Frage an unsere Dentisten bezüglichst Zahnersatz

[vriesi]

Nun die Gestehungskosten sind ja in China nicht in dem Maße billiger dass sich das rechnen würde. Ich hab Dentallabors als Kunden. Die Kosten für Zahnersatz sind lächerlich wenig im Vergleich zu den Endkosten. Den grössten Teil streift nun mal der Dentist ein. Auch wenn er geoßzüglig ein paar Hununderter nachlässt.

Würden Ärzte kalkulieren wie die normale Handelslandschaft dann kostet ein Implantat nur ein paar Hunderter.

Würden Implantathersteller kalkulieren wie die "normale Handelslandschaft" (Herstellungskosten kleiner 10.-, VK teilweise größer als 250.-) würde ich Dir recht geben.
O.K., gerade im Bereich Implantologie gibt es viele Fantasiepreise und schwarze Schafe (Zitat Prof.Dr. Wagner: "Der Rotlichtbezirk der Zahnheilkunde"), aber da steckt auch leider etwas mehr dahinter, als eine schöne Glasvitrine.
Abgesehen davon hast Du mit Verlaub trotzdem scheinbar wenig Ahnung von der Materie. Die Herstellungskosten für eine Chinakrone belaufen sich auf ein paar Euros. Der Gewinner ist der Importeur.
Ich lade Dich herzlich zu mir ein, ich kann Dir stapelweise Rechnungen zeigen, auf denen die Laborkosten das Honorar teilweise um das doppelte übersteigen.

[Riot]

Ü

Die Kosten für Zahnersatz sind lächerlich wenig im Vergleich zu den Endkosten. Den grössten Teil streift nun mal der Dentist ein. Auch wenn er geoßzüglig ein paar Hununderter nachlässt

Woher kommt die Vermutung? Je nach Grundmaterial und Kosten des Labors,sind oft die Laborkosten 50% Kosten und 50% das Honorar,manchmal dreht es sich auch um und die Laborkosten sind höher.

Zu chinesischen Kronen wurde schon alles gesagt. Das Geld würde ich bedenkenlos ausgeben,jedoch darauf achten das der Techniker sein Handwerk versteht ( und auch der Zahnarzt) da gibt es leider auch einige schwarze Schafe die wenig Wert auf Qualität legen.

[Lord Sinclair]

Nenn bloß nicht die Zahnärzte Dentisten, das ist ja quasi ein Lehrberuf ohne akademische Ausbildung (zumindest bei uns in AT)
In der DDR hießen die glaube ich Stomatologen.

[ehemaliges mitglied]

Naja der Threadersteller hat nach Dentisten gefragt. Zahnärzte sind ja nicht überall Götter

[pfandflsche]

meine mutter hat sich im letzten jahr komplett sanieren lassen und dabei wurden ausschliesslich erzeugnisse aus dem land der aufgehenden sonne in ihrem kaukasischen kieferapparat versenkt.um es kurz zu machen..neben der sehr schnellen abwicklung des ganzen ist die qualität der prothesen und brücken sehr gut und bislang gibt es keinerlei probleme. von daher würde ich..aus meiner perspektive..nicht gleich abwinken,nur weil nicht der teutonische zahntechniker den zement anrührt.

[vriesi]

meine mutter hat sich im letzten jahr komplett sanieren lassen und dabei wurden ausschliesslich erzeugnisse aus dem land der aufgehenden sonne in ihrem kaukasischen kieferapparat versenkt.um es kurz zu machen..neben der sehr schnellen abwicklung des ganzen ist die qualität der prothesen und brücken sehr gut und bislang gibt es keinerlei probleme. von daher würde ich..aus meiner perspektive..nicht gleich abwinken,nur weil nicht der teutonische zahntechniker den zement anrührt.

meine mutter hat sich letztes Jahr eine quarzuhr aus dem land der aufgehenden sonne an ihr teutonisches Handgelenk binden lassen. neben der sehr schnellen abwicklung ist die qualität der uhr bisher sehr gut und es gibt keinerlei probleme. von daher würde ich...aus meiner perspektive...nicht gleich abwinken, nur weil nicht der teutonische uhrmacher die aufzugswelle dreht.



Nichts für ungut, das soll nicht beleidigend wirken, falls doch, bitte ich um Löschung.
Sorry, ich habe da eine andere Weltanschauung. Ich denke Nico versteht, was ich meine.

Und weg.

[1325fritz]

Achim ich bin ja ganz bei dir, aber du reagierst hier dünnhäutig.

