Ich kann Dich voll verstehen Peter.
Was ich nicht verstehen kann ist, dass hier Einige so tun, also hörten sie sowas zum ersten Mal.
Es werden Uhren weiterverkauft...Oh Wunder!
Es wird dabei Gewinn erzielt...Das darf nicht sein.
Es werden Expertisen 'abgegriffen'...Skandal.
Und damit meine ich hauptsächlich Member, die sich hier noch nicht geäußert haben, von denen ich es aber weiß.
Ist eben doch nicht ein Spielplatz voller guter Freunde. Zumindest nicht immer.
Grüsse Jan
Hallo Peter,
vor dem, was du hier (und natürlich ein paar andere Member auch) an Hilfestellung leistest, ist unglaublich - schade dass einige, und es werden wohl immer mehr, dies brutal ausnutzen. Bleibt nur zu hoffen, dass du und die anderen hilfsbereiten Member dadurch ihre Lust verlieren.
Viele Grüße
Marco
Hallo Peter,
laß Dir die Freude an dem gemeinsamen Hobby nicht verderben, aber ich glaube die Sorge muss man nicht haben.
Ich glaube aber, dass es hier zum Glück deutlich mehr nette Member gibt, als "schwarze Schafe".
Wünsche ein schönes Wochenende.
Viele Grüße Ralf
Hast PN von mir ;)Zitat:
Zitat von Outlaw
Ich würde es sogar, abhängig vom Wortlaut der E-Mail, arglistige Täuschung oder gar Betrug nennen.Zitat:
Zitat von Mythbuster
ich verstehe es nicht so ganz :grb:
Bitte besser mich aus, wenn vom Ablauf was falsch ist:
1. Member 1 fragt dich nach deiner Expertise und Preiseinschätzung
2. Du empfiehlst die Uhr zu einem bestimmten Preis
3. Member 1 kauft die Uhr
4. Member 1 will die Uhr mit Gewinn an Member 2 verkaufen
5. Member 2 fragt ebenfalls nach deiner Expertise bzgl. Zustand und Preis und schickt dann deine Empfehlung, die du Member 1 geschrieben hast mit?
Wieso sollte Member 1 deine Preiseinschätzung, die ja viel niedriger als sein VK-Preis ist an Member 2 schicken? :grb:
Ich bezweifle, dass der Preis explizit genannt wurde - oder? Da könnte uns der Threadstarter Auskunft zu geben.
Du gibst hier im Forum oder auch persönlich viel Fachwissen weiter, da merkt man immer wieder den Sachverstand und die Passion. Bei Dir merkt man wirklich den Spass am Hobby.
Es wäre schade, wenn Du Dich wegen einiger Hartgeldluden zurückziehen würdest. Diese Jungs mit der Taschengeldpassion bekommst Du nicht geändert.
das trifft es schon exakt, jan. aber die ganze wahrheit ist es auch wieder nicht.
manon hat es schon mal sehr gut auf dem punkt gebracht, indem sie in etwa schrieb, dass das geschäft durch "ellenbogen" und "reaktionszeit" geprägt ist, als es darum ging, dass eine 16710 im paket mit einer sub einer anderen kaufzusage einer einzelnen uhr wegverkauft wurde.
es geht hier vielen ums business, nicht mehr ums flippern und der liebe zum deatail.
wie bertold brecht schrieb: "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral."
ich kann nur peter bitten, weiterzumachen.
ich lerne bei jedem post vom ihm dazu und habe schon oft eine andere meinung gehabt und war am ende der argumente von ihm dankbar, dazu gelernt haben zu dürfen.
Ja Max, auch ich habe in den letzten 6-8 Monaten (mal wieder) meine Sammlung umgeschichtet und einige Uhren meiner Sammlung an Bernhard (bulang & sons) verkauft, warum ?Zitat:
Zitat von madmax1982
1. Bernhard ist mittlerweile ein sehr guter Freund, mit dem ich mehr Gespräche führe als nur über Uhren.
2. Bernhad ist Händler mit tollen Ideen, dessen Konzept ich gerne unterstütze. Na klar hätte ich über die SC auch 10-20 % mehr bekommen, aber das war mir wurscht udn ich möchte, dass sich sein Business weiter entwickelt. Das ist auch für unser gesamtes Hobby gut.
3. Er hat mir auch immer sehr geholfen und ich habe auch schon tolle Uhren und Bänder von ihm bekommen.
4. Es ist immer so schön easy an Menschen zu verkaufen, die nicht den Preis verhandeln wollen, weil Sie wissen, dass der Mensch, der ihm gegenüber sitzt, sich bereits Gedanken über den Preis gemacht hat ;)
Moin Peter. Dein Post spricht wohl einigen hier aus der Seele.
Ich bin ja noch nicht so lange dabei, habe hier aber überwiegend sehr gute Erfahrungen gemacht.
Wie Manon schon schrieb: "Von dem Einen lass ich mir mein Hobby nicht vermiesen".
Das nur Profitorientierte Kaufen und Verkaufen wird man hier wohl leider auch nicht ganz verhindern können.
Schönes Wochenende.
Alex OK sorry, mein Fehler. Passagen der E-Mail Korrespondenz wurden natürlich entfernt, so wusste Member 2 nichts von dem Preis, den 1 gezahlt hat.Zitat:
Zitat von orphie
alles klar, danke für die Aufklärung :gut:
Hallo Uwe,Zitat:
Zitat von OWLer64
mit Deiner Einstellung bist Du nicht alleine! Und du hast schon Recht - seine Uhren (Hobby, Leidenschaft) im Banktresor zu haben, sagt schon einiges aus. Natürlich ist das sicherer, aber ich stelle das, was mir lieb ist (z.B. meine Frau und Kinder), auch nicht aus Sicherheitsgedanken in einen Tresor. Mein Uhrenhobby soll mich umgeben und nach Lust und Laune verfügbar sein. Im Bankschließfach habe die auch für mich absolut nichts zu suchen.
Beste Grüße,
Dirk
Dirk so würde ich auch denken, aber ab einer bestimmten Sammlungsgröße oder Wert bleibt Dir nichts anderes übrig.
Hier gibt es Sammler die haben unwiederbringliceh Stücke mit arabischen Spinnen, Hühner und Schwerter drauf, dessen Werte in Größenordnungen gehen, wo sich viele Menschen bereits in jungen Jahrne zur Ruhe setzen könnten und immer noch gute leben würden ;)
Da wäre das Lagern im heimischen Tresor in vielerlei Hinsicht schon gefährlich.
Ich habe kein Problem, wenn ein Händler eine Uhr von mir um 16k ankauft und um 22k verkauft. Er muss Steuer zahlen, sein Geschäft, Mitarbeiter und übernimmt das Finanzierungs- und Gewährleistungsrisiko.
Wenn ich aber mit diesen Händlern spreche, dann höre ich immer einen ordentlichen Groll gegenüber den Privat-Flippern, die Uhren im Netzwerk ankaufen und zu Händlerpreisen weiterverkaufen - ohne Steuer zu zahlen, ohne Gewährleistung zu bieten. Ich kann sie da gut verstehen.
Ganz sauer stößt dann auf, wenn geldgierige Laien sich durch das erheischen des Expertenwissens Dritter eben diese Expertenrendite einstreichen möchten. Leider hilft in solchen Fällen nur Transparenz, nachdem es geschehen ist, zum Beispiel mit einem Post im Forum, mit dem man dem Wissenshehler zur Rendite gratuliert.
Dass Hilfsbereitschaft, Fairness und allgemein ein Wohlwollen gegenüber anderen nicht selten als Dummheit und Unvorsichtigkeit interpretiert werden ist eher eine allgemeine Lebenserfahrung, die Du hier im Forum - einer Spielform des sozialen Miteinanders - natürlich genauso machen kannst wie fast überall wo soziale Interaktion stattfindet.
Ich würde behaupten, dass hier jedes reflektierende Member über die Zeit ähnliche Erfahrungen sammelt.
Und natürlich zieht ein helleres Licht mehr Motten an. Und natürlich hat auch jeder in der Hand wie weit er hier aufdreht...
Jeder muss für sich selbst entscheiden wie er mit den sozialen Negativerfahrungen des Lebens umgeht.
