RLX, erklär mir die Welt. Heute: das Rettungspaket

[JakeSteed]

Jetzt verstehs sogar ich langsam. Danke an die ganzen Mac Moneysacs für die Aufklärung. Meine Neigungen liegen doch eher im juristischen und weniger im wirtschaftlichen Bereich.
Der R-L-X Kreativ- und Wissenspool haut mich immer wieder aufs Neue um.

[Subdate300]

Danke.

Also, d.h. wenn 5 Personen einen Kredit zu je 1 mio haben, können Banken diese 5 Kredite zu einem Paket zusammenfassen und an andere Banken verkaufen.
Im weitesten Sinne so als würde ich ein Mietshaus mit 10 Parteien kaufen, aber ich weiß nicht ob es "gute" oder "schlechte" Mieter sind, im Sinne der Zahlung der monatlichen Miete.

[Donluigi]

Quasi, aber du kannst ja die Bonität der "Mieter" prüfen anhand ihrer Historie. Danach richtet sich dann auch der Wert des "Hauses". Prime vs. Subprime also.

[Mawal]

der Spass geht noch weiter, weil man das Darlehensportfolio asymmetrisch aufteilen kann:

mal kurz aus Wiki zitiert:

Collateralized Debt Obligation (CDO) ist ein Überbegriff für Finanzinstrumente, die zu der Gruppe der forderungsbesicherten Wertpapiere (Asset Backed Securities) und strukturierten Kreditprodukte gehören. CDOs bestehen aus einem Portfolio aus festverzinslichen Wertpapieren. Diese werden in drei Tranchen aufgeteilt: Senior Tranche, Mezzanine Tranche und die Equity Tranche. Das Ausfallrisiko steigt - aufgrund der nachrangigen Bedienung im Fall eines Ausfalls - mit sinkendem Rating, daher bietet die Equity Tranche als Ausgleich den höchsten Coupon. CDOs sind ein wichtiges Refinanzierungsmittel für Banken auf dem Kapitalmarkt.

und das Risiko wird durch eine rating-Agentur eingeschätzt....so wird aus einem Teil der Trailerpark-Bob und Jenny Darlehen auf einmal ein Triple A Darlehen erster Bonität...nur scheinbar ein wenig rentabler...

[Subdate300]

Sind da alle Banken weltweit betroffen? Wie bewertet Ihr die Situation mit den schweizer Banken?

[Mawal]

die haben da ordentlich mitgemischt...und damit jetzt entsprechende Schmerzen...

lies mal...

[ehemaliges mitglied]

Und mit dem Verkauf der CDO`s haben sich die amerikanischen Banken am Markt refinanziert?

Macht das denn Sinn? Der Leitzins ist in den USA 1,5 und bei uns 4,5 (?). Ok, das sind die Zinssätze von heute, aber der Unterschied war auch in der Vergangenheit sehr hoch.

Wäre es nicht günstiger gewesen für die amerikanischen Banken sich das Geld bei der Zentralbank zu leihen?

[Mawal]

Original von Toppits
Und mit dem Verkauf der CDO`s haben sich die amerikanischen Banken am Markt refinanziert?

...

nicht refinanziert, sondern verkauft...damit waren die Darlehen aus den Büchern...

[ehemaliges mitglied]

Ulrich!

Aber ich habe es noch nicht ganz. Typisch BWLer ohne Banklehre halt.

Also die Hypothekenbanken (MAE und MAC) geben Jenny aus dem Trailerpark einen Kredit für Ihr Häuschen. Die CDO werden aber von Investmentbanken emittiert. Also verkaufen die Hypothekenbahnken Ihre Forderung an die Investmentbanken mit einem Abschlag um sofort über die Restsumme zu verfügen?

Die Investmentbanken verkaufen dann die CDO an andere Banken?

Also gehen diese Hypothekenkredite durch die Hände von mehreren Banken und jede hofft daran zu verdienen?

Klingt irgendwie nach dem Versuch aus Sche*sse Gold zu machen?

