Der Elektro-Auto-Thread (Bilder + Informationen)

**chris-s7** · 17.01.2022, 14:55

Aus eigener Erfahrung als Langjähriger E-Auto Fahrer kann ich nur sagen, dass die Angaben der BC noch mehr schummeln als die Verbrauchsanzeige bei Verbrennern.
Heist, das ganze wie Ladeverluste, Standheizung, Akku Vorkonditionieren etc. geht je nach Situation nicht in den Verbrauch mit ein. Eine richtige Aussage kann man nur machen wenn man wirklich Liste führt und gefahren KM und geladenen kwh aufschreibt und ausrechnet. Mein Model 3 Performance zeigt mir im Monent rund 20-21 Kwh an. Am geeichten Zähler und berechnet mit den gefahren km sind es aber 23-27kwh. Je nachdem wie oft vorgeheizt wird, ob viele kleine bzw. 1 lange fahrt etc.

Trotz alledem sollte man nicht nur auf den Verbrauch schauen. Gerade als zu Hause lader nicht. (Als jemand mit einer PV Anlage ist es noch mehr egal ;-)

**blarch** · 17.01.2022, 15:08

Zitat von Herman

56 km/h? Ja!

Im Durchschnitt 56 km/h auf rund 25'000 km ist jetzt nicht sooo langsam.

**MartinLev** · 17.01.2022, 15:32

ich finde die diskussionen um die verbräuche nicht zielführend.
mein strom kommt aus der steckdose. der verbrauch ist somit egal.

ne, spaß.
mein ioniq5 hat auf 1.200 km 20,7 KW/h umgesetzt.
also zeigt der BC an.

**Departed** · 17.01.2022, 15:38

Der Ioniq 5 ist einfach nicht so aerodynamisch und daher ist der Verbrauch auf der Autobahn schon recht hoch. Hyundai kann da die Physik halt auch nicht austricksen. Über dem Verbrauch des Etrons wurde ja viel gemeckert, aber andere E SUVs sind dann doch nicht soweit davon entfernt.

**harlelujah** · 17.01.2022, 15:52

Zitat von Roland90

Ist auch nicht vergleichbar.
Die etablierten Hersteller müssen profitabel arbeiten. Tesla konnte so wie es sie gibt nur entstehen weil da von Musk und co. quasi unbegrenzt Kapitel nachgeschossen wurde ohne Rücksicht darauf ob das jemals profitabel wird. So kann eine ganze Branche aber niemals Funktionieren.

Als Wirtschaftsunternehmen ohne Milliarden Investoren die einfach solange Geld reinwerfen bis es funktioniert ist so ein Vorgehen völlig unrealistisch.
Das man als profitabel arbeitendes Unternehmen neben der kompletten Umstellung und Neuentwicklung der Produktpalette nicht auch noch die komplette Infrastruktur dazu bauen kann, wohlgemerkt für eine Technologie die ihnen per Gesetz aufgezwungen wird und die man als Autobauer sonst gar nicht in dieser Menge anbieten würde, ist nur allzu verständlich.

Man kann nicht per Gesetz das Ende des Verbrenners oder zumindest den Trend hin zu vielen E Autos entscheiden und dann auf die Autohersteller zeigen und sagen es gäbe keine Infrastruktur. Das ist genau genommen auch nicht ihre Aufgabe.
Genauso wenig wie der Ausbau der Straßen.

Was ist denn das für eine Argumentation? Sorry, die ist einfach nur .......?
Glaubst du wirklich, dass Musk mit sein paar Milliarden $ alle in die Knie zwingen kann und die gesamt deutsche Automobilindustrie hat nicht die Power wie ein kleiner Hersteller namens Tesla, der bei "Null" anfängt?

Respekt, dann sind wir noch schlechter dran als ich glaubte.

Deutschland als Autoland hat komplett einen Trend verschlafen und versuchte bis zum Schluss, Subventionen für den Diesel zu bekommen. Komischerweise haben sie nun alle ihre Meinung geändert und laufen verzweifelt hinter.
... und das erste was sie machen, ist um Hilfe zu rufen.

