Der Porsche Thread allgemein II

[CarloBianco]

Ich glaube die Produktion ist ausverkauft. Der eine findet ihn nicht schön der andere schon. Wo ist das Problem.

Es ging mir in erster Linie gar nicht um Absatz oder Präferenz, sondern um Preispolitik. Wenn Ferrari ein aufwendigeres, leistungsfähigeres Auto für weniger Geld bauen kann, dann betreibt Porsche scheinbar künstlich Hype. Der kommt bei Ferrari von ganz allein. Aber klar, irgendjemand muss ja die Entgleisungen von Mutti VW bezahlen

[Fluzzwupp]

Beim Speedster von künstlichem Hype zu sprechen ist Blödsinn, da das ein traditionelles Sondermodell ist, dass es schon ewig gibt in der Baureihe 911, da geht es auch nicht ums beste Auto sondern um Tradition wie bspw Handschaltung, offen, Form etc

Über Preise kann man ja meckern aber Porsche hat genauso wenig oder viel künstlichen Hype wie Ferrari

[Roland90]

Preispolitik....Wie viel kostet nochmal der schmutzabweisende, farbige Faden von Tailor Made bei Ferrari

[Lupper]

Na ja, der Speedster ist mit ca. 300k € bei fast 2000 Stück Produktion schon ziemlich überzogen. Ist ja praktisch ein GT3 ohne Dach für 100k Mehrpreis, rational lässt sich das nicht erklären. Schön find ich ihn trotzdem.

[Agent0815]

Na ja, der Speedster ist mit ca. 300k € bei fast 2000 Stück Produktion schon ziemlich überzogen. Ist ja praktisch ein GT3 ohne Dach für 100k Mehrpreis, rational lässt sich das nicht erklären. Schön find ich ihn trotzdem.

Er wäre dann überzogen, wenn sie nicht alle an den Mann/Frau gebracht hätten, was offensichtlich nicht der Fall ist. Abgesehen davon ist´s kein optisches Meisterwerk. Geht bei dem kurzen Radstand und dem langen Überhang hinten halt nicht besser..................

[CarloBianco]

Na ja, der Speedster ist mit ca. 300k € bei fast 2000 Stück Produktion schon ziemlich überzogen. Ist ja praktisch ein GT3 ohne Dach für 100k Mehrpreis, rational lässt sich das nicht erklären. Schön find ich ihn trotzdem.

Um genau zu sein sind es sogar 120k Aufpreis gegenüber einem GT3 Touring und dafür hat man ihn nicht mal leichter gemacht, sondern schwerer. Und wie du sagst, die letzten Speedster waren immerhin aufgrund ihrer Stückzahl exklusiv. Hier hat man eher das Gefühl, man will mit einem Auslaufmodell und möglichst wenig Aufwand nochmal eben absahnen, da der Konzern grad Geld braucht.

Der Erfolg dabei mag ihnen recht geben, aber ob man das als Porsche-Fan cool findet, steht auf einem anderen Blatt.

[Fluzzwupp]

er ist auf der NS 12 sek schneller als der Alte und schneller als der 992s

Also wo ist das Problem

lt ABSC übrigens am Lausitzring gleichschnell wie neuer r8 spyder mit 620 ps. ich glaub ich komm damit klar

[Agent0815]

er ist auf der NS 12 sek schneller als der Alte und schneller als der 992s

Also wo ist das Problem

lt ABSC übrigens am Lausitzring gleichschnell wie neuer r8 spyder mit 620 ps. ich glaub ich komm damit klar

Problem ? Kann keins erkennen...........

Das "Beißen" bezog ich ausschließlich auf den Motor. Der GT4 ist laut den ersten richtigen Tests in der Beschleunigung nicht schneller und im Durchzug langsamer als der Vorgänger, der zudem noch mit Beifahrer beladen war. Da die Getriebe gleich sind und der neue nur 35 kg Mehrgewicht haben soll (was ich nicht glaube), kann`s nur am Motor liegen..............