[LOLEX & BOLEX]

Original von Coney
Ich verstehe das so:

Der amerikanische Bürger (i.V.) erlaubt den USA, 700.000.000.000 (sorry, das muss man einfach ausschreiben) US$ Schulden bei der Fed (gegen Zinsen lt. Leitzins) zu machen.

als ob die USA nicht schon genug Schulden bei der FED hätten. Schließlich haben die USA keine eigene Währung. Jeder einzelne Dollar ist von der Fed gemietet. Für mich ein seltsam anmutender Prozess.
Aber ich bin auch nicht der Finanzminister ;-)

[Mawal]

Original von Toppits
...

Also die Hypothekenbanken (MAE und MAC) geben Jenny aus dem Trailerpark einen Kredit für Ihr Häuschen. ...

Mae und Mac kaufen Hypotheken von Banken an und refinanzierten sich über Anleihen...


das lief solange gut, wie Immobilien im Wert stiegen, wenn Trailer-Jenny nicht zahlen konnte, würde die Hütte zum gleichen oder höheren Preis an Trailer Joe verkauft...also nur ein ein paar Transaktionskosten bei der Verwertung der Sicherheit...wenn aber ein ganzes Segment wegbricht, die Hütten im Verkaufsfall weniger als das valutierende Darlehen erlösen, wird aus dem diversifizierbaren Einzelrisiko ein durchschlagendes Gruppenrisiko.

Ein weiteres Grundproblem ist natürlich dabei die Konstruktion, was kümmert mich die Qualität meiner Darlehensnehmer, wenn ich das Darlehen weiterverkaufen kann...

Also gehen diese Hypothekenkredite durch die Hände von mehreren Banken und jede hofft daran zu verdienen?

genau...das funktioniert nach der "bigger fool theory"...klappt solange wie es einen noch größeren Depp gibt, der einem den Kram wieder abnimmt...und solange die Immobilienpreise stiegen, war es auch ein sicheres Geschäft...

[jochen]

Original von Toppits

Also gehen diese Hypothekenkredite durch die Hände von mehreren Banken und jede hofft daran zu verdienen?

Klingt irgendwie nach dem Versuch aus Sche*sse Gold zu machen?

Nicht gehofft, der Versuch ist gelungen; man darf nur nicht als Letzter auf den Dingern sitzenbleiben, und fast alle haben sich die Dinger gegenseitig abgenommen (hoher Umsatz=hohe Provision, das Risiko ging schliesslich nicht zu Lasten der Händler )

[Salamander]

Sehr gut erklärt Ulrich

Und eines muss noch raus obwohl ich nicht weiss obs hierhin gehört:

*** Stimmt gehört nicht hieher ****

[Coney]

Die Sendung mit der Maus erklärt gerade Geld - sehr interessant!

[ehemaliges mitglied]

Und weiter geht es.

Klick

"Nach Angaben der Rating-Agentur Moody's seien Wertpapiere in Höhe von 450 Milliarden Dollar mit US-Kreditkarten auf Pump gekauft worden."

"Wie schon die Kreditpakete, die faule Hypothekenkredite beinhalteten, verkauften die US-Institute auch die Kreditkartenschulden an hiesige Finanzadressen, die nun mit Abschreibungen zu kämpfen haben werden."

Quelle: Artikel Spiegel online

Tja, und dann noch die Autokredite.

Es bleibt spannend.

[Coney]

Hier wird die Finanzkrise recht anschaulich erklärt.

[Donluigi]

Okay, dann mal die letzte Frage:

Wo ist eigentlich das ganze verlorene Geld hin?

[Coney]

Original von Donluigi
Okay, dann mal die letzte Frage:

Wo ist eigentlich das ganze verlorene Geld hin?

Wird auch hier erklärt:

Original von Coney
Hier wird die Finanzkrise recht anschaulich erklärt.

Der Artikel heißt sogar "Wo ist das ganze Geld geblieben?"

[Coney]

Btw: DAX gerade schon wieder -10%

[blarch]

Ich hab` schon immer gesagt wir sehen noch diesen Monat die 3xxx vorne beim DAX ... lang ist`s nicht mehr hin ...