Der Espresso-Thread - Teil II

[Surforbiter]

Hallo Christian,

ich bin seit zwei Tagen aus Indien zurück, wo ich mich mit einer Quickmill 0820 Stretta begnüge, und ich hab dort ganz fantastischen Cafe getrunken. Als Mühle hab ich eine kleine Varia VS 3 daneben gestellt. Das ganze Set-up kostet Dich um die 700 Euro, nimmt wenig Platz weg und der Vorteil zur Sage ist, dass diese Maschine leicht zu reinigen und zu reparieren ist, und diese verbauten Mühlen in den Sage-Kombimaschinen eher minderwertig sind. Das Wasser für den Americano würde ich nie aus dem Dampfboiler beziehen, sondern immer aus einem kleinen Wasserkessel, bei dem Du idealerweise noch 90 Grad als Temperatur einstellen kannst (kosten um die 80 Euro).

[chrisom-77]

Hallo Florian,

Danke dir für deinen input; gute Punkte, v.a. der Hinweis auf minderwertige Qualität der verbauten Mühlen; ist ja auch verständlich, dass es bei so einem Set Abstriche gibt. Auch interessant das Americano-Wasser nicht aus dem Boiler zu nehmen... Nicht falsch verstehen aber geht das schon Richtung Vodoo oder schmeckt man ein paar Grad Temperaturunterschied wirklich?

Hmm, mir graut halt vor dem ganzen Equipment was dann rumsteht: Espressomaschine, Mühle, Wasserkessel/-kocher usw...

Kommend von einem Vollautomaten hat die all-in-one Lösung schon ihren Reiz...

[Surforbiter]

Nö, das ist kein Voodoo, im Dampfboiler wird das Wasser immer wieder zum Kochen gebracht und Calcium, Magnesium setzen sich ab und der Anteil des Sauerstoff im Wasser verdampft. Sprich, das schmeckt von Mal zu Mal schaler, wenn Du es direkt trinkst. In vielen Bars wird zwar auch das heiße Wasser für den Tee aus der Maschine gelassen, aber so abgestanden schmeckt es halt auch.

[chrisom-77]

Ach soo, verstehe, hatte nur den Parameter Temperatur im Sinn

[Sailking99]

Es stimmt was Florian sagt.
Natürlich wäre es besser das Wasser für den Americano aus dem Wasserkocher zu nehmen und auch diesen mit Volvic zu füllen.
Ich hab das eine Zeit lang probiert, aber der Aufwand war mir dann zu groß und ich mach das mit dem Wasser aus der Linea.
So wird auch gleich der Wasser im Boiler frischer gehalten, da wir vor allem Americano und Espresso täglich trinken.

Aber ja, es geht immer besser.

Auch teile ich die Ansicht von Florian zur Sage.

[Kevin248]

Einfach Wasser ins Milchkännchen füllen und mit der Dampflanze aufschäumen. Ist zwar eine Krücke, aber immer noch besser, als das Wasser direkt aus dem Boiler zu nehmen.

[FriendlyAlien]

Ich trinke viel Americano.
Nach dem Kaffeebezug lasse ich einfach heißes Wasser aus der Brühgruppe in die Tasse laufen.

Bei der Erläuterung von Florian bin ich voll dabei. Das schmeckt man wirklich ( nicht lecker )
Anfänglich habe ich auch erst mit dem Wasserkocher gearbeitet. Für mich geschmacklich keinen Mehrwert, dafür aber umständlicher.

[chrisom-77]

Danke für eure Gedanken, die ich eben geteilt habe zu Hause…

Und nun wird auch noch die De’Longhi La Specialista Touch ins Rennen gebracht…


Ich glaub ich weiss schon was ich heute Abend…

[Sailking99]

Ich glaube ihr seid einfach ein Vollautomaten-Haushalt.

Edit:
Die Frage muss anders gestellt werden.
Wer macht Kaffee bei Euch?
Nur Du? Dann ist es egal und Du kannst kaufen was Dich anfixt.
Wenn auch +1 Kaffee macht, dann musst Du sie auf der Reise mitnehmen.

Seitdem wir eine Siebrtäger haben ist +1 völlig beim Kaffee machen raus.
Sie hat da einfach keinen Bock auf die den Aufwand und macht sich lieber Instant Kaffee wenn ich nicht da bin.

Was ich sagen will ist, daß wahrscheinlich Deine Frau zwar gerne guten Espresso trinkt, aber den Komfort eines Vollautomaten möchte und glaubt es mit dieser Art Maschinen zu bekommen.

Funktioniert aber halt leider nicht so.
Siehe Ausführungen von Florian

[chrisom-77]

Mich/uns ekelt mittlerweile der Batz an, der sich in so nem VA bildet mit der Zeit…
Dachten nun, dass eine der genannten Maschinen eine gute Alternative sei.
Kaffe trinken wir beide & bereiten (drücken den Knopf bisher) auch beide…

[Surforbiter]

De Longhi und Sage sind letztendlich Elektromarkt-Marken mit einem hohen Plastikanteil, wenig standardisierten Bauteilen und überschaubarer Haltbarkeit. Mit einer Quickmill Pegaso oder einer Lelit Kate kriegst Du auch eine Kombi mit Mühle, die mechanisch hochwertiger sind. Aber abgesehen davon, dass diese Mühlen immer nur Krücken sind: Bohnen sollen kühl und kalt aufbewahrt werden, also kannst Du dir ausrechnen, wie sinnig es ist, den Bohnenhopper direkt neben der Brühgruppe zu haben.

[FriendlyAlien]

Christian hatte zwar ein Limit von 600, aber vielleicht doch mal das Video schauen:

https://youtu.be/a_oJZGfhfF4?si=s56zeOgEh8ejdc4z

Immerhin noch 3stellig und bestimmt gut angelegte zusätzliche 3xx Euro.

[MrLuxury]

Meine +1 ist auch beim Kaffee machen raus. Aber inzwischen hat sie gemerkt, dass viele Kaffees im Restaurant nicht mehr schmecken.

[ferrismachtblau]

Mich/uns ekelt mittlerweile der Batz an, der sich in so nem VA bildet mit der Zeit…
Dachten nun, dass eine der genannten Maschinen eine gute Alternative sei.
Kaffe trinken wir beide & bereiten (drücken den Knopf bisher) auch beide…

Das war ein Faktor, der mich auch (zwischenzeitlich vor Jahrzehnten) zum Siebträger getrieben hat. Neben dem geschmacklichen Plus. Zwischenzeitlich haben sich - da wir ja 2 Wohnsitze haben - 2 Siebträger mit komplettem "was man so alles braucht und auch nicht" angesammelt. Zusätzlich ist auf der Insel noch 1 Vollautomat von Miele im Einsatz. Egal ob Miele, Nivona, Saeco: Die Brühgruppe muss sich entnehmen und reinigen lassen und der Rest der Maschine mit Staubsauger etc. gut zugänglich sein. Das passt bspw. bei Miele sehr gut. Nachdem wir ab und zu auch mal Gäste bekommen, die gerne einen Kaffee trinken, war der Vollautomat die beste Wahl. Eine reine Kaffeemaschine haben wir nicht.

Lange Vorrede. Wenn du unkompliziert Kaffee, Latte und Espresso, der nicht unbedingt schlecht schmeckt, möglichst schnell auf Knopfdruck möchtest, dann ist ein Vollautomat von Miele, Nivona, de Longhi etc. sicherlich nicht schlecht. Möchtest du einen richtig guten Espresso oder Cappuccino, dann kommst du aus meiner Sicht um einen Siebträger nicht herum. Das ist allerdings dann wirklich ein Kaninchenbau ... und deine +1 wird sich irgendwann ausklinken (zumindest habe ich die BEVA soweit, dass sie einen brauchbaren Espresso zusammenbekommt), wenn du dann mit WDT-Tool und Leveler anfängst

Aber du steckst jetzt ganz einfach in dem ewig währenden Drama fest: Vollautomat oder Siebträger. Wenn ich eine Empfehlung abgeben würde: Siebträger und Mühle gebraucht kaufen, bei Nichtgefallen wieder verkaufen und nicht viel Geld kaputt machen.

Edit: Von Sage halte ich persönlich nix. In jedem Fall würde ich empfehlen, Mühle und Maschine zu trennen.

[Edmundo]

Kombination Maschine/Mühle ist wie Waschmaschinen/Trockner-Kombination, nicht empfehlenswert. Zum einen bekommt man getrennt bessere Komponenten, zum anderen ist die Reparatur ein Pain, wenn eins kaputt ist. Eine gute gebrauchte Rancilio Silvia und eine G-Ioto DF-54 dürften das Budget nicht übermäßig sprengen, sind auch nicht viel größer, aber sicherlich von der Qualität und Haltbarkeit deutlich besser.

