Der Elektro-Auto-Thread (Bilder + Informationen)

[KaiserKarl]

Gerne Carsten. Das war es auch :-)


Der T. ist auch ein wirklich tolles BEV. Wenn nur der Preis nicht wäre .

Habe mir mal aus Spaß sehr zurückhaltend einen 4S für 140 K (brutto) konfiguriert. Bei 15.000 km pro Jahr und null Euro Anzahlung, über 36 Monate, komme ich auf eine Gesamtrate in Höhe von 91 K. Das wären dann rund 65% Wertverlust über einen Zeitraum von drei Jahren.
Das kann doch irgendwie auch nicht sein, oder mach ich da nen Denkfehler?

[Roland90]

Cool Franz, ich war gestern ganz kurz auch am PEC um den GT3 RS mit meinem Vater anzuschauen. Aber den Abend über auf der GP Strecke mit dem GT3

Gerne Carsten. Das war es auch :-)


Der T. ist auch ein wirklich tolles BEV. Wenn nur der Preis nicht wäre .

Habe mir mal aus Spaß sehr zurückhaltend einen 4S für 140 K (brutto) konfiguriert. Bei 15.000 km pro Jahr und null Euro Anzahlung, über 36 Monate, komme ich auf eine Gesamtrate in Höhe von 91 K. Das wären dann rund 65% Wertverlust über einen Zeitraum von drei Jahren.
Das kann doch irgendwie auch nicht sein, oder mach ich da nen Denkfehler?

Die Leasingraten sind mMn katastrophal beim Taycan.
Unserer wäre nach etwas mehr als 48 Monate ins Minus gelaufen. Also mehr Leasingkosten als BLP.
Daher ist das Auto ganz normal gekauft. Werterhalt ist bisher nicht so übel wenn ich mir den Markt anschaue. Bei weitem günstiger als Leasing. Sieht man auch an den ganzen Teslas. Auch mit 300.000 km werden die noch für gutes Geld verkauft. Das wird beim Taycan nicht anders sein.

[KaiserKarl]

Die Leasingraten sind mMn katastrophal beim Taycan.
Unserer wäre nach etwas mehr als 48 Monate ins Minus gelaufen. Also mehr Leasingkosten als BLP.
Daher ist das Auto ganz normal gekauft. Werterhalt ist bisher nicht so übel wenn ich mir den Markt anschaue. Bei weitem günstiger als Leasing. Sieht man auch an den ganzen Teslas. Auch mit 300.000 km werden die noch für gutes Geld verkauft. Das wird beim Taycan nicht anders sein.

Da bin ich aber froh, dass Du das auch so siehst. Bei den aktuellen Konditionen käme für mich auch nur´n Kauf in Frage. Den Wertverlust bei gebrauchten 4S sehe ich bei gut ausgestatteten 2-Jährigen schlimmstenfalls eher so um die 35%.

[TMG]

Verstehe ich richtig?: 91 TEUR in 3 Jahren, also knappe 2,5 TEUR Leasingrate / Monat ? Das klingt jetzt nicht so fresh in meinen Ohren.

Allerdings sind die Zeiten der schmalen Raten ohnehin vorbei (keine Ahnung, ob es die bei Porsche jemals gab?) , verständlich bei den Zinssätzen.

Ich hatte neulich ein Leasingangebot für den Ioniq 6 gesehen. Bafa als Anzahlung, 36 Monate, respektable 35 TKM p.a. = 1.500 EUR p.M. / Fahrzeug war "volle Hütte" - also so um die 70 TKM .
Keine Ahnung mehr, ob Rate bruddo oder neddo war. Da hab ich auch nicht schlecht geschaut.

[riedlein]

Verstehe ich richtig?: 91 TEUR in 3 Jahren, also knappe 2,5 TEUR Leasingrate / Monat ? Das klingt jetzt nicht so fresh in meinen Ohren.

Richtig, günstig ist aktuell nicht. Was mich zum Taycan-Leasing bewegt hat war die Möglichkeit, im momentanen Flex and Care - Leasing ab dem 18 Monat jederzeit auf ein neues Auto wechseln zu können.