Viele kennen bestimmt den Spruch von John Ruskin.

http://www.iposs.de/1/gesetz-der-wirtschaft/

[JoePass]

The short pleasure on the more favourable price will fade away with the first oxidation spots and then lead to expensive regression claims.

Till, seit 30 Jahren ZahnARZT und nicht Dentist.

[ehemaliges mitglied]

The short pleasure on the more favourable price will fade away with the first oxidation spots and then lead to expensive regression claims.

Till, seit 30 Jahren ZahnARZT und nicht Dentist.

Aber warum auf Englisch?

[NicoH]

Achim, klar verstehe ich Dich.

Sicherlich wird jeder hier, der vor der Wahl steht, sein Geld in eine Uhr oder in seine Gesundheit zu investieren, immer der Gesundheit den Vorzug geben.

Wenn Du aber schreibst, Du könntest es nicht verstehen, wenn jemand viel Geld in seine Uhr, aber wenig Geld in seine Gesundheit steckt, dann setzt Du damit voraus, dass die chinesischen Kronen gesundheitsschädlich seien. Und genau das war wohl die Frage, die hier erst einmal geklärt werden sollte: Ist das denn wirklich so, dass der Zahnersatz minderwertig ist? Ich kenne die Antwort nicht, aber dafür haben wir ja Stephen und Dich, die das aus erster Hand beurteilen können

Danke für Eure Meinungen

[Moin]

...., dass die chinesischen Kronen gesundheitsschädlich seien. Und genau das war wohl die Frage, die hier erst einmal geklärt werden sollte: Ist das denn wirklich so, dass der Zahnersatz minderwertig ist?

Nico, Hand aufs Herz: Was sind denn chinesische Kronen? Um den Generalverdacht für ein ganzes Volk geht es doch wohl eher nicht, oder?

Ich hatte mich hier ja ganz schnell zu Wort gemeldet, war auch einfach, da meine Zahnärztin neben mir saß.
Meine Frau ist übrigens Zahnärztin und Zahntechnikerin, praktiziert, genauso wie Doc Jo, seit 20 Jahren in eigener Praxis und hatte noch keine positive Erfahrung mit div. Fernost Anbietern von Zahnersatz. Fachlich war wohl ein Labor auf den Philippinen Ok, leider aber vom Service Level unter aller Kanone. Sie fragte, ob dies hier ein geschlossenens Forum sei, sie hätte dann gerne den einen oder anderen (chinesischen) Ross & Reiter genannt... Das lassen wir dann aber lieber

Achja, für alle, die nicht Bange sind: Geht auch noch günstiger

[NicoH]

und hatte noch keine positive Erfahrung mit div. Fernost Anbietern von Zahnersatz.

Danke Frank! Nein, ich will hier nichts schönreden, was nicht schön ist, aber nur wegen der Herkunft auf schlechte Qualität zu schließen fand ich etwas vorschnell, deswegen sind mir wirklich Erfahrungen - wie die Deiner Ehefrau - mehr wert

[ehemaliges mitglied]

Achim und Stephen haben das schon sehr gut erklärt, insofern kann ich hier nur ergänzen.

Auch bei einem deutschen Meisterlabor kann man Pech haben und totalen Schrott eingesetzt bekommen.
Das steht und fällt Alles mit den Qualitätsansprüchen des Dentisten.

Ich habe allerdings in mittlerweile zwanzig Berufsjahren noch keinen Zahnersatz aus China oder anderen Niedriglohnländer gesehen,
den ich selber im Mund hätte haben wollen. Klar, das ist schön weiß und sieht für den Laien nach Zahn aus und halten tut es in den
meisten Fällen auch.

Aber wenn man dann mal unterm Zahnfleisch tastet, findet man im Regelfall massiv überstehende Kronenränder, die auf lange Sicht
eine Entzündung mit nachfolgendem Knochenabbau bewirken. Ist für den Zahnarzt was Feines, denn so folgen später neue, kostspielige
Behandlungen

Und jetzt noch ein Thema, dass sich auch dem Nicht-Fachmann sofort erschliesst:

Wird eine Keramikkrone angefertigt oder gar eine komplette Kauleiste mit Kronen und Veneers versorgt, ist der vor Ort ansässige
Zahntechniker von Anfang in die Planung eingebunden. Er bestimmt die notwendige Grundfarbe und individuelle Charakteristiken der
Zähne direkt am Patienten und kann auch spätere Änderungswünsche direkt umsetzen.

Wie soll das mit einem Techniker in China funktionieren? Per Videokonferenz?

[paddy]

Würden Implantathersteller kalkulieren wie die "normale Handelslandschaft" (Herstellungskosten kleiner 10.-, VK teilweise größer als 250.-) ...

