"Erwischt am Zoll" oder "So billig war die Rolex dann doch nicht"

[hgruebert]

Original von beatcruiser

Original von hgruebert

Original von beatcruiser

naja, ohne box und zertifikat können die erstmal nicht mit bestimmtheit sagen, dass die uhr schmuggelware ist. und da in deutschland die unschuldsvermutung gilt, können sie die uhr nicht so ohne weiteres einbehalten. dazu müssten sie dir beweisen, dass du was unrechtes getan hast. du musst nicht beweisen, dass alles legal ist. aber, was die - spitzfindig hinterfragt - dürfen, und was die nachher machen, dass sind zwei paar stiefel. und wenn rauskommt dass es ne geschmuggelte uhr war, dann nützt dir das eigentlich nicht dürfen auch nichts mehr.

grüße
beatcruiser

Ob du dich da mal nicht täuscht! Da würde ich doch mal beim Zoll nachfragen bzw. hier im Forum suchen. Da gibt es einiges interessantes dazu.

grundsätzlich täusche ich mich nicht, ich hab das immerhin mal studiert. und ob eine nachfrage beim zoll da klarheit schafft, das wollen wir ja mal dahingestellt sein lassen – die sind ja nun auch ein klein wenig parteiisch.
grundsätzlich, und das habe ich ja auch schon geschrieben, gilt aber: damit, dass sie das eigentlich nicht dürfe,n kommt man nicht mehr weit, wenn sie erst mal was gefunden haben. die polizei darf dich eigentlich auch nicht einfach so anhalten, ohne einen verdacht. nur kann ein verdacht halt schon sein, dass du in der stadt strich 50 fährst. und wenn dann mehr als 0,5 promille herauskommen, hat sich der verdacht schon bestätigt.
aber gegen den einbehalt einer uhr, ohne dass sie irgendwie nachweisen können, dass die nicht in der eu gekauft wurde, würde ich mich jedenfalls mit händen, füßen und einem anruf bei meinem anwalt wehren.

grüße
beatcruiser

Hab ich das was überlesen? Die Uhr wurde doch nicht einbehalten, oder?

Es wurde der Zoll kassiert und eine Anzeige gefertigt und die wird damit enden, dass nochmals die doppelte Summe als Strafe festgesetzt wird.

Jeder ist halt nicht so abgebrüht wie evtl. du und ich, der Gute war halt vielleicht etwas nervös und das war halt schon ausreichend.

[ulfale]

JA, meine Fr....
Echt gesalzen!

LG, Oliver

[beatcruiser]

Original von hgruebert

Original von beatcruiser

Original von hgruebert

Original von beatcruiser

naja, ohne box und zertifikat können die erstmal nicht mit bestimmtheit sagen, dass die uhr schmuggelware ist. und da in deutschland die unschuldsvermutung gilt, können sie die uhr nicht so ohne weiteres einbehalten. dazu müssten sie dir beweisen, dass du was unrechtes getan hast. du musst nicht beweisen, dass alles legal ist. aber, was die - spitzfindig hinterfragt - dürfen, und was die nachher machen, dass sind zwei paar stiefel. und wenn rauskommt dass es ne geschmuggelte uhr war, dann nützt dir das eigentlich nicht dürfen auch nichts mehr.

grüße
beatcruiser

Ob du dich da mal nicht täuscht! Da würde ich doch mal beim Zoll nachfragen bzw. hier im Forum suchen. Da gibt es einiges interessantes dazu.

grundsätzlich täusche ich mich nicht, ich hab das immerhin mal studiert. und ob eine nachfrage beim zoll da klarheit schafft, das wollen wir ja mal dahingestellt sein lassen – die sind ja nun auch ein klein wenig parteiisch.
grundsätzlich, und das habe ich ja auch schon geschrieben, gilt aber: damit, dass sie das eigentlich nicht dürfe,n kommt man nicht mehr weit, wenn sie erst mal was gefunden haben. die polizei darf dich eigentlich auch nicht einfach so anhalten, ohne einen verdacht. nur kann ein verdacht halt schon sein, dass du in der stadt strich 50 fährst. und wenn dann mehr als 0,5 promille herauskommen, hat sich der verdacht schon bestätigt.
aber gegen den einbehalt einer uhr, ohne dass sie irgendwie nachweisen können, dass die nicht in der eu gekauft wurde, würde ich mich jedenfalls mit händen, füßen und einem anruf bei meinem anwalt wehren.

grüße
beatcruiser

Hab ich das was überlesen? Die Uhr wurde doch nicht einbehalten, oder?