Damit haben Sie mich dann gehabt. Ideal, um die Elektromobilität mal zu testen. Entweder es ist nix, dann gibt es in 1 1/2 Jahren wieder einen Verbrenner oder Elektro ist gut, dann bleibt entweder der Taycan, es gibt einen neuen Taycan oder vielleicht einen Wechsel zum dann verfügbaren Macan Elektro. Wer weiß ...

[Roland90]

Ich sehe da derzeit noch gar keine Probleme.
Klar ist da immer ein Wandel auf dem Automarkt dabei. Ein Audi, BMW, Mercedes oder Porsche bleiben für mich aber nach wie vor die Premiumprodukte die sie auch als Verbrenner waren mit allen Vor und Nachteilen.
Auch vor Tesla und Co. hab ich hier viele Franzosen, Japaner und Koreaner gesehen.
Kia z.b ist schon länger sehr präsent, Hunday ebenfalls.

Die deutschen Hersteller werden ihren Weg gehen. Vielleicht nicht mit massivem Wachstum, aber ihren Marktanteil werden die nach wie vor haben.
Bei den E Autos gabs halt lange Zeit vor allem Tesla. Das wird sich über die Jahre jetzt stärker durchmischen.

[Roland90]

Hunday
Ich liebe die Autokorrektur

[THX_Ultra]

Es ist fast schon erschreckend, wenn man sich die Entwicklung und die nach außen scheinende Gelassenheit, der deutschen Hersteller ansieht. Irgendwie wiederholt sich die Geschichte immer wieder, Manager haben halt alle dasselbe Mindset Wenn ich daran denke, wie man Tesla noch vor 3-4 Jahren belächelt hat, sich ja so auf die treuen Kunden und die Qualität der deutschen Produkte verlassen hat.
Ich bin bisher nur Deutsche Autos gefahren, es wäre mir bis vor 1-2 Jahren gar nicht in den Sinn gekommen, ein anderes Auto zu kaufen, oder haben zu wollen. Jetzt fahre ich Tesla und es ist mir mittlerweile total egal, woher das Auto kommt. Man soll ja nicht von sich ausgehen, aber ich denke, da ist ein großes Umdenken bei den Konsumenten zu sehen. Der Anspruch und die Anforderungen ändern sich, auch mit der kommenden Generation, die Individualität wohl woanders als bei der Sonderausstattung von Autos sucht.
Ich wage keine Prognose, aber zumindest ein wenig Angst hätte ich aktuell schon als Premiumhersteller der alten Generation

[KaiserKarl]

Du, so habe ich die letzten 18 Monate auch getickt. War nach dem ersten MY völlig entspannt. Jetzt, wo der Brief vom mittlerweile dritten MY vorliegt und auf die Zulassung wartet, bin ich schon wieder ganz hibbelig auf was neues. Da kam die Taycan-Veranstaltung vorgestern ganz recht. Und auch wenn die Karre unverschämt teuer ist, macht sie schon einen riesen Unterschied zumindest in der optischen und haptischen Performance aus. Ich denke es wird immer genug Menschen geben, die bereit sind für dieses "mehr" auch entsprechnd mehr zu bezahlen.
Mal schauen, was die Zukunft so bringen wird. Werde den MY jetzt mal 12 Monate fahren und danach sicher wieder nach was anderem schauen.

Es ist fast schon erschreckend, wenn man sich die Entwicklung und die nach außen scheinende Gelassenheit, der deutschen Hersteller ansieht. Irgendwie wiederholt sich die Geschichte immer wieder, Manager haben halt alle dasselbe Mindset Wenn ich daran denke, wie man Tesla noch vor 3-4 Jahren belächelt hat, sich ja so auf die treuen Kunden und die Qualität der deutschen Produkte verlassen hat.
Ich bin bisher nur Deutsche Autos gefahren, es wäre mir bis vor 1-2 Jahren gar nicht in den Sinn gekommen, ein anderes Auto zu kaufen, oder haben zu wollen. Jetzt fahre ich Tesla und es ist mir mittlerweile total egal, woher das Auto kommt. Man soll ja nicht von sich ausgehen, aber ich denke, da ist ein großes Umdenken bei den Konsumenten zu sehen. Der Anspruch und die Anforderungen ändern sich, auch mit der kommenden Generation, die Individualität wohl woanders als bei der Sonderausstattung von Autos sucht.
Ich wage keine Prognose, aber zumindest ein wenig Angst hätte ich aktuell schon als Premiumhersteller der alten Generation

