cheater on the forum. "Dutchclock"

**steboe** · 13.12.2019, 07:38

1. Bei der obigen sprachlichen Unschärfe kann nichts rauskommen!
2. Ich bin sehr sicher das hinter den Kulissen nachgeforscht wird!
3. Member Paia ist mir völlig unverdächtig!Ebenso Andreas! Ebenso Herman der mal Mitopfer eines Identitätsdiebstahls wurde!

**harleygraf** · 13.12.2019, 07:42

Ähm, „Member Paia“ i s t Andreas.
Oder sollte es zumindest sein......

**Raul Endymion** · 13.12.2019, 07:49

nicsn hat da schon die wahrscheinlichste Auflösung geliefert.
Irgendjemand hat die Loindaten/Emails von paia und dem womöglich schon ewig inaktiven dutchclock erbeutet.
Damit ein Angebot eröffnet und gleichzeitig auf den anderen Account von paia als Referenz verwiesen. Dort schnell auf eine PN geantwortet und diese sowie andere Spuren danach auch wieder gelöscht.
So läuft eine recht bekannte Masche bei solchen Betrugsversuchen ab.
Paia hat überhaupt nicht mitbekommen, dass jemand von seinem Account aus eine PN beantwortet hat.
Die Forenbetreiber werden da sicherlich schon intern die Lage untersuchen.

**LeonardoDaVinci** · 13.12.2019, 08:03

Ein absolutes Desaster.....

**NOmBre** · 13.12.2019, 08:09

Das muss eigentlich nachvollziehbar sein wer die PN von welchem Rechner geschickt hat. Ebenso müsste die IP von dutchclock die gleiche sein. Außer man verwendet irgendwelche Proxy Server.
Sofern Andreas die Wahrheit sagt und die Story so hinhaut. Alles andere ist Spekulation, trotzdem beängstigend was in so einem Forum alles möglich ist.

**harleygraf** · 13.12.2019, 08:28

Zitat von NOmBre

Sofern Andreas die Wahrheit sagt und die Story so hinhaut.

Ich bitte Dich: Davon dürfen wir ja wohl ausgehen! Andreas ist einer von uns, der wohl diesbezüglich über Zweifel erhaben sein dürfte.....

**baja** · 13.12.2019, 08:13

... die unter dem account "dutchclock" von "Mark Reh" angebotene 14060 hat sich der Bilder eines Inserates aus dem U**forum von 2018 bedient, diese habe ich zumindest auf Nachfrage vom "Anbieter" erhalten: "Klick" ... als Hinweis, sollte das noch nicht bekannt sein ...

**EX-OMEGA** · 13.12.2019, 08:33

Blöde Situation, die sich klären lässt, schätze ich. Dennoch ist der Käufer für mich selbst verantwortlich. Eine unbekannte Referenz kann doch keine Sicherheit geben. Dabei ist es egal, ob real oder Fake.

**orphie** · 13.12.2019, 08:35

Zitat von EX-OMEGA

Blöde Situation, die sich klären lässt, schätze ich. Dennoch ist der Käufer für mich selbst verantwortlich. Eine unbekannte Referenz kann doch keine Sicherheit geben. Dabei ist es egal, ob real oder Fake.

sehe ich nicht so.

**EX-OMEGA** · 13.12.2019, 08:46

Zitat von orphie

sehe ich nicht so.

Auf deine Erklärung bin ich gespannt. Mir tut die Sache für den TS auch leid. Aber wenn ich bei jemanden Unbekannten, nennen wir ihn A; kaufe und er gibt mir B als Referenz an, den ich ebenfalls nicht kenne

Sorry, wäre mir zu dünn...

Ich kann durch einen inoffiziellen Referenzcheck per Mail, doch nicht meine Verantwortung übertragen.

**orphie** · 13.12.2019, 09:04

Zitat von EX-OMEGA

Auf deine Erklärung bin ich gespannt. Mir tut die Sache für den TS auch leid. Aber wenn ich bei jemanden Unbekannten, nennen wir ihn A; kaufe und er gibt mir B als Referenz an, den ich ebenfalls nicht kenne

Sorry, wäre mir zu dünn...

Ich kann durch einen inoffiziellen Referenzcheck per Mail, doch nicht meine Verantwortung übertragen.

ich weiß was du meinst. Wenn aber DU mir zum Beispiel als Referenz genannt wirst und ich checke hier im Forum einige deiner Beträge, also Kompetenzen im Vintage Bereich, womöglich Empfehlungen anderer, merke dass du andere User persönlich kennst, dann gibt mir das schon ein Gefühl der Sicherheit.
Oder sagen wir ein sehr viel besseres Gefühl eine Uhr von einem Unbekannten zu kaufen.

Wenn du mir jetzt auf meine Fragen zum Verkäufer und der angebotenen Uhr zurückschreibst (weil dein Account gehackt wurde), würde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit die Uhr kaufen.
Mit Verantwortung übertragen hat das nix zutun...

**Rolstaff** · 13.12.2019, 09:07

Zitat von orphie

ich weiß was du meinst. Wenn aber DU mir zum Beispiel als Referenz genannt wirst und ich checke hier im Forum einige deiner Beträge, also Kompetenzen im Vintage Bereich, womöglich Empfehlungen anderer, merke dass du andere User persönlich kennst, dann gibt mir das schon ein Gefühl der Sicherheit.
Oder sagen wir ein sehr viel besseres Gefühl eine Uhr von einem Unbekannten zu kaufen.