Ob er die Schotten dicht macht, die Unschuldsvermutung umkehrt oder künftig mit Helm und Hammer durchs Leben geht, what so ever.
Viel gäbe es da noch hinzuzufügen. Z.B. auch über die breite Unschärfezone zwischen dem schieren thematischen Faszinosum und der sog. Pa$$ion.
Nicht umsonst heissen die früheren Uhrenflohmärkte ja jetzt Börsen.
Ich glaube mich zu erinnern, dass schon mancher Silberrücken hier im Forum sich seinen Blues mit ähnlich lautenden Statements von der Seele geschrieben hat, wie Du jetzt, Peter. Mancher mit dem Ton der Empörung, andere auch mal lustig-ironisch oder bissig-sartirisch.
Auch meine eigene Lernkurve beeinhaltet naturgemäss eine ganze Reihe von hier gemachten Negativerfahrungen.
Das ein oder andere "alter ego" hat ja in der Vergangenheit auch schon unter dem Schutz des anonymen Nicks polizeiliche Ermittlungen ausgelöst (siehe Forumsanalen).
Anwürfe und Nestbeschmutzereien bringen da erfahrungsgemäss nicht viel, drohen allenfalls shitstormartig zu entgleisen und werden aus gutem Grund von den Machern weitgehend excludiert, was ich inzwischen gut nachvollziehen kann.
Erstaunlich immer wieder auch die natürlichen Abwehrkräfte des Forums gegen den ein o. anderen dubiosen Infiltrationsversuch.
"Unser" Forum hat sich natürlich verändert mit dem Jahren. Aus der launig-nerdigen Fan-Lounge der Anfangsjahre (gerne wäre ich dabei gewesen) ist fast so etwas wie eine globale Festgrösse geworden. Und natürlich hat das Forum mit dieser Grösse auch die üblichen Probleme, denn es verschiebt sich naturgemäss die Bilanz zwischen Gebern und Nehmern.
Vielleicht abschliessend noch ein paar tröstliche Worte:
Immerhin ermöglichen es gemachte Erfahrungen die Hintergründe/Absichten mancher Initiatoren/Threads/Statements etc. besser zu verstehen als früher.
Ich denke jedes langjährige Member lernt "seine Pappenheimer" früher o. später kennen. Durch die zweifellos ebenso vorhandenen Positiverfahrungen hat sich m.E. so etwas wie eine "Achse des Guten" durchs Forum formiert; oft in Regionalverbänden organisiert.
Eins der besten Instrumente zur Erzielung von Qualität ist nach meiner Erfahrung die SELEKTION. Diese muss aber jeder selbst leisten.
:dr: Namensvetter
Peter, ich denke (? ) , ich verstehe deinen Post. Bedenke aber, das solche Sachen immer und überall vorkommen. Menschen sind so waren so und werden weiterhin so sein.Die Zeit trennt die Spreu vom Weizen. Sieh nicht auf die Sachen, die schief oder unmoralisch laufen sondern auf die , die dir Freude bereiten und dich in deinem Tun bestätigen. Unzählige hier sind dir und den anderen "Freaks" sehr dankbar für eurer Wissen und die Geduld, die Ihr mit uns Newbies aufbringt. Ich konnte im vergangenen Jahr jedenfalls schon eine Menge " mitnehmen", obwohl ich immer noch am Anfang stehe. Und auch wenn es , aus anderen Gründen, mal ein Problem hier und da gab, ist man ( ich) sich doch immer bewusst, was Ihr für uns tut. ( Ich nenne Typen wie mich mal in der Mehrzahl, weil ich davon ausgehen das ich nicht allein so denke )
Beste Grüsse Leon
Das ist richtig. Wilfart schäumt darüber seit Jahren.Zitat:
Zitat von Anatol
Stellt ein allgemeines gesellschaftspolitisches Grundproblem dar.
Ebäy ist z.B. unter anderem ein weltsumspannendes Netzwerk von An- und Verkäufern mit reiner Gewinnerzielungsabsicht, die erst nach Jahren langsam in der Fokus der Steuerbehördlichkeit geraten sind.
nimm UBER ("die cleverste Art um von A nach B zu kommen")
nimm die ganzen Wohnraumvermietungsnetze (ein wesentlicher Teilaspekt f. Quadratmeterpreise bis 20,- in München)
to be conntinued...
Hallo Peter,Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
da hast Du schon Recht, für Profi-Sammler ist der heimische Tresor eher ungeeignet, zumal das Hobby dann auch öffentlich recht bekannt ist. Aber die habe ich auch bewußt ausgeklammert. Ich denke, für die Meisten von uns hier ist das Thema Rolex (auch Vintage) eher keine Profession.
Beste Grüße,
Dirk
Ätzende Geschichte, die sicherlich häufiger (leider) vorkommt, Peter.
Hochinteressant geschrieben und nachvollziehbar.
Fakt ist aber auch: aktuell gibt es einige Jungs, die - so wir Du - bereit sind, für die Uhr, die sie unbedingt haben müssen, viel Geld auf den Tisch zu blättern. Manche tun das aus Sammlerleidenschaft, manche tun das, um zu spekulieren, aber Fakt ist: ihr werdet zunehmend mehr und ihr überbietet euch alle gegenseitig. Das ist den Jungs auf der anderen Seite - denen, die die eure Grails drehen - nicht entgangen und so setzt seit Jahren ein munterer Kreislauf ein. Da die Sache anscheinend ganz gut geht - die einen werden immer "reicher", weil ihr Gerümpelbestand immer wertvoller wird und die anderen werden immer reicher, weil ihr Gerümpel verkauft wird - ruft das Trittbrettfahrer und Dienstmädchen auf den Plan, die ebenso partizipieren wollen, der Kreislauf befeuert sich weiter. Und wer bei den echten Passionsfrüchten nicht mitmischen kann mangels Fett auf der Kette, schafft sich seine eigenen Grailchen des kleinen Mannes. Da steht man manchmal staunend daneben und kratzt sich am Kopf, was für Summen für semineue Allerweltsuhren (und es sind ja nicht nur Uhren) aufgerufen und scheinbar auch bezahlt werden.
Ich frag mich immer noch, wann der erste in den Dealerreihen den Spuren Beltracchis und Kujaus folgt und über seine Wunderwerke stolpert. Der Tag kommt, das ist sicher, Und dann reiben sich alle erstaunt die Augen. Das viele Geld tut dem Markt nicht gut.
Ich finde es sehr verwerflich, deine Hilfbereitschaft, dein Wissen und deine Leidenschaft für Uhren auszunutzen. Im engeren Sinne sind das Unternehmer, die deine Beratung unter dem Vorwand deine Passion zu teilen, gratis erschleichen. Auch bekannt als Schmarotzer, Parasiten, Heuschrecken...
... und Wolfgang Beltracchi porträtiert jetzt Promis unter der eigenen Signatur. Gilt wohl als dernier cri in bestimmten Kreisen.
(edit: typo elimination)
Krass, oder? Und die Bilder sind mitunter echt lausig.
Peter, ich bin bei Dir :gut:
Sehr schön geschrieben Peter! :dr:
ich bin hier, weil schöne Uhren meine Leidenschaft sind. ich gehe davon aus, dass es den anderen hier genauso geht. das ist naiv. aber Leidenschaft ist naiv.
wenn es hier - wie überall - die geschäftstüchtigen (bitte gedanklich persönlich bevorzugtes Schimpfwort einfügen) gibt, die unsereins ausnutzen, ist das schade. aber schlimm wäre es, wenn man als Konsequenz aus dem forum aussteigt. je weniger steboes, ex-omegas, mythbusters, und wie ihr alle heisst, es gibt, desto öder wird es. und dann stirbt so ein forum. also: drauf sch.... und sich weiter der uhrenliebe hingeben.
Ich habe es noch einmal in Gänze zitiert, weil es für mich absolut auf den Punkt ist.:gut:Zitat:
Zitat von Donluigi
Sollten sich einige mal auf der Zunge zergehen lassen.
Grüsse Jan
Hmm, mir fällt es schwer, hierzu etwas kurzes und knackiges zu schreiben, dafür geht mir zuviel durch den Kopf, also versuche ich es mal, auf 3 Punkte zu reduzieren:
1. Peter, Du bist einzigartig auf Deine idividuelle Art und Weise mit Deinem ganz besonderen Mix aus Leidenschaft, Freundlichkeit, Hilfsbereitschaft und auch Grosszügigkeit.
2. Das Forum im Speziellen und die Welt im allgemeinen wäre doch ärmer ohne Dich. Bitte bleibe genau so, wie Du bist.
3. Leider vernebelt Geld und Aussicht auf die schnelle Mark (Euro) so manchem das Gehirn und unsere Passion zieht eben diese Typen auch an. Ist halt so, und es lohnt sicher, genau hinzuschauen. Aber sollte das Freundlichkeit, Zugewandtheit und Hilfsbereitschaft von uns beeinflussen? Nein, bitte nicht.
Just my 2 ct.
Lieber Peter,
Dein Eingangspost hat mich nachdenklich gemacht und einen wahren Domino-Effekt angestoßen, will aber Dich und die anderen nicht langweilen.
Da viele schon einiges gesagt haben, das mir aus der Seele spricht, nur ein paar kurze grundsätzliche Gedanken:
Das, was ich und einige andere an diesem Forum unter anderem so schätzen, ist der freundliche und extrem hilfsbereite Umgang miteinander. Ich habe es kürzlich geschrieben, und möchte es an dieser Stelle nur noch einmal kurz zusammenfassen: Ich finde es toll, wie Member mir freundlich ohne großes Aufhebens geholfen haben. Ich, der alles andere als ein Vereinsmeier ist, hat hier schon engagierte freundliche (ich weiß, Wiederholung) Menschen kennenlernen dürfen. Leider wächst mit der Anzahl der Member, die sich hier anmelden, auch die Zahl derer, die diesen Forums-Gedanken nicht in dieser Art leben (um es mal freundlich auszudrücken).
Deswegen fände ich es sehr sehr schade, wenn sich Member, wie Peter (und andere) zurückziehen würden, denn dann würde viel von dem verloren gehen, was dieses Forum meiner Ansicht nach ausmacht. Verstehen würde ich es aber, wenn ich manche Ansagen / Aussagen / Geschichten lese ...
Nur meine Meinung, die ich ungefiltert runtergeschrieben habe.
Ob es erlaubt ist oder nicht. Es ist meiner Meinung nach einfach nur unappetitlich!
Eine kostenlose Expertise einholen und diese dann auch noch zur Gewinnsteigerung nutzen. Sehr geil. :rolleyes:
Das ist doch in anderen Lebensbereichen auch so: Gutmütigkeit wird oftmals gnadenlos ausgenutzt.
Man muss halt lernen, auch mal NEIN zu sagen.
Ich trage täglich meine 6-stellige und erfreue mich an ihr, habe noch eine 5-stellige, ander mir viel liegt - das war's dann aber auch schon mit meiner Sammlerleidenschaft. Vielleicht läuft mir irgendwann nochmal eine Uhr zu, die mich gefunden hat, vielleicht aber auch nicht, wer weiß. Trotzdem genieße ich es, hier im Forum mitzulesen, mir unnützes Wissen anzueignen und zu staunen, was die Hardcore-Fans alles drauf haben.
Ich kann von mir glaube ich behaupten, dass ich ziemlich viel Ahnung von Autos habe. Warum ich das schreibe? Wenn ich in das eine odere andere Autoforum reinschaue und sehe, was da für ein Mist zusammengeschrieben wird, dann vergeht mir augenblicklich die Lust weiterzulesen.
Wenn jetzt die echten Experten hier im Forum so fustriert sind, dass sie ans aufhören denken (scheint es ja in der Vergangenheit schon mehr als nur einmal gegeben zu haben) und am Ende mehrheitlich fachliche Dünnbrettbohrer und Spekulanten übrig blieben, dann wäre das unserem gemeinsamen Hobby wenig zuträglich. Mehr als ein paar tolle Fotos gäbe es dann hier nämlich nicht mehr zu holen.
Insofern hoffe ich nur (ohne dass wir uns kennen), dass Du Deinen berechtigten Groll überwinden kannst und uns allen hier erhalten bleibst.
Es scheint die Zeit, in der wir leben, mitzubringen, dass es einen vermeintlich schnell voranbringt, wenn man überall nur auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist. Da ist es vollkommen egal, ob Du das an dem beschriebenen Gebahren bei Uhrenverkäufen festmachst oder an vermeintlichen Kleinigkeiten wie dem Einhalten von Verkehrsregeln oder beim Schummeln bezüglich Steuererklärung. Egoismus ist an der Tagesordnung und die Chance, mit ungehörigem oder regelwidrigem Verhalten ungeschoren davon zu kommen, stehen ziemlich gut. Irgendwann fragt sich dann der Ehrliche und Anständige, warum er eigentlich scheinbar der einzige Depp ist, der sich nicht hier und da einen Vorteil verschafft, der ihm eigentlich nicht zusteht. Ich befürchte, daran ändert man nichts. Auch nicht, wenn man sich ärgert oder sein Hobby wie auch immer einschränkt.
Insofern wünsche ich uns allen hier nach wie vor Viel Spaß an unserem Hobby.
Schöne Grüße
Thomas
Da finde ich mich mit meinen wenigen Allerweltsrolexen wieder - mit Ausnahme der Expertise beim Auto, da bin ich genau wie hier im Forum interessierter Laie.
Beste Grüße
Lieber Peter,
ich habe mir nur Deinen Eingangs-Post durchgelesen und stimme Dir zu 100% zu - hatte dann gar keine Lust mehr, die Meinungen im Nachgang zu lesen, denn Du hast einfach nur Recht - alles andere würde mir noch mehr zu denken geben...drum möchte ich das gar nicht lesen.... Zu solchen Zuständen findet man als Otto-Normalverbraucher einfach keine Worte mehr.
Mir hat das zunehmend auch den Spass am Uhrenhobby genommen - nicht dass die Flamme erloschen sei, aber Spass macht das nicht mehr - soviel Geld kann unsereiner gar nicht sparen, dass man hier bei den Preissteigerungen noch mithalten kann - logisch kommt einem dann die Frage : " Muss es denn eigentlich eine Vintage-Handaufzugsdaytona sein - ist doch auch nur Blech...." und dafür sich und seine Familie an den finanziellen Ruin bringen...nein danke. Sind halt vorbei die "guten alten Zeiten"...es werden neue Nischen aufgemacht werden und eines Tages wird dieser Exkurs in immer mehr und teurer kippen...da möchte ich dann wirklich nicht dabei sein...weil ist und bleibt "Blech"...
Bleib, wie Du bist Peter - freue mich über Dein Engagement im Forum und darüber , dass es noch Menschen gibt, wie Dich.
LG Bernd
Werter Peter,
ich gehöre auch zu den Personen, die von Deinem Wissen u. Deiner Gutmütigkeit profitiert haben.
Durch Dich bin ich an Uhren gekommen, die mir noch immer ein Lächeln ins Gesicht zaubern.
Du bist eine Bereicherung für dieses Forum !
Lass Dir bitte nicht Deine Passion von solchen Spacken vermiesen.....eine Passion die verbindet u. Freude bereiten sollte.
Peter :gut:
Es bleibt nur zu hoffen, dass wir Uhrenbegeisterte immer in der maximalen Überzahl dieses Forum bereichern und die gewinngierigen auch aufgrund solcher tollen Threads diese Plattform möglichst wieder verlassen werden. Manchmal wünscht man sich den Pranger wieder .....
Ohne hier den ganzen Faden gelesen zu haben, der erste Beitrag genügt schon.
Erschreckend ist, was man hier von Peter lesen muss!
Ich finde es höchst unmoralisch fremde Fachkompetenz abzufragen, um die Erkenntnis umgehend zum eigenen Gewinn zu nutzen.
Ich habe Peter mal auf einer Börse um Rat gefragt und war sehr dankbar für seine selbstlose Unterstützung.
Wer solche "Freundschaftsdienste" ausnutzt hat sie m.E. nicht verdient.
Danke an diese Gesellschaft der ständigen Gewinnmaximierung! :motz:
Und sowas aus aus dem Kreis einer Interessengemeinschaft, von der hier sicher niemand am Hungertuch leidet.