[harlelujah]

Es ist fast schon erschreckend, wenn man sich die Entwicklung und die nach außen scheinende Gelassenheit, der deutschen Hersteller ansieht. Irgendwie wiederholt sich die Geschichte immer wieder, Manager haben halt alle dasselbe Mindset Wenn ich daran denke, wie man Tesla noch vor 3-4 Jahren belächelt hat, sich ja so auf die treuen Kunden und die Qualität der deutschen Produkte verlassen hat.
Ich bin bisher nur Deutsche Autos gefahren, es wäre mir bis vor 1-2 Jahren gar nicht in den Sinn gekommen, ein anderes Auto zu kaufen, oder haben zu wollen. Jetzt fahre ich Tesla und es ist mir mittlerweile total egal, woher das Auto kommt. Man soll ja nicht von sich ausgehen, aber ich denke, da ist ein großes Umdenken bei den Konsumenten zu sehen. Der Anspruch und die Anforderungen ändern sich, auch mit der kommenden Generation, die Individualität wohl woanders als bei der Sonderausstattung von Autos sucht.
Ich wage keine Prognose, aber zumindest ein wenig Angst hätte ich aktuell schon als Premiumhersteller der alten Generation

Da muss ich 100%ig zustimmen. Mir gings genauso. Ich kann mich noch an die Diskussion 2019 erinnern als ich hier im Forum mein Model 3 vorgestellt habe. Fehlinvest, Tesla geht eh pleite etc. Solche Kommentare. Mittlerweile ist Tesla Nr. 1 und die deutschen Hersteller spielen im wichtigsten Markt bei e-Autos absolut keine Rolle. Das erinnert mich immer wieder an die Einführung des iPhones in 2007. Nokia und Siemens haben sich damals darüber lustig gemacht. 3 Jahre später waren die damaligen Weltmarktführer weg und neue waren da a la Samsung

Darüber hinaus muss man sich im Klaren sein, dass es sehr schwierig ist, einen Kunden, den man mal verloren hat, wieder zurückzugewinnen.

[NOmBre]

BIn eigentlich auch immer nur Audi A4 gefahren. Aber der Elektro Peugeot 208 bockt schon total. Da kommt mir mein Auto wie ein alter Träcker vor.... Wirklich.... Nunja und die Lieferzeit bei deutschen Autos ist ja derweil so mies, dass man was neues ausprobiert.

Angeblich bringt Peugeot den E-308 als Kombi raus. Ist der erste Hersteller der das anscheinend schafft.

Den werde ich mir sehr genau ansehen und dann wohl goodbye A4 sagen!

[KaiserKarl]

Lustig, dass Du das sagst. Mein Mutter fährt den E-208 im Oktober dann 24 Monate (leasing). Sie ist so begeistert, dass sie schon auf das neue Modell spekuliert (soll wohl größeren Akku bekommen). Und das von jemanden, der früher 2x 964 und 2x 993 gefahren ist...wie sich die Welt doch ändert...

BIn eigentlich auch immer nur Audi A4 gefahren. Aber der Elektro Peugeot 208 bockt schon total. Da kommt mir mein Auto wie ein alter Träcker vor.... Wirklich.... Nunja und die Lieferzeit bei deutschen Autos ist ja derweil so mies, dass man was neues ausprobiert.

Angeblich bringt Peugeot den E-308 als Kombi raus. Ist der erste Hersteller der das anscheinend schafft.

Den werde ich mir sehr genau ansehen und dann wohl goodbye A4 sagen!

[blarch]

Mein Vater (in Deutschland) braucht auf kurz oder lang ein neues Auto und er überlegt sich ein E-Auto zu kaufen. Der Peugeot E-2008 wäre genau richtig für ihn, allerdings habe ich nirgends gesehen, dass man den auch kaufen kann. Habe auf der Homepage von Peugeot nur Leasingangebote gefunden ... oder habe ich das was übersehen?