Wenn du mir jetzt auf meine Fragen zum Verkäufer und der angebotenen Uhr zurückschreibst (weil dein Account gehackt wurde), würde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit die Uhr kaufen.
Mit Verantwortung übertragen hat das nix zutun...

Danke.

Wäre aber dennoch für den TS schwierig gewesen, weil er ja kein Deutsch kann...

Edit: Ich persönlich akzeptiere - jedenfalls bei einem Auslandskauf - ausschließlich Referenzen, die ich persönlich kenne. Die schreibe ich dann per Whattsapp an und alles ist gut. Es mag Ausnahmen geben, aber alles andere wäre mir zu heikel. Jedenfalls, wenn ich einen annähernden 5-stelligen Beitrag vorab überweisen soll. Beim Kauf eines Standardinlays... mag das anders aussehen.

**glh** · 13.12.2019, 08:40

Einerseits ist Andreas (paia99) über jeden Zweifel erhaben, andererseits eine unbekannte Referenz? Ihr müsst euch entscheiden...
Was ich damit sagen will, wenn er die Wahrheit sagt, ist der Herr aus Polen der Geschädigte. Da ist es gemein „selbst Schuld“ zu sagen

**Rolstaff** · 13.12.2019, 08:46

Zitat von glh

Einerseits ist Andreas (paia99) über jeden Zweifel erhaben, andererseits eine unbekannte Referenz? Ihr müsst euch entscheiden...
Was ich damit sagen will, wenn er die Wahrheit sagt, ist der Herr aus Polen der Geschädigte. Da ist es gemein „selbst Schuld“ zu sagen

Peter hat recht und Du verstehst es nicht richtig. Für den TS war Andreas eine unbekannte Referenz, deshalb wäre es für den TS völlig sinnlos, von ihm eine Meinung einzuholen. Habe ich weiter vorne aber schon mal genauer ausgeführt. Lies es Dir am besten nochmal komplett durch...

**AndreasL** · 13.12.2019, 08:44

Eine Referenz macht eine Entscheidung vermutlich leichter. Und der Treuhandservice kann auch behilflich sein.

**kurvenfeger** · 13.12.2019, 08:58

Um Verantwortung abladen darf es natürlich nicht gehen.
Es ist das Eine, auf eine Referenz von einem Unbekannten zu setzen.
Andererseits würde es mir einen potentiellen Kauf zumindest erleichtern, wenn ein altgedientes Member hier mit zahlreichen aktuellen Beiträgen und ein paar schönen Uhren hier ein klar positives Statement abgibt.
Peter, ich kenne Dich leider auch noch nicht persönlich, aber würdest Du mir einen Verkäufer oder gar eine Uhr ans Herz legen, das wäre tatsächlich ein „strong buy“ für mich.
So, und jetzt kommt scheinbar jemand daher und nutzt Deine Identität hier (wenn es sich denn so zugetragen hat), um genau so etwas zu tun und preist einen Verkäufer an, den es nicht gibt.
Bin ich dann dann ein Depp, weil ich DIR vertraut habe???

**AndreasL** · 13.12.2019, 09:07

Eigenverantwortung gehört auch dazu und eine gewisse Skepsis.
Bei dem "holländischen" Verkäufer stimmt doch zum Beispiel der Nachname auch nicht.

**neunelfer** · 13.12.2019, 09:12

Zitat von AndreasL

Eigenverantwortung gehört auch dazu und eine gewisse Skepsis.
Bei dem "holländischen" Verkäufer stimmt doch zum Beispiel der Nachname auch nicht.

Für einen Polen ggf nicht nachvollziehbar ob das Deutsch oder Holländisch ist.

Schwierige Sache mit den Referenzen. Ich habe mich da auch schon ab und an drauf verlassen. Und wie gesagt, bekanntes Member gibt ein positives Votum, klar macht das ein besseres Gefühl.

Wenn wir es alle als Signal nutzen unsere Passwörter zu optimieren und weiter vorsichtig zu sein ist das glaube ich die beste Message aus dem thread.

**orphie** · 13.12.2019, 09:13

Zitat von AndreasL

Eigenverantwortung gehört auch dazu und eine gewisse Skepsis.

natürlich. Ist halt ähnlich wie mit den Bewertungen von Verkäufern bei ebay

Wenn allerdings der Account gehackt ist, hilft das alles nichts.

**EX-OMEGA** · 13.12.2019, 09:11

Nein Can, du bist dann kein Depp. Ich bekomme viele Anfragen zur Beurteilung von Uhren. Die einen kenne mich persönlich und schicken mir ein WhatsApp, E-Mail oder rufen an....

Die anderen schreiben eine PN, es ist meist der gleiche Ablauf;
1. Anfrage ob sie mir Bilder schicken können
2. E-Mail mit meist schlechten Bildern
3. Weitere Mails... etc.

Da ich weder Zeit, noch Lust dafür habe auch nur annähernd die Verantwortung für eine Expertise zu übernehmen, verweise ich mittlerweile darauf , die Anzeige / Uhr zur Bewertung in den SG zu stellen. Ist für mich einfacher im Forum zu antworten und zudem bekommt der Fragende noch weitere Antworten / Meinungen.

Dieser Thread gibt mir nun erst Recht für meine Vorgehensweise.