Meine erste Vintage Krone / 16800 mit Tiffany & Co. Zifferblatt

[max mustermann]

So ist es.
Verstehe diese Kritik auch nicht...

...und wo genau ist da ein Rolex Kunde??

[Perseus]

geht es denn noch um's Sammeln?

[PFunk]

Bei Lichte betrachtet schon starkes Stück, ein Diamanten-Händler aus New York malt einfach sein Logo auf ein Produkt bei dem er weder bei der Entwicklung noch bei der Herstellung beteiligt ist, lässt bei Fragen der Autentizität den Rolex-Kunden im Regen stehen und öffnet dadurch dem Schundluder Tür und Tor

Aber das passierte doch unter Autorisierung von Rolex SA. ?

[Pele]

Vor allem sollten sie doch auch ein Interesse haben, Fälschern und ********n das Handwerk zu legen. Da wäre die Möglichkeit Archiv Auszüge zu erhalten schon sehr hilfreich.

Warum sollte Rolex das interessieren? Die Marke lebt von ihrem Mythos, zu dem auch Rätsel um die ein oder andere Uhr gehören. Prototypen und Kleinstserien die irgendwann auftauchen. Ich glaube in kaum einem anderen Sammelfeld, bei keiner anderen Marke gibt es einen derartigen Hype um kleinste Abweichungen von der Norm. Wie sieht die "II" bei der GMT aus? Ist da irgendwo ne Linie auf dem Blatt, den die anderen nicht haben? Jeder ambitionierte Sammler hofft, da draussen noch etwas zu finden, das bisher als unentdeckt galt. Oder aber man will unbedingt eine Krone auf die irgendjemand irgend etwas auf's Zifferblatt gepinselt hat. Sei's Tiffany's, Domino's Pizza oder eine Mickey Mouse. Okay, letztere sind weniger gesucht :-) Und aus Genf? Nichts als Schweigen. Das heizt den Sammlermarkt an, treibt die Vintage-Preise in die Höhe und infolge dessen natürlich auch die Ambitionen der Fälscher. Aber, gerade dieses sagenumwobene teils "geheimnisvolle" festigt die Marke Rolex. Der Monolith aus Genf steht wie ein Fels in der Brandung an dem alles abprallt, sowas wie die katholische Kirche unter den Uhrenmarken. Nur ohne die Skandale :-) Und das wiederum steigert auch die Neuverkäufe.
Ich will nicht sagen, dass Rolex von den Fälschungen profitiert. Schliesslich versuchen sie ja durch eine strikte Teilepolitik möglichst zu verhindern, dass Zifferblätter etc. auf dem freien Markt zirkulieren. Aber was die Firma, wie jede andere interessiert, ist der Verkauf von Neuware. Alles andere ist Marketing.
Nicht zuletzt deshalb hat sich Rolex früher ja kaum für Altware und Tradition interessiert, zumindest nicht nach aussen hin.

[LesPreludes]

Niemand wird gezwungen, dieses Spiel mitzuspielen

Ein wahres Wort.

[PFunk]

Bis heute sind übrigens in Sammlerkreisen nur 3 Stück (!) matte triple6 Tiffany bekannt. Ich hatte diese Uhr vor einiger Zeit auch mal dem Jacek Kozubek von HQM gezeigt, der auch schon eine Reihe echter Tiffanys mit papers in der Hand hatte. Er war ebenfalls der festen Überzeugung, dass der Tiffany Schriftzug echt ist.

Hi
Ich war so frech und habe nachdem du die Website HQM erwähnt hast, und die dort offenbar ja auch Uhren ankaufen, dort mal eine Anfrage zu platzieren. (https://www.hqmilton.com/timepieces/sell)
Ok, nicht wirklich ehrlich weil ich sie eigentlich nicht verkaufen will. Wobei wenn der Preis gestimmt hätte ;-)

Habe ihm dann nicht nur die zwei Fotos von der initialen Anfrage, sondern dann per eMail alle Pics die man hier sehen kann, inkl. der Marcos, gesendet.
Sein Angebot war so tief, dass ich mich fragte, ob er sie nur als normale 16800 einstuft. Wobei er nach den Fotos auf 9000$ erhöhte. Nachdem ich im sagte was ich dafür bezahlt habe, meinte er er müsse passen.
Als Grund antwortete er:

----Ursprüngliche Nachricht----
Von : jacek.kozubek<img src="images/smilie..." />******.com
Datum : 05/12/2018 - 18:59 (CET)
An : ******bluewin.ch
Betreff : Re: Re: Re: Re: Re: Watch Valuation And Offer

Mostly the price. The watch looks correct to me.