Das ist einfach nur peinlich

**GPX8888** · 17.01.2022, 15:54

Ich habe ein paar Größen, die den Verbrauch beeinflussen, wie cw-Wert oder Fahrzeuggewicht. Sind die beeinflussenden Werte nahezu gleich, wird am Ende auch ein nahezu gleicher Verbrauch rauskommen. Herstellerspezifische Dinge wie Rekuperation oder die Optimierung von Verbrauchern im Fahrzeug haben zwar auch Einfluss, aber letzten Endes hat ein E-Auto mit 2.000kg und einem cw-Wert von 0,28 bei 130km/h einen Verbrauch "x" - egal ob da dann Audi oder Tesla oder Nio draufsteht.

Und der Verbrauchsvergleich ist letzten Endes wenig aussagekräftig. Fährt jemand seinen 1000PS Tesla im norddeutschen Flachland bei 80km/h Landstraße mit 15kw/h auf 100 Kilometer, wird das der Bewohner im Bergland oder jemand, der fast nur zügig die Autobahn befährt, niemals schaffen. Ist ja bei den Verbrennern auch so.

**blarch** · 17.01.2022, 16:13

Zitat von MartinLev

mein strom kommt aus der steckdose. der verbrauch ist somit egal.

Und gemäss EU ist Atomstrom sogar nachhaltig

**docpassau** · 17.01.2022, 16:51

Zitat von harlelujah

Was ist denn das für eine Argumentation? Sorry, die ist einfach nur .......?
Glaubst du wirklich, dass Musk mit sein paar Milliarden $ alle in die Knie zwingen kann und die gesamt deutsche Automobilindustrie hat nicht die Power wie ein kleiner Hersteller namens Tesla, der bei "Null" anfängt?

Respekt, dann sind wir noch schlechter dran als ich glaubte.

Deutschland als Autoland hat komplett einen Trend verschlafen und versuchte bis zum Schluss, Subventionen für den Diesel zu bekommen. Komischerweise haben sie nun alle ihre Meinung geändert und laufen verzweifelt hinter.
... und das erste was sie machen, ist um Hilfe zu rufen.

Das ist einfach nur peinlich

Seh ich ähnlich....

Ich bin ja nun bekanntermaßen kein Fan von Elon Musk, aber er hat natürlich erkannt, dass man E Autos viel besser verkaufen kann, wenn die Kunden keinen Stress mit dem Nachladen haben. Also hat er selbst ein Ladenetzwerk aufgebaut, DAS war sein genialster Schachzug.

Die wirklich finanzstarke deutsche Autoindustrie hätte das mindestens in Deutschland auch gemeinsam aufbauen können und dann auch viel schneller Akzeptanz gewonnen. Klar, wäre eigentlich Aufgabe der Energiekonzerne, aber miteinander Reden und Machen wäre schon gut gewesen. Hier heute nach - ohnehin reichlich fließenden- Subventionen zu schreien ist wirklich peinlich.
Und: es war ja nun nicht gerade überraschend, dass die gesetzlichen Vorgaben für Verbrenner immer strenger werden. Man hätte E-Mobilität ja auch schon vor den nun anstehenden Gesetzesvorgaben machen können. Letztlich wurde ja schon seit Jahrzehnten viel Kohle (hihi, Wortspiel..) in die Entwicklung von H2 Antrieben oder Brennstoffzellen gesteckt, ohne das man diesen damals vorhandenen Entwicklungsvorsprung wirklich genutzt hätte.

Die deutsche Autoindustrie hat aus Arroganz einen Technologiesprung schlicht verschlafen und rennt nun - mit inzwischen guten Produkten - dennoch dem Trend hinterher.

Hätte nicht sein müssen....

**CarloBianco** · 17.01.2022, 17:22

Volle Zustimmung, Peter und Bertram. Bei Tesla ist es zudem nicht nur das Supercharger-Netzwerk, Elon Musk hat unter anderem auch die Lieferketten, die Produktion und den Vertrieb vollkommen auf den Kopf gestellt. Ein Model 3 ist in der Herstellung mehr als dreimal so effizient wie ein ID3. Von Batterieproduktion, autonomen Fahren sowie künstlicher Intelligenz sprechen wir da noch nicht mal. Trotz mittlerweile guter Produkte aus Deutschland ist der Vorsprung von Tesla - und ja, auch einiger Chinesen - weitaus größer als es auf den ersten Blick scheint. Analysten sprechen von mindestens fünf Jahren und die sind nicht mal eben aufgeholt, und das sage ich nicht gern.

**GPX8888** · 17.01.2022, 17:44

Kann denn jetzt ein Tesla tatsächlich "autonom" fahren oder nicht?

Tesla hat einiges "anders" gemacht und vieles auch richtig gut. Aber man darf da auch nicht außer Acht lassen, dass der Endkunde auch Kompromisse eingehen und sich auf das Gesamtkonzept "einlassen" muss - sei es im Hinblick auf die Qualität, fehlendes Servicenetz vor Ort, die Ersatzteilverfügbarkeit, die Möglichkeiten der Individualisierung und sicherlich auch den Vertriebsweg.

Hoffen wir mal, dass der aktuelle Vorsprung von Tesla in den nächsten Jahren auch sinnvoll genutzt und auch beibehalten wird. Ansonsten kann sich da die Situation auch schnell wieder ändern, gerade bei solchen potentiellen Kunden, denen ein Schiebedach oder ein Händler vor Ort wichtiger als das Ladenetz ist. Die nächsten Jahre werden sehr interessant werden und wir werden sehen, wie sich der Abstand zwischen Tesla und "Verfolgern" entwickelt - und insbesondere, ob Tesla und andere Newcomer den Markt in der Breite nachhaltig verändern oder aber doch daran scheitern.

**docpassau** · 17.01.2022, 17:56

Naja , ich denke schon, dass die Automacht Deutschland sich jetzt näher an Tesla ranentwickelt. Letztlich sind Autos wie der Taycan oder der der EQS schon richtig gut, aber eben schlicht zu teuer (ich sag das in vollem Bewusstsein, denn ich find den Preis für den Taycan schon echt mehr als happig, aber ich wollte das Ding unbedingt)

Ob ein Tesla autonom fahren kann? Mag sein, bin noch nicht selbst damit gefahren, ich denke schon, dass das unter guten Bedingungen ordentlich funktioniert. Die rudimentären Autonomiefunktionen beim Taycan funktionieren -meist- auch, Tesla kann das aber sicher besser.

Ob das auch bei Schneefall oder anderen hier ja nie anzutreffenden Ausnahmebedingungen so ist, kann ich nicht beurteilen.

Autonomes Fahren ist aber für mein Anwendugnsprofil ohnehin ziemlich weit hinten auf der Bedürfnisliste

**Departed** · 17.01.2022, 17:57

OT: Zu Elon Musk kann man nur diese Website nennen: https://elonmusk.today/

**The Banker** · 17.01.2022, 18:00

Der Vorsprung von Tesla zeigt sich z.B. bei den Themen Verkehrsschildererkennung und HUD

…

**chris-s7** · 17.01.2022, 18:33

Zitat von The Banker

Der Vorsprung von Tesla zeigt sich z.B. bei den Themen Verkehrsschildererkennung und HUD

…

Verkehrsschilderkennung liegt amPatent, wo tesla nicht für bezahlen will um es zu nutzen. Das zu implementieren wäre ein leichtes.

Und beim HUD hast du das Konzept nicht verstanden. Das Model 3 ist entwickelt um voll autonomes fahren zu können. Wenn du nicht mehr selber fahren muss, wozu braucht es dann ein HUD. Es wäre auch ein leichtes für tesla sowas anzubieten.

**MartinLev** · 17.01.2022, 18:36

Zitat von Departed

OT: Zu Elon Musk kann man nur diese Website nennen: https://elonmusk.today/

**The Banker** · 17.01.2022, 19:07

Zitat von chris-s7

Verkehrsschilderkennung liegt amPatent, wo tesla nicht für bezahlen will um es zu nutzen. Das zu implementieren wäre ein leichtes.

Und beim HUD hast du das Konzept nicht verstanden. Das Model 3 ist entwickelt um voll autonomes fahren zu können. Wenn du nicht mehr selber fahren muss, wozu braucht es dann ein HUD. Es wäre auch ein leichtes für tesla sowas anzubieten.

Ein Auto was zu dumm ist Verkehrsschilder zu erkennen soll autonom fahren

??? Und das Tesla das - Patent hin oder her - schlicht nicht kann ist extrem schade.

**harlelujah** · 17.01.2022, 19:14

Zitat von GPX8888

Kann denn jetzt ein Tesla tatsächlich "autonom" fahren oder nicht?

Tesla hat einiges "anders" gemacht und vieles auch richtig gut. Aber man darf da auch nicht außer Acht lassen, dass der Endkunde auch Kompromisse eingehen und sich auf das Gesamtkonzept "einlassen" muss - sei es im Hinblick auf die Qualität, fehlendes Servicenetz vor Ort, die Ersatzteilverfügbarkeit, die Möglichkeiten der Individualisierung und sicherlich auch den Vertriebsweg.

Hoffen wir mal, dass der aktuelle Vorsprung von Tesla in den nächsten Jahren auch sinnvoll genutzt und auch beibehalten wird. Ansonsten kann sich da die Situation auch schnell wieder ändern, gerade bei solchen potentiellen Kunden, denen ein Schiebedach oder ein Händler vor Ort wichtiger als das Ladenetz ist. Die nächsten Jahre werden sehr interessant werden und wir werden sehen, wie sich der Abstand zwischen Tesla und "Verfolgern" entwickelt - und insbesondere, ob Tesla und andere Newcomer den Markt in der Breite nachhaltig verändern oder aber doch daran scheitern.

Autonom geht gar nichts wirklich. Das liegt aber nicht daran, dass es die Fahrzeuge nicht könnten. Das wäre einfach zu programmieren. Das Problem liegt im wesentlichen daran, alle Eventualitäten abzusichern und da sind alle meilenweit davon entfernt. Überfahre ich jetzt die Oma im Rollator oder das kleine Kind, das dem Ball hinterherläuft oder lenke es gegen den Baum und gefährdet den Fahrer

Autonom heißt für mich, dass ich im Vollsuff aus der Kneipe komme und mich die Kiste nach Hause in die Garage fährt. Nebenbei ruf sie meine Frau an und gibt ihr die Ankunftszeit durch, wann sie mich abholen und ins Bett bringen kann.

Alles andere ist nicht autonom

**CarloBianco** · 17.01.2022, 19:14

Leider denken wir Deutschen immer noch in Spaltmaßen und Head-up-Displays und machen weiterhin den Fehler, Tesla als reinen Autohersteller zu betrachten. Das ist mittlerweile ein Tech-Konzern, der dabei ist eine neue Industrie um Batterieproduktion, Energiemanagement, Roboter und künstliche Intelligenz aufzubauen. Auch wenn ein Tesla noch nicht vollautonom fahren kann oder darf, sammelt man seit Jahren Daten und ist bei der entsprechenden Auswertung sowie Softwareentwicklung Weltmarktführer. Vielleicht nicht heute und nicht morgen, aber autonomes Fahren und ganze autonome Flotten werden kommen und diesem Sektor wird bereits heute ein gigantischer Markt zugesprochen. Wer dort mit Vorsprung und Know-How von heut auf morgen einsteigen kann, könnte ein Game-Changer im gesamten Transportsektor werden.

Die Experten mögen sich täuschen, doch unterschätzen sollten wir die Weitsicht und die Asse im Ärmel eines Elon Musk nicht.

**harlelujah** · 17.01.2022, 19:16

Steve Jobs ist auch immer unterschätzt worden

**blarch** · 17.01.2022, 21:32

Ich denke oder besser gesagt hoffe, dass die Manager der deutschen Autokonzerne sich nicht über das fehlende HUD, die Spaltmasse oder die nicht perfekte Verkehrszeichenerkennung „lustig“ machen und sich auf ihr Lorbeeren ausruhen. Denn das könnte ganz schnell nach hinten losgehen, wenn man disruptive Veränderungen verpennt ist man sehr schnell weg vom Fenster, auch wenn man (noch) Weltmarktführer ist.

Wie Carlo schon geschrieben hat ist Tesla kein reiner Autonbauer sondern ein Tech-Konzern der mit jedem neuen Auto auf der Strasse Daten sammelt. Und wie gross die Macht der Daten ist, sollte uns spätestens seit Google klar sein.

Ich habe mich schon oft bei neuen Technologien getäuscht, nie im Leben hätte ich gedacht, dass ein online Buchhändler mal der grösste Marktplatz der Welt wird oder mit einer kostenlosen Suchmaschine Geld gemacht werden kann