Die 12 sec auf NOS kommen von Porsche.............kann man glauben - muss es aber nicht. Es wurden schon genug Märchen im Zusammenhang mit der Vorstellung des neuen GT4 präsentiert. Auf dem HHR ist er (GT4) wohl ein gutes Stück langsamer als der 992S. Diese theoretischen Rundenzeiten, die im wesentlichen vom Können des Fahrers anhängig sind, interessieren mich jedoch weniger als die vorgenannten Standartwerte, die bei der normalen Nutzung im Alltagsverkehr auch für den ungeübten Fahrer - wie mich - häufig von Relevanz wären.

[buchfuchs1]

Immer beim Fahrer

[Lupper]

Agent

Ja ganz furchtbar, der Missglückte und nicht zu teure Speedster wäre mir auch lieber, für den schmalen Kurs gibt es halt nicht mehr, kann man nichts machen.

[Fluzzwupp]

Bernd, wenn Du schon Sportauto Test rezitierst dann bitte richtig. Beide Fzg waren mit 2 Fahrern beladen, so testen die immer.

Und der Vergleich mit 992s, R8 Spyder aufm Lausitzring war in einem Test, nicht Jahre später

Und was die Beschleunigung angeht ist er lt Werk auf 200 schneller als der Alte, was ABSC auch messen konnte.

[Agent0815]

Bernd, wenn Du schon Sportauto Test rezitierst dann bitte richtig. Beide Fzg waren mit 2 Fahrern beladen, so testen die immer.

Und der Vergleich mit 992s, R8 Spyder aufm Lausitzring war in einem Test, nicht Jahre später

Und was die Beschleunigung angeht ist er lt Werk auf 200 schneller als der Alte, was ABSC auch messen konnte.

Florian, ich hab schon richtig zitiert. Hab nur aus Sportauto alt und ABSC neu zitiert. Und ABSC misst ohne Beifahrer. Jetzt können wir aber gerne das machen, was du vorschlägst, da in der aktuellen Sportauto ja auch ein Test vom 718er GT4 drin ist: Nur Sportauto heranziehen. Ergebnis: In der Beschleunigung gleich (0-200) bzw. schlechter (0-100) als der Vorgänger. Beim Durchzug in allen gemessenen Gängen bzw. Geschwindigkeitsbereichen schlechter - teilweise bis zu 20% schlechter.

Also Ankündigung von Porsche war: Hochdrehzahl GT-Motor, speziell entwickelt, mit 200 ccm mehr Hubraum, mehr Höchstleistung, besserer Durchzug im unteren und mittleren Bereich. Jeder dachte: Ey Bombe ! Beim ersten Blick auf die Drehmomentwerte und die Durchzugswerte, die von Porsche veröffentlicht wurden, wurde ich schon stutzig: Hui, da hat wohl die Marketingabteilung den Text der GT4-Beschreibung ohne die Techniker und ohne eigene Messerkenntnisse zu berücksichtigen abgefasst.

Bin auch kein Techniker, habe aber das Empfinden, dass OPF in den Turbos händelbar scheint, im Sauger wohl nicht so leicht, denn das Ergebnis führt hier auch zu einem Alleinstellungsmerkmal bei Porsche: Der 718 GT4 ist der erste Porsche der trotz Mehrleistung längsdynamisch schlechter - sprich langsamer - ist als sein Vorgänger. Gleiches dürfte für den Spyder gelten.

[Roland90]

Freue mich mit dir Florian.
Was ein geiles Gerät Die letzten Wochen gehen jetzt auch noch rum.

[Fluzzwupp]

ich hoffe auf genügend Zeit zum Einfahren (lt. Boardbuch 3000km aber die spinnen wohl, ich fahr den 1000km ein und ende) und dann auf ein paar sonnige Tage zumindest.

[Roland90]

Nö ist nicht der Erste.
So ein Problem gab es schon mal beim Wechsel vom 987 FL auf 981.
Da wurde beim 981 Basismodel der 2.9er (ohne DFI) Motor des 987 durch einen 2.7 mit Direkteinspritzung ersetzt.
Ergebnisse waren weniger Drehmoment welches auch noch später anlag und schlechtere Durchzugswerte etc. Nur der Sprint war auf dem Papier 0.1 Sekunde schneller.