[chrisom-77]

Hallo zusammen,
habt vielen Dank für eure Denkanstöße & Vorschläge.
Ich mache mir in Ruhe nochmals Gedanken & schaue mich mal etwas um. Falls wer upgraden möchte, gerne einfach melden...

beste Grüße
Christian

[Edmundo]

Das ist eine gute Einstellung. Gerade am Anfang muss nicht alles neu sein und zum Reinkommen reicht auch was gutes Gebrauchtes. Und selbst mit den „kleinen“ Maschinen bekommt man nach etwas Übung besseren Espresso hin als in 95% der Restaurants. Und später kann man immer noch aufsteigen und man macht nicht viel Geld kaputt.

[Corium]

Ich hätte gerne den Really Nice Tamper von Weber Workshops, scheue aber Zoll und mögliche weitere Komplikationen beim Versand. Den Laden in Hamburg scheint es noch immer nicht zu geben.
Hat jemand Erfahrung mit Coffee Tools Sp. z o.o. aus Polen?
https://cmsale.com/de/products/zubeh...l-aus-teakholz

[Surforbiter]

Den Laden in Hamburg scheint es noch immer nicht zu geben.

War da mal was angekündigt? Ich finde die Preise an sich schon ambitioniert, aber mit Versand und Zoll wird es absurd.

[jpf]

(...) Mir ist durch lesen in diesem Thread schon klar wohin grundsätzlich die Reise hier geht, aber dennoch Frage ich nach Meinungen zur Sage - The Barista Express

Was wir hauptsächlich trinken ist Kaffee bzw. Espresso, ab & zu mal einen Cappuccino (weshalb das manuelle Milch aufschäumen kein Thema für uns wäre).
Zu meinem Verständnis: einen Kaffe mache ich entweder als doppelten Espresso und dann mitheissem Wasser gestreckt (=Americano) oder durch Umprogrammieren der Tasten, aber wie komme ich dann zu einem normalen Espresso zurück...)

Vielleicht mal ein wenig Input und am Ende ein Link zu einem anderen Thread....

Ich trinke bei uns alleine Kaffee, Espresso, Americano, Cappuccino.
Angefangen mit verschiedenen Nespresso, war ok, ist ok (+ besser als vieles aus Siebrägern in Restaurants die falsch bedient werden)
Danach kam ein Siebträger, die Quickmill 810, Bohnen wurden direkt gemahlen gekauft... jaaaaa..
Danach ein anderer Siebträger, vergessen welcher, war nicht lange da. Wieder gemahlene Bohnen.
Danach eine La Spaziale Vivaldi und eine Mühle (vergessen welche). Ich kam aber nicht klar.

Und dann kam die Maschine, die du anfragst, Sage Barista als Touch. Ich fand die super! Einfach, und der Kaffee schmeckte am besten von allen Maschinen bisher. Lag das an der Maschine? Eher nein, eher daran, dass ich nicht so viel rumfummeln musste. Es lief einfach! Ich kenne übrigens noch 2 Leute die diese Sage haben, und beide sind happy.

Dann war das bessere der Feind des Guten und es wurde eine La Linea Micra mit erst Eureka GBW, danach die Fiorenzato GBW. Mal war der Kaffee fantastisch, dann wieder, trotz selber Bohnen, selber Einstellungen, sauer, bitter... inkonsistent. Die Linea ist ein wunderschönes Technik-Teil, sah im Gulf-Blau in der Küche mit gelber Ablage traumhaft aus, aber ich hab irgendwann die Nespresso raus geholt! #Sakrileg

Fast 1y stand die Micra dann rum, weil sie schön war, aber mir schmeckte es nicht. Es war zu aufwändig für mich, auch wenn es bei vielen Freunden gut + einfach klappt. Aber Nespresso war inzw zwar immer noch gut, reicht mir aber nicht mehr.

Wir haben dann mal für ein Wochenende eine günstige ESE Maschine gekauft. Im Grunde also die "italienische Variante von Nespresso / Senseo", mit gutem Espresso in einzeln verpackten Papier-Tabs. War gut!!

Und das steht jetzt hier eine Faber Espresso ESE Maschine und macht (nach dem Test von gut 30+ verschiedenen Herstellern und Bohnen in Pads) jeden Tag konstant guten Kaffee. Milchschaum brauch ich selten, dafür steht hier so ein automatischer Aufschäumer. Und heisses Wasser für den Americano kommt aus den Quooker.

Siebträger sind optisch sehr schön. Wenn man's kann ist's lecker. Aber ich kann es nicht. Und ich will auch keine Zeit investieren.

Willkommen im ESE Thread --> https://www.r-l-x.de/forum/showthrea...spresso-Thread

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