Es wurde der Zoll kassiert und eine Anzeige gefertigt und die wird damit enden, dass nochmals die doppelte Summe als Strafe festgesetzt wird.

Jeder ist halt nicht so abgebrüht wie evtl. du und ich, der Gute war halt vielleicht etwas nervös und das war halt schon ausreichend.

es ging ja nur darum, ob der zoll bei nicht aufindbarer box + papieren (welche den kauf in einem nicht-eu-land stichhaltig beweisen würden) was machen kann. ich behaupte mal nicht. und vermute, dass der "arme" selbiges eben auch noch im koffer hatte. und damit eben pech. oder die bundesrepublik glück.

grüße
beatcruiser

[PVH]

bist deppat

[hgruebert]

Das vermute ich auch, oder er hat sich einschüchtern lassen und verblappert.

[karli]

scheiss doch auf den zoll .

[firefox]

ich habe mal einen interessanten Satz gehört: Die Grenzen zwischen Dummheit und Ehrlichkeit sind fließend.

Und wenn man sich den jährlichen Bericht des Bundes der Steuerzahler ansieht, wie unsere 'Volksvertreter' Milliarden einfach verpulvern und versenken, wundert es mich nicht, wenn der eine oder andere ins Grübeln kommt.

[tela]

Original von firefox
ich habe mal einen interessanten Satz gehört: Die Grenzen zwischen Dummheit und Ehrlichkeit sind fließend.

Und wenn man sich den jährlichen Bericht des Bundes der Steuerzahler ansieht, wie unsere 'Volksvertreter' Milliarden einfach verpulvern und versenken, wundert es mich nicht, wenn der eine oder andere ins Grübeln kommt.

nun, jetzt verfallen wir aber in die Polemik.
Es bleibt nach wie vor ein einfacher Sachverhalt:
Es gibt Regeln in unserer Gesellschaft, welche in Form von Gesetzen, Verordnungen etc. darstehen.
Diese kann man beachten oder ignorieren.

Wer Sie ignoriert, kann sich nicht auf einen Bericht des BdSt stützen. Im Unrecht gibt es nunmal kein Recht.

Gruß,

der LC100-Fan

[jagdriver]

Original von tela

Original von firefox
ich habe mal einen interessanten Satz gehört: Die Grenzen zwischen Dummheit und Ehrlichkeit sind fließend.

Und wenn man sich den jährlichen Bericht des Bundes der Steuerzahler ansieht, wie unsere 'Volksvertreter' Milliarden einfach verpulvern und versenken, wundert es mich nicht, wenn der eine oder andere ins Grübeln kommt.

nun, jetzt verfallen wir aber in die Polemik.
Es bleibt nach wie vor ein einfacher Sachverhalt:
Es gibt Regeln in unserer Gesellschaft, welche in Form von Gesetzen, Verordnungen etc. darstehen.
Diese kann man beachten oder ignorieren.

Wer Sie ignoriert, kann sich nicht auf einen Bericht des BdSt stützen. Im Unrecht gibt es nunmal kein Recht.

Gruß,

der LC100-Fan

Amen!

Gruß
Robby

[miboroco]

Pech

[markhoff]

Original von löwenzahn

Alle Members:

Abschließend bleibt wohl festzuhalten, daß sich eine legale Einfuhr einer neuen Rolex aus einem Nicht EU Land nur sehr begrenzt lohnt.

Michael

Das würde ich so nicht sagen. Bei legalem Import aus Japan z.B. beträgt die Einsparung bei Kauf im Graumarkt (selbst mit dem heutigen grottigen Yen-Kurs von 156Y/€) bei einer DJ 116200 ca. 1000€ und bei einer Sub-D 16610 ca. 650€.
Wenn der Yen wieder seinen normalen Kurs hat wirds noch billiger ...