Beim neuen 4.0 sieht es so aus, als wäre die Kurve weiter nach oben Verschoben worden.
Ergo untenrum und beim Durchzug keinen Vorsprung. Die Mehrleistung kommt erst über die höhere Drezahl zu tragen. Der Hubraumvorteil bleibt untenrum wirkungslos (wohl dem OPF geschuldet).

[Lupper]

Mir egal ob der 0-100 schneller ist oder nicht als der Vorgänger, weil ich keinen Vorgänger habe und nicht entscheiden muss ob ich Upgrade.
Ich wollte den Neuen und bin rundherum zufrieden mit der Performance, wohlgemerkt beim Spyder und auch ohne Track Nutzung.
Imho hat der Fluzzwupp auch keinen 981 GT4, denke er wird auch zufrieden sein.

[Fluzzwupp]

Also, im ABSC Test erreicht er bis auf 1/10 genau die Fahrleistungen die Porsche für 0-100 und 0-200 angibt, grade extra nochmal reingeguckt.

Das kann man wohl sorgenfrei auf fahrerische Abweichungen schieben, ist ja schließlich ein manuelles Getriebe.

Vergleicht man das also mit der Werksangabe für den 981 GT4, ist er nicht langsamer auf 100 und auf 200 schneller.

Ergo haben wir einen Test, der erstmal die Porsche Werte bestätigt (ABSC).

Dann haben wir einen Test, wo er im Vergleich zum Vorgänger, der nich im selben Test und somit unter anderen Bedingungen auch getestet wurde leicht langsamer / gleichschnell ist.

So sind erstmal die Fakten was die Längsdynamik angeht.

Da gleich zu sagen, dass er längsdynamisch schlechter ist als der Alte, halte ich für gewagt.

So hat halt jeder seine Werte, an die er gern glauben kann.

Das der 718 Spyder langsamer ist als der 981 Spyder glaube ich erst recht nicht.

Dass der GT4 im ABSC Test schneller auf der Strecke war als ein R8 V10 Plus mit 620 PS lässt mich recht entspannt auf die vor mir liegenden Landstraßen blicken.

[Mr. Edge]

Spielen die Werte wirklich eine Rolle für euch?
718 ist der Neue, der Alte wird nicht degradiert - also alles gut

Gibt es schon echte News zum GT4 RS?

[Fluzzwupp]

Spielen die Werte wirklich eine Rolle für euch?
718 ist der Neue, der Alte wird nicht degradiert - also alles gut

Gibt es schon News zum GT4 RS?

nix wirklich neues glaube ich, 450 PS, PDK stehen nach wie vor im Raum.

Und, dass ich ihn gern kaufen würde

[Fluzzwupp]

Ich hab übrigens dank eines Kollegen die Möglichkeit, beide Autos (718 GT4 und 981 GT4) wechselseitig back-to-back zu fahren, gerne berichte ich darüber unvoreingenommen. Der von Christoph hat allerdings irgendwelche kleineren Kats usw aber das wird ja den Kohl nicht fett machen.

ich bin erst durch den 981 GT4 überhaupt auf den GT4 gekommen und finde, dass der 981er ein mega Auto ist.

Nur wegen einem Sport Auto Test nun gleich das ganze Auto anzuzweifeln, dagegen verweigere ich mich, auch weil eben viele andere Daten eine ganz andere Sprache sprechen, da muss man nur mal die ABSC Zeiten auf dem Sachsenring ansehen (992s, 718 GTS, 991.2 GT3 usw...da spielt er überall mit).

Es ist ja schon reflexartig so, dass alles neue bei Porsche erstmal zerredet wird, siehe 991, siehe 718, siehe 992 usw.

Wir können da gerne dann nach dem Einfahren mal den Amateur-Test machen, und dann mal schauen, welche Eindrücke da rauskommen