schickt er mir einen Arzt

Folgende Konstellation: Aktuell habe ich als Firmenfahrzeug einen Kodiaq und bin sehr zufrieden. Nun gibt es intern einen Bedarf auf mein Auto. Ich kann mich wehren und fahre ihn weiter, oder ich gebe ihn ab und darf mir was Neues aussuchen. Nun habe ich schneller als gedacht die Sidduwazion, dass ich nach einem Hybrid Ausschau halten kann.

Ich sag´s ganz ehrlich - mir geht es um die 0,5% Versteuerung, ich suche also nicht primär das Auto, das sich am schnellsten an der Steckdose laden lässt.

Budget ist so 65k Liste (isso - ich kenn den Laden hier, bitte keine 80k+ vorschlagen

)

>300PS Systemleistung wäre nett.

Ich habe bisher koniguriert:

Opel Grandland X - 55K brutto - voll - 300PS
Volvo V60 - 64k brutto - gut ausgestattet - 340PS

Die XC Serie bei Volvo gefällt mir nicht, die würde ich immer mit dem Kodiaq vergleichen und zu weinen anfangen

Also - noch weitere Tipps? 2 Kinder sind vorhanden und das Auto sollte auch für Urlaubsfahrten taugen (wobei eine Dachbox vorhanden ist).

Reines Elektroauto scheidet aus. Isso.

Danke

**kabe** · 30.01.2020, 16:17

Zitat von heintzi

... Folgende Konstellation: Aktuell habe ich als Firmenfahrzeug einen Kodiaq und bin sehr zufrieden. Nun gibt es intern einen Bedarf auf mein Auto. Ich kann mich wehren und fahre ihn weiter, oder ich gebe ihn ab und darf mir was Neues aussuchen. Nun habe ich schneller als gedacht die Sidduwazion, dass ich nach einem Hybrid Ausschau halten kann.

Ich sag´s ganz ehrlich - mir geht es um die 0,5% Versteuerung, ich suche also nicht primär das Auto, das sich am schnellsten an der Steckdose laden lässt.

Budget ist so 65k Liste (isso - ich kenn den Laden hier, bitte keine 80k+ vorschlagen

)

>300PS Systemleistung wäre nett.

...

Peugeot 3008 Hybrid 4