[ehemaliges mitglied]

Jeder soll fuer sich entscheiden, ob er korrekt sein will oder nicht. Es gibt genuegend Volksvertreter, und das nicht nur in der werten Bundesrepublik, die sich von Korruption und dem schnellen Geld verlocken lassen, sie sind ja alle auch nur Menschen, und warum sollen die normalen Buerger nicht auch nur Menschen sein? Und Fehler macht sicher auch mal jeder irgendwann. Es wird aber nichts so heiss gegessen wie es gekocht wird... Mann, wir habe so viele tolle Sprichworte in unserer Sprache!!! Aber dieses Forum finde ich sollte keine Anleitung zum Steuerbetrug geben. Aber ich habe sowieso keine Zweifel, dass sich in diesem Forum auch Mitglieder der Volksvertretung befinden und sich umschauen was da so abgeht. Manchmal ist Vorsicht besser als Nachsicht!

[RoleAs]

Ich habe des Öfteren auch schon neue ROLEX Modelle in der Schweiz gesehen, noch Monate, bevor sie in Deutschland verfügbar waren. Da mag sich eine reguläre Einfuhr je nach Ermessen doch für einen ungeduldigen Uhrenfreund rentieren .



Ich habe übrigens zu dem Thema einen ganz anderen Fall zu berichten:

Ein guter Freund von mir hat in Grenchen/Schweiz in der Uhrenindustrie von 1998 bis 2004 gearbeitet und gewohnt. Folglich wurde er auch nach Schweizer Recht versteuert. Was macht der jetzt mit seinen, in der Zeit erworbenen Uhren?? Er wohnt mittlerweile wieder in Deutschland(ich wäre sicher nicht mehr zurück), aber was er mit seinen Ührchen getan hat... .

Müsste er diese nachträglich verzollen (die Steuerschuld ist ja länger als 5 Jahre gültig, so weit ich mal gelesen habe) und wenn dann, zu welchem Kurs??????
Damalger Kaufpreis?
Jetziger Zeitwert?
16% vor der MwSt. Anhebung(für die Uhren die noch zu DM-Zeiten gekauft wurden) oder 19%?

Kennt sich da jemand aus??

[potz]

Naja, wenn er die in der Schweiz gezahlte Mehrwertsteuer zurück bekommt könnte er ja mal drüber nachdenken ...

[ulisch]

Original von RoleAs
Ich habe des Öfteren auch schon neue ROLEX Modelle in der Schweiz gesehen, noch Monate, bevor sie in Deutschland verfügbar waren. Da mag sich eine reguläre Einfuhr je nach Ermessen doch für einen ungeduldigen Uhrenfreund rentieren .



Ich habe übrigens zu dem Thema einen ganz anderen Fall zu berichten:

Ein guter Freund von mir hat in Grenchen/Schweiz in der Uhrenindustrie von 1998 bis 2004 gearbeitet und gewohnt. Folglich wurde er auch nach Schweizer Recht versteuert. Was macht der jetzt mit seinen, in der Zeit erworbenen Uhren?? Er wohnt mittlerweile wieder in Deutschland(ich wäre sicher nicht mehr zurück), aber was er mit seinen Ührchen getan hat... .

Müsste er diese nachträglich verzollen (die Steuerschuld ist ja länger als 5 Jahre gültig, so weit ich mal gelesen habe) und wenn dann, zu welchem Kurs??????
Damalger Kaufpreis?
Jetziger Zeitwert?
16% vor der MwSt. Anhebung(für die Uhren die noch zu DM-Zeiten gekauft wurden) oder 19%?

Kennt sich da jemand aus??

ist das nicht so, das wenn man zum kaufzeitpunkt seinen ständigen wohnsitz länger als x monate in der schweiz hatte, dann trifft das nicht zu ... sonst müsste er ja seine socken, unterhosen , einfach alles was er in der schweiz gekauft hat, verzollen !?!?

dann würde ja keiner mehr geschäftlich ins ausland gehen ... wäre ja der volle akt wenn man alles, aber auch wirklich alles verzollen müsste, manch einer kauft sich wie in deinem beispiel vielleicht auch möbel, nen fernseher .... da muss es ne andere lösung geben

[pejak]

Original von jagdriver
Peter - Finanzstrafverfahren gibt es keines.

Finanztechnisch ist das Ganze eine Lappalie.
Gruß
Robby

Tatsächlich? Eine Lappalie?

Auch wenn die Steuerschuld aufgrund der Wertigkeit der Uhr (z.B. ein ewiger mit Chrono von Patek mit Goldband) so etwa 20k+ wäre?
Habe ich nicht gewußt, man lernt nie aus.
Ich dachte, daß die Grenze wo Schmuggel ein Verwaltungsdelikt bleibt recht niedrig angesetzt ist, ab dann -> Strafrecht.

Original von RoleAs
Ein guter Freund von mir hat in Grenchen/Schweiz in der Uhrenindustrie von 1998 bis 2004 gearbeitet und gewohnt. Folglich wurde er auch nach Schweizer Recht versteuert. Was macht der jetzt mit seinen, in der Zeit erworbenen Uhren?? Er wohnt mittlerweile wieder in Deutschland(ich wäre sicher nicht mehr zurück), aber was er mit seinen Ührchen getan hat... .

Soviel ich weiß läuft das Ganze dann unter "Übersiedlungsgut". Man muß eine bestimmte Frist (ein Jahr?) seinen Lebensmittelpunkt dort gehabt haben, dann ist die Übersiedling MwST-technisch kein Problem.
Aber ich bin kein Steuerexperte, nehmt das nicht für 100%ig richtig.

LG
Peter

[klobi]

Also ich war auch schon Expat und habe laufend mit Expats zu tun.

Mein aktueller Kenntnisstand: Wenn man im Ausland lebt (wie derzeit China) und dort angemeldet ist, dann kann man bei heimkehr seine Sachen natürlich mit nach Deutschland nehmen.
So weit ich weiß sind dann aber nur diejenigen Artikel zollfrei, die mindestens 6 Monate vor heimkehr erworben wurden. Ich denke, damit soll auch verhindert werden, dass der Expat noch kurz vor Rückkehr in sein Heimatland auf Shopping-Tour geht...zulasten des deutschen Fiskus sozusagen.

Im Gegenzug gibt es für Expats keine MwSt-Erstattung bei Ausreise aus dem Gastland solange er dort seinen Wohnsitz angemeldet hat (für Beamte einfach ersichtlich anhand Sichtvermerk im Reisepass).
Ergo: Irgendwo zahlt man immer

Gruß,

[Andi S. aus V.]

Original von beatcruiser

Original von hgruebert

Original von beatcruiser

naja, ohne box und zertifikat können die erstmal nicht mit bestimmtheit sagen, dass die uhr schmuggelware ist. und da in deutschland die unschuldsvermutung gilt, können sie die uhr nicht so ohne weiteres einbehalten. dazu müssten sie dir beweisen, dass du was unrechtes getan hast. du musst nicht beweisen, dass alles legal ist. aber, was die - spitzfindig hinterfragt - dürfen, und was die nachher machen, dass sind zwei paar stiefel. und wenn rauskommt dass es ne geschmuggelte uhr war, dann nützt dir das eigentlich nicht dürfen auch nichts mehr.

grüße
beatcruiser

Ob du dich da mal nicht täuscht! Da würde ich doch mal beim Zoll nachfragen bzw. hier im Forum suchen. Da gibt es einiges interessantes dazu.

grundsätzlich täusche ich mich nicht, ich hab das immerhin mal studiert...........

aber gegen den einbehalt einer uhr, ohne dass sie irgendwie nachweisen können, dass die nicht in der eu gekauft wurde, würde ich mich jedenfalls mit händen, füßen und einem anruf bei meinem anwalt wehren.

grüße
beatcruiser

Ich weiß ja nicht, ob dein Studium damals noch kostenlos war, aber umsonst war es auf alle Fälle

Denn grundsätzlich täuscht du dich ganz gewaltig. Ich kenne persönlich einen Fall, bei dem in der Schweiz eine GMT Master II gekauft wurde und dort einfach die schweizer VAT bezahlt wurde. Die Uhr wurde also geschmuggelt, in D keine Einfuhrumsatzsteuer bezahlt. Mehr als 2 Jahre später wurde der Betreffende beim Grenzübertritt von D nach CH vom deutschen Zoll gefilzt. Dabei wurde die Uhr an Ort und Stelle (Konstanz) eingezogen, weil der Nachweis über einen Kauf in D bzw. über eine korrekte Versteuerung nicht erbracht werden konnte. Da half auch alles Wehren mit Händen, Füßen und Anwalt nicht. Außerdem wurde (Bezug nehmend auf weitere Aussagen von "Fachleuten" hier) ein Strafverfahren eröffnet. Und hier konnte dann ein sehr guter Anwalt mit Müh und Not gerade noch eine Einstellung des Verfahrens erwirken.

[klobi]

Original von Andi S. aus V.

Original von beatcruiser

Original von hgruebert

Original von beatcruiser

naja, ohne box und zertifikat können die erstmal nicht mit bestimmtheit sagen, dass die uhr schmuggelware ist. und da in deutschland die unschuldsvermutung gilt, können sie die uhr nicht so ohne weiteres einbehalten. dazu müssten sie dir beweisen, dass du was unrechtes getan hast. du musst nicht beweisen, dass alles legal ist. aber, was die - spitzfindig hinterfragt - dürfen, und was die nachher machen, dass sind zwei paar stiefel. und wenn rauskommt dass es ne geschmuggelte uhr war, dann nützt dir das eigentlich nicht dürfen auch nichts mehr.

grüße
beatcruiser

Ob du dich da mal nicht täuscht! Da würde ich doch mal beim Zoll nachfragen bzw. hier im Forum suchen. Da gibt es einiges interessantes dazu.

grundsätzlich täusche ich mich nicht, ich hab das immerhin mal studiert...........

aber gegen den einbehalt einer uhr, ohne dass sie irgendwie nachweisen können, dass die nicht in der eu gekauft wurde, würde ich mich jedenfalls mit händen, füßen und einem anruf bei meinem anwalt wehren.

grüße
beatcruiser

Ich weiß ja nicht, ob dein Studium damals noch kostenlos war, aber umsonst war es auf alle Fälle

Denn grundsätzlich täuscht du dich ganz gewaltig. Ich kenne persönlich einen Fall, bei dem in der Schweiz eine GMT Master II gekauft wurde und dort einfach die schweizer VAT bezahlt wurde. Die Uhr wurde also geschmuggelt, in D keine Einfuhrumsatzsteuer bezahlt. Mehr als 2 Jahre später wurde der Betreffende beim Grenzübertritt von D nach CH vom deutschen Zoll gefilzt. Dabei wurde die Uhr an Ort und Stelle (Konstanz) eingezogen, weil der Nachweis über einen Kauf in D bzw. über eine korrekte Versteuerung nicht erbracht werden konnte. Da half auch alles Wehren mit Händen, Füßen und Anwalt nicht. Außerdem wurde (Bezug nehmend auf weitere Aussagen von "Fachleuten" hier) ein Strafverfahren eröffnet. Und hier konnte dann ein sehr guter Anwalt mit Müh und Not gerade noch eine Einstellung des Verfahrens erwirken.

Moment: wenn ich über die Grenze fahre wäre es Deine Geschichte nach möglich, dass ein Grenzer sagt:

Aha, Montblanc-Kuli Cristal... Gibts da einen Kaufbeleg für ?
Nein ? Dann ziehen wir den jetzt ein und eröffnen ein Strafverfahren.
Ach, und was haben wir da ? Leica M6 !
Wie, von ihrem Vater geerbt...? kann ja jeder sagen. Auch keinen Beleg ? Dannn bitte hier in die Box zu dem Kuli.
Sagen sie mal, sind das Manolos die ihre Frau da am Fuß hat ? Soso, vor 3 Jahren in Stuttgart gekauft und Beleg ist schon lage weg... bitte ausziehen und gleich mal zu Kuli und Kamera stellen...

Etc. etc. etc.

Andi S. aus V. - erklär mir das mal bitte

[Andi S. aus V.]

Original von klobi

Moment: wenn ich über die Grenze fahre wäre es Deine Geschichte nach möglich, dass ein Grenzer sagt:

Aha, Montblanc-Kuli Cristal... Gibts da einen Kaufbeleg für ?
Nein ? Dann ziehen wir den jetzt ein und eröffnen ein Strafverfahren.
Ach, und was haben wir da ? Leica M6 !
Wie, von ihrem Vater geerbt...? kann ja jeder sagen. Auch keinen Beleg ? Dannn bitte hier in die Box zu dem Kuli.
Sagen sie mal, sind das Manolos die ihre Frau da am Fuß hat ? Soso, vor 3 Jahren in Stuttgart gekauft und Beleg ist schon lage weg... bitte ausziehen und gleich mal zu Kuli und Kamera stellen...

Etc. etc. etc.

Andi S. aus V. - erklär mir das mal bitte

Keine Geschichte oder Story, sondern Tatsachenbericht.

Was aufgrund dieser Tatsache alles möglich wäre und was alles gemacht wird weiß ich nicht. Ich weiß nur, was im Falle einer Rolex GMT Master II gemacht wurde.