Edit: Hab gerade gesehen, dass man in der Modellauswahl die "+" Modelle wählen kann, die dann einen E-Antrieb haben

Aber schon irgendwie eine blöde Navigation, da diese am Anfang (zumindest bei mir auf dem Monitor) gar nicht sichtbar waren.

[hadi]

Eine große Hemmschwelle ist nicht nur der hohe Preis an sich, was E-Autos betrifft, sondern der Vergleich mit Hybrid und/oder Verbrenner, innerhalb einer Baureihe - z.B. BMW X1.

In Österreich gibt's nach wie vor die unsägliche Normverbrauchsabgabe (NOVA) - obwohl davon befreit, ist ein iX1 mit Abstand der Teuerste, auch im Vergleich zum Hybrid.
Wer soll da umsteigen? Man erkauft sich geringere Reichweite und limitierte V/max zum wesentlich höheren Einstiegspreis. Selbst wenn ich zu hause durch Überschuss laden (PV Anlage) günstig fahre und weniger Service-Kosten rechne, brauche ich Jahre, bis sich das amortisiert.

Anreize, damit die Mehrheit schneller von den Verbrennern weg kommt, sehen anders aus.

[kabe]

Eine große Hemmschwelle ist nicht nur der hohe Preis an sich, was E-Autos betrifft, sondern der Vergleich mit Hybrid und/oder Verbrenner, innerhalb einer Baureihe - z.B. BMW X1.

In Österreich gibt's nach wie vor die unsägliche Normverbrauchsabgabe (NOVA) - obwohl davon befreit, ist ein iX1 mit Abstand der Teuerste, auch im Vergleich zum Hybrid.
Wer soll da umsteigen? Man erkauft sich geringere Reichweite und limitierte V/max zum wesentlich höheren Einstiegspreis. Selbst wenn ich zu hause durch Überschuss laden (PV Anlage) günstig fahre und weniger Service-Kosten rechne, brauche ich Jahre, bis sich das amortisiert. ...

Grundpreise in D für die Allradvarianten:

X1 xdrive 20d: € 48.450
X1 xdrive 25e: € 49.100
X1 xdrive 23i: € 51.100
iX1 xdrive 30: € 55.000

Ausstattungsbereinigt, dürfte der Unterschied zwischen iX1 und X1 geringer ausfallen. Abgesehen davon, daß ich das Auto als teuer empfinde, finde ich den Mehrpreis vom iX1 nicht als Dealbreaker.

[ein michael]

Als nur Auto Nutzer ohne eine besondere Vorliebe, verfolge ich das ganz mit echter Neugier. Mein Schwiegervater (vor über 20 Jahren) immer nur Mercedes und Audi als Firmenwagen, seine Angestellten Audi und Mitsubishi, der Japaner war mit Abstand der günstigste, auch was Unterhalt anging.
Meine Frau hat dann vor 18 Jahren als ihren ersten Firmenwagen einen Prius gekauft (fahren wir heute noch), nicht ein Hersteller aus D hatte auch nur Ansatzweise ein solches Fahrzeug am Start, was Verbrauch / Platz und Anschaffungskosten anging. So sind wir immer wieder bei Toyota gelandet. Den Sharan, den wir uns als Familienkutsche gekauft haben, fährt auf Autobahn wunderbar, ist aber leider ein Schummeldiesel. Vielleicht bin ich nachtragend, aber damit ist VW für jedwede Neuanschaffungsfrage raus.
Da wir die Autos bis zum bitteren Ende fahren, stellt sich aktuell noch keine Frage nach einem eFahrzeug. Aber aus D wird ein solches bei uns sicherlich nicht kommen. Ja, D Hersteller wollen Premium, wollen das besondere sein. Hier wird es sicherlich immer einen Markt geben, dennoch betrachte ich die Berichterstattung eher mit dem Gefühl, es werden weniger hier in D eh, aber auch in China, weil dort einfach die Mitbewerber - gerade im eBereich - enorm aufholen.
Spaltmