"Was ist denn da los in Stuttgart?"

[ferryporsche356]

Nochmals:
Der S21-Bau wurde von frei gewählten Abgeordneten in einer gut funktionierenden Demokratie beschlossen.
Das mit den Montagsdemonstrationen in einem totalitärem Regime auch nur ansatzweise zu vergleichen ist natürlich hanebüchen.
Microstella, ich hoffe das weißt Du selber.

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Nochmals:
Der S21-Bau wurde von frei gewählten Abgeordneten in einer gut funktionierenden Demokratie beschlossen.

Durchaus richtig, aber nach meiner Vermutung, und die ist nicht aus der Luft gegriffen, waren die frei gewählten Abgeordneten nicht vollständig und umfassend informiert. Dieses war wohl die Absicht der Protagonisten.

[Mawal]

Durchaus richtig, aber nach meiner Vermutung, und die ist nicht aus der Luft gegriffen, waren die frei gewählten Abgeordneten nicht vollständig und umfassend informiert. Dieses war wohl die Absicht der Protagonisten.

du meinst niemand wusste, das ein unterirdischer Bahnhof gebaut werden sollte?

...das erklärt natürlich einiges...


...ist natürlich Unsinn: bei einem Projekt dieser Grösse liegen alle Informationen offen, das gebietet allein das deutsche Planungsrecht

[Microstella]

Nochmals:
Der S21-Bau wurde von frei gewählten Abgeordneten in einer gut funktionierenden Demokratie beschlossen.
Das mit den Montagsdemonstrationen in einem totalitärem Regime auch nur ansatzweise zu vergleichen ist natürlich hanebüchen.
Microstella, ich hoffe das weißt Du selber.

Es war eigentlich nicht meine Absicht, die Montagsdemos mit den S21-Demos gleichzusetzen, sondern auf die Frage vom Don zu antworten, warum der S21-Protest so spät kommt. Genauso könnte man sich fragen, warum die Menschen in Leipzig nicht früher auf die Straße sind. Es dauert halt bei jedem Protest einige Zeit, bis sich genug Dampf im Kessel angesammelt hat, frei nach dem Sprichwort: Nichts setzt sich mehr durch als eine Idee, deren Zeit gekommen ist.

[21prozent]

[...]Nichts setzt sich mehr durch als eine Idee, deren Zeit gekommen ist.

Das Klügste was in in diesem Threat bisher gesagt wurde

[blarch]

Deine Vermutung in aller Ehre, auch wenn diese nicht aus der Luft gegriffen ist, aber wie soll man so etwas beweisen dass die Protargonisten mit Absicht und Vorsatz die Entscheidungsträger in der Politik nicht ausreichens oder sogar falsch informiert haben?

Bitte nicht falsch verstehen ... aber wenn Du so etwas schreibst hätte ich auch gerne hieb- und stichfeste Beweise. Und bitte nicht das wiederkauen was man aus den Medien kennet, denn ausser Vermutungen und Mutmassungen haben die auch noch nichts ans Tageslicht gebracht

[biffbiffsen]

Der Ball ist rund!

[21prozent]

...auch nicht schlecht, Jochen

Wir kommen der Sache langsam auf den Grund - das war doch das ursprüngliche Anliegen in diesem Fred

[biffbiffsen]

auf den Grund...ah ja...unterirdischer Bahnhof...ah ja...

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blarch:
Wenn die parlamentarischen Beschlüsse auf der Grundlage von Gutachten zustande kommen, die von den Ideengebern selbst (Verkehrswissenschaftliches Institut der Uni Stgt) erstellt wurden, dann nährt dies erhebliche Zweifel bei den Bürgern. ("Wer zahlt, der bestimmt das Ergebnis")

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blarch:
Wenn die parlamentarischen Beschlüsse auf der Grundlage von Gutachten zustande kommen, die von den Ideengebern selbst (Verkehrswissenschaftliches Institut der Uni Stgt) erstellt wurden, dann nährt dies erhebliche Zweifel bei den Bürgern. ("Wer zahlt, der bestimmt das Ergebnis")

Ich muss zu dieser meiner Bemerkung noch eine Erläuterung hinzusetzen, damit sie transparenter wird: Der Direktor des Verkehrswissenschaftlichen Institutes war bis 2001 der Herr Professor Heimerl. Dieser ist der Erfinder des Tiefbahnhofes und der Tunneltrassen. Hier hat also das eigene Institut die eigene Erfindung begutachtet.

[blarch]

Dieser ist der Erfinder des Tiefbahnhofes und der Tunneltrassen. Hier hat also das eigene Institut die eigene Erfindung begutachtet.

Wie kann man einen Tiefbahnhof oder eine Tunneltrasse erfinden

Das klingt so als ob er einen finanziellen Vorteil dadurch bekommen hätte weil er, als "Erfinder", ein Gutachten über S21 erstellt hat und das ist ja definitiv nicht der Fall. Denn Herr Heimerl würde ja für das Gutachten bezahlt und nicht für die Erstellung eines Tiefbahnhofes.

Ausserdem, ist es nicht immer so, dass Gutachten von Spezialisten erstellt werden und diese Spezialisten immer mehr oder weniger, der Name sagt es ja schon, auf ein bestimmtes Thema spezialisiert sind, also nie vollkommen unabhängig sind? Es ist doch eine Illusion zu meinen, dass die Gegengutachten unabhängiger und objektiver erstellt wurden.

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blarch:
Wolfgang, was ich damit sagen wollte war, dass Heimerl der Ideengeber für den Tief-quer-bahnhof war und dieses Projekt dann später von seinem Institut auf seine Tauglichkeit / Machbarkeit / Sinnhaftigkeit geprüft / begutachtet wurde. Dieses ist dann in die Entscheidungsfindung der Verantwortlichen eingeflossen.

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Du sagst es überdeutlich: Du möchtest als Gutachter auch einen anderen Arzt als den, der Deiner Meinung nach einen Fehler gemacht hat. Deshalb hätte ich gerne einen anderen Gutachter als Begutachter des Projektes gehabt, als Herrn Professor Heimerl. Vielleicht einen aus der Schweiz, aus dem Land, das die Zug-Reisen in den letzten Jahrzehnten um 40 Prozent gesteigert hat , während wir in Deutschland eine Steigerungsrate von nur 10 Prozent aufweisen.

[blarch]

Du sagst es überdeutlich: Du möchtest als Gutachter auch einen anderen Arzt als den, der Deiner Meinung nach einen Fehler gemacht hat.

Natürlich möchte ich einen anderen Arzt als Gutachter, aber immer noch einen Arzt. Und genau hierum geht es. Herr Heimerl hat nicht das einzige Gutachten über S21 verfasst, es gab noch zig andere, auch über einen Kopfbahnhof. Genauso könnte ich nun behaupten diese Gutachten wären alle von Lobbyisten erstellt worden. Wenn nun Gutachten über Juchtenkäfer auftauchen haben diese Gutachten ja auch keine Botaniker erstellt sondern Instektenspezialisten

Und die Schweiz (ich lebe selber in der Schweiz ) kann man nun schon alleine auf Grund ihrer Grösse nicht mit Deutschland vergleichen. Spalten wir Baden-Württemberg vom Rest der Bundesrepublik ab, dann können wir darüber nochmals diskutieren

[biffbiffsen]

hmm..ich stell mir das ganze mal vor:

ich hab ne idee, dann denk ich mir hmmm ist die idee gut?
dann lass ich ein gutachten machen. dieses gutachten ergibt, ja, die idee ist gut.
dann geb ich das an die zuständigen ausschüsse, parlament, geschäftsführung weiter.
dann entscheiden die , ja, du hast recht: idee ist supi!

wo ist das problem?

[ferryporsche356]

hmm..ich stell mir das ganze mal vor:

ich hab ne idee, dann denk ich mir hmmm ist die idee gut?
dann lass ich ein gutachten machen. dieses gutachten ergibt, ja, die idee ist gut.
dann geb ich das an die zuständigen ausschüsse, parlament, geschäftsführung weiter.
dann entscheiden die , ja, du hast recht: idee ist supi!

wo ist das problem?

[blarch]

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Eben, ich sehe da kein Problem. Anders wäre es wenn das Gutachten Mängel entdeckt hätte die dann in diesem Gutachten absichtlich nicht aufgeführt wesen wären umd die Entscheidungsträger in eine bestimmte Richtung zu lenken.

Und nochmals ... es gab und gibt bei solchen Projekten immer ein Planfeststellungsverfahren. Hier mal ein Auszug aus Wikipedia wie Bürger und Behörden bei einem solchen Planfeststellungsverfahren beteiligt werden.

Die Hauptunterschiede zum gewöhnlichen Verwaltungsverfahren bestehen in der umfassenden Beteiligung von Bürgern, deren Belange durch das Vorhaben betroffen sind und der Behörden, deren Aufgabenbereich durch das Vorhaben berührt wird. Rechtzeitig erhobene Einwendungen der betroffenen Bürger und die Stellungnahmen der Behörden werden, ähnlich wie im förmlichen Verwaltungsverfahren, in einem mündlichen Termin gemeinsam erörtert. Dieser Erörterungstermin ersetzt die einfache Anhörung des gewöhnlichen Verwaltungsverfahrens. Zweck der Bürger- und Behördenbeteiligung ist, die Feststellungsbehörde in die Lage zu versetzen, die betroffenen Belange frühzeitig erforschen und sachgerecht bewerten zu können. Außerdem entfaltet die Auslegungsfrist eine materielle Präklusionswirkung. Einwendungen, die nach Ablauf der Ausschlussfrist erfolgen, werden weder durch die Feststellungsbehörde berücksichtigt, noch kann auf solche eine Drittanfechtungsklage gestützt werden.

Wie schon geschrieben habe ich während meiner Studienzeit beim Projekt S21 mitarbeiten dürfen und war auch bei etlichen öffentlichen Sitzungen dabei. Leider musste ich feststellen, dass sich zu der Zeit als man noch wirklich hätte was an dem Projekt ändern können, sich kein Schw**n für das Thema interessiert hat.

Nicht nur deswegen finde ich die momentanen Proteste mehr als fragwürdig.

[ferryporsche356]

Im Übrigen habe ich in diesem Thread mehr gelernt als in diversen Nachrichten und Polit-Talks.

Daher ein herzliches Dankeschön allen Postern in diesem Thread für den sachlichen Umgangston.
Und natürlich auch an die Admins und Mods die ausnahmsweise mal einen Thread offen gelassen haben der nach Forumsregeln eigentlich geschlossen gehört.

[21prozent]

[...]
Und natürlich auch an die Admins und Mods die ausnahmsweise mal einen Thread offen gelassen haben der nach Forumsregeln eigentlich geschlossen gehört.

Vermutlich haben sie ihn noch nicht entdeckt - schliesslich hat ihn der TS in Lifestyle ->Fotografie & Reisen versteckt