-Jacek

Klar, er hat nur Fotos gesehen. Aber immerhin.

[Micha2903]

Und jetzt ? Schläfst Du ruhiger???

[PFunk]

Kann ich dir erst Morgen beantworten, aber wahrscheinlich schon. Danke der Nachfrage!
Du hoffentlich auch, nachdem du eine solch clevere Frage absondern konntest.

[Schmackofatz]

Hat ja auch keiner behauptet, die Uhr sei nicht korrekt.

Ging ja nur um den Druck, oder liege ich da falsch?

[PFunk]

Jo, aber würdest de eine Sub mit nicht authentischem Tiffany Schriftzug auf dem ZB als "korrekt" bezeichnen?

PSMicha2903: Also ich habe letzte Nacht wirklich sehr ruhig geschlafen. Aber ob's an der erwähnten eMail liegt ist schwierig zu sagen.

[dsq2]

Vintage und dann auch noch mit "Sonderdrucken" ist ein verdammtes Minenfeld. Als erste Erfahrung ein heisser Ritt!

Darf man erfahren, was du bezahlt hattest? Bewegt sich das auf dem Level des Preises, der auf C24 steht?

Liebe Grüße

[Matttho]

Wir kommen nicht so richtig dahinter, ob alles so passt mit deiner Sub.
Immerhin möchte ja ein Händler 9.000 Dollar EK hinblättern. Kann ein gutes Zeichen sein, finde ich.
Obwohl, wenn er die Uhr in den Händen hält, bietet der garantiert noch weniger. Ist ja ein Händler.

Ich denke, erfreue dich einfach an der Uhr – und mach dir keine Gedanken mehr. 100% Sicherheit bekommst du sicher nicht, aber daran würde ich deine Freude nicht messen.

[PFunk]

Vintage und dann auch noch mit "Sonderdrucken" ist ein verdammtes Minenfeld. Als erste Erfahrung ein heisser Ritt!
Darf man erfahren, was du bezahlt hattest? Bewegt sich das auf dem Level des Preises, der auf C24 steht?
Liebe Grüße

Da hast du recht. Zumindest ohne vorher ausreichend abgeklärt zu haben.
Ne es sind ziemlich genau 50% von dem was der Verkäufer da auf C24 wollte.

Wir kommen nicht so richtig dahinter, ob alles so passt mit deiner Sub.
Immerhin möchte ja ein Händler 9.000 Dollar EK hinblättern. Kann ein gutes Zeichen sein, finde ich.
Obwohl, wenn er die Uhr in den Händen hält, bietet der garantiert noch weniger. Ist ja ein Händler.

Ich denke, erfreue dich einfach an der Uhr – und mach dir keine Gedanken mehr. 100% Sicherheit bekommst du sicher nicht, aber daran würde ich deine Freude nicht messen.

Ist halt auch schwierig.
Klar, bis zum Zeitpunkt wo ich sie veräussern will, geht's nur drum zu wissen ob ich reingelegt wurde, oder nicht.
Dazu kann ich notfalls nochmal einen Service machen lassen. Bringt mir wahrscheinlich zwar kein Dokument, doch immerhin Gewissheit.
Auch dass ich sie nicht weitergebe falls manipuliert.

Aktuell habe ich eventuell noch die Möglichkeit über einen Bekannten sie einem Angestellten eines bekannteren Konzis, mit guten Beziehungen, zu bringen, der im besten Fall etas mehr rausfinden kann. Mal schauen.

Denke aufgrund der eurer Partizipation werde ich euch informieren falls es neue Erkenntnisse gibt.
Wenn jedoch als störend empfunden, kann ich's mir aber auch verkneifen. Offensichtlich ist der Eine oder Andere bereits etwas genervt.
Obwohl man muss ja eigentlich gar nicht mitlesen.

[Matttho]

Mach dir keine Sorgen. Diskussionen – auch kontroverse – muss das Forum aushalten, finde ich.

[dsq2]

Da hast du recht. Zumindest ohne vorher ausreichend abgeklärt zu haben.
Ne es sind ziemlich genau 50% von dem was der Verkäufer da auf C24 wollte.

Ok, also wenn das so ist, und der Händler 9k Einkauf angeboten hat, dann ist es doch halb so wild?

Ich persönlich finde die Uhr auch irgendwie charmant. Die Deals ohne Hintergrundwissen sind in solch undurchsichtigen Märkten meist nie die besten. Aber es sollte ja nicht ums "flippern" gehen.

Halten wir mal fest:
Du hast eine Uhr gekauft, die Du schön findest, die dich erfreut.

Im zweiten Schritt:
Tragen, genießen und evtl. versuchen in ein paar Jahren das mal mit Rolex Genf zu klären via Revision. Nur ist irgendwie zu dokumentieren, dass Du sie inkl. dem Blatt dort einsendest.

[Rolstaff]

Mal ganz ehrlich. Tragen, genießen und freuen... alles schön und gut.

Aber: Hätte ich so eine Uhr, bei der gerade der Tiffany Schriftzug das Sondermerkmal ist, würde ich auch gerne etwas mehr Gewissheit haben.

Wenn ich am Ende wüsste, oder davon ausgehen müsste, dass die Uhr manipuliert ist, weil da irgendein Spacko das "Tiffany" später draufgepinselt hat, würde ich persönlich sie nicht mehr haben wollen...

Aber, das mag jeder anders sehen....

[The Banker]

Der TE hat jetzt ein gutes Gefühl und kann ruhig schlafen, Thread kann geschlossen werden .

[PFunk]

Der TE hat jetzt ein gutes Gefühl und kann ruhig schlafen, Thread kann geschlossen werden .

Da weisst du irgendwie mehr als ich.

[Peterchens Mondfahrt]

Das sehe ich zu 100% genauso wie Jürgen 👍, wenn schon eine spezielle Ausführung, dann muss alles stimmig und nachvollziehbar sein.

Mal ganz ehrlich. Tragen, genießen und freuen... alles schön und gut.

Aber: Hätte ich so eine Uhr, bei der gerade der Tiffany Schriftzug das Sondermerkmal ist, würde ich auch gerne etwas mehr Gewissheit haben.

Wenn ich am Ende wüsste, oder davon ausgehen müsste, dass die Uhr manipuliert ist, weil da irgendein Spacko das "Tiffany" später draufgepinselt hat, würde ich persönlich sie nicht mehr haben wollen...

Aber, das mag jeder anders sehen....

[Makis_Cold]

Hallo

Besten Dank für eure Rückmeldungen und Anregungen!

Mein Kollege kam heute mit seiner Cam vorbei. Leider hat er das gute Spiegelreflex Macro Objektiv nicht mehr.
Denke die Aufnahmen sind besser als die von meinem S6, aber ev. immer noch nicht gut genug?

Bitte auf die Bilder klicken. Sind bei ImgBB grösser abgespeichert als hier angezeigt.









Wäre euch Spezis natürlich für eine weiter Einschätzung sehr verbunden.
Ich schreibe später noch, was mir heute der Uhrmacher von Bucherer auf meine Anfrage geantwortet hat.

Ich mag den Druck nicht.
Das Tiffany & Co fällt ab in Richtung SUBMARINER so dass der Abstand von "Co." geringer ist wie bei "Tiffany".
Auch die Farbe und Erhabenheit gefallen mir nicht... ich glaube nicht dass sowas das Rolex Werk verlassen hätte?!
bin bei sowas sehr pingelig was wahrscheinlich meinem Beruf geschuldet ist.

Ich Gönne dir die Uhr wirklich weil die wirklich was besonderes ist /wäre aber ohne eine Revi in Genf könnte ich mich an der nicht erfreuen...
Vielleicht gibt es einen Weg wie man das Tiffany in die Revipapiere bekommt. Sei es bei der schriftlichen Anfragen für die Revi wo es klar vermerkt ist und auch bei Abgabe der Uhr im Schein vermerkt wurde.

Sollte da was nicht passen wäre meine erste Anlaufstelle der Händler der mir die Uhr verkauft hat.