Zufällig habe ich durch einen Freund ein wenig Einblick ins Top-Level der Implantatebranche. Die Gewinnspannen sind sicher überdurchschnittlich, den Anteil für Forschung und Entwicklung sollte man bei der Kalkulation allerdings nicht komplett unterschlagen.

Und erst kürzlich hat mir unabhängig davon ein Zahnarzt erzählt, dass der auch für Patienten, denen er vor 20 Jahren Stifte in den Kiefer gesetzt hat, bei besagtem Implantatehesteller auch heute noch passende Kronen bekommt. Keine Ahnung wie hoch man jetzt den Wert von sowas ansetzt, aber darauf würde ich bei Asienware nicht ganz so hoch wetten.

...
Wird eine Keramikkrone angefertigt oder gar eine komplette Kauleiste mit Kronen und Veneers versorgt, ist der vor Ort ansässige Zahntechniker von Anfang in die Planung eingebunden. Er bestimmt die notwendige Grundfarbe und individuelle Charakteristiken der
Zähne direkt am Patienten und kann auch spätere Änderungswünsche direkt umsetzen. Wie soll das mit einem Techniker in China funktionieren? Per Videokonferenz?

Und wenn hier irgendwas nicht perfekt passt oder sonst ein Fehler passiert, was auch bei guten Laboren mal vorkommt, geht das halt zurück ins Labor und ist ein oder zwei Tage später wieder am Patienten. Wird bei China evtl. bissi schwierig.

[Soeckefeld]

meine Frau wäre er mir "deutsche Wertarbeit" wert!!

[ludicree]

Man kann ja viel aus China kaufen - Kindermehl, Knochenspielzeug, Mao-Kleidung, Steine - aber Zahnersatz?

Vorher würde ich sogar eine Uhr von dort kaufen.

[bernie1978]

Frag halt den da

[edelweiss]

Ich finde dieses Thema sehr interessant.
Jedoch darf und kann man für gute Arbeit einen Preis verlangen.

Bei einem Tattookünstler halten sich die Verbrauchsmaterialien in Grenzen, dort bezahlt man für die Kunst und das Ergebnis.

Ein Zahnarzt der kieferorthopädische Maßnahmen durchführt, ist für mich ebenfalls ein Künstler mit einem ästhetisches und künstlerischen Ergebnis in Form eines Zahnersatzes.

Ohne die genaue Zusammensetzung von einem Implantat zu kennen, wenn man das Volumen in Gold aufwiegt, erhält man aus einem Gold Dollar z.B. Golden Eagle einer Unze (31gramm ca. 1100 Euro ... eine "übliche" Tafel Schokolade wiegt 100gramm) daraus bekommt man den einen oder anderen Zahn.

Was mich an den Summen allerdings stört ist die nicht vorhandene Transparenz, zumindest erhält man als Patient oft diesen Eindruck. Als Privatversicherter bekommt man zwar immer eine detaillierte Rechnung zu Gesicht, welche das Rätsel aber nicht auflöst, sondern mehr Mißtrauen erzeugt. -mein Eindruck.

Jeder darf seinen Stundenlohn natürlich selbst festlegen, ob das nun 100,- oder 1000,- Euro sind oder deutlich darüber.
Es sollte nur Transparent sein, ansonsten fühlt man sich verschaukelt (und man könnte den Eindruck Erhalten, da macht der eine mit dem anderen gemeinsame Sache oder hat einen zu teuren Zulieferer) das ist meine Meinung!
Da in diesem Bereich auch in Deutschland die Preise stark variieren.
Ohne dabei pauschal den Zahnärzten auf den Fuß treten zu wollen.

[ehemaliges mitglied]

Ein Zahnarzt der kieferorthopädische Maßnahmen durchführt, ist für mich ebenfalls ein Künstler mit einem ästhetisches und künstlerischen Ergebnis in Form eines Zahnersatzes.

Ähm...Kieferorthopädie und Zahnersatz? Irgendwie wirfst Du da was durcheinander...

[edelweiss]

Ähm...Kieferorthopädie und Zahnersatz? Irgendwie wirfst Du da was durcheinander...

Das mag gut sein, ich spreche von demjenigen der eine Art Dübel mit Gewinde in den Kiefer schraubt und später dort den Zahn aufschraubt. (sehr vereinfacht in meinen Worten) Möglicherweise gibt es auch Ärzte die mehrere Sachen machen und ich mir nur das eine gemerkt habe, was auf dem Praxisschild stand. Denke das sollte im wesentlichen in meiner Aussage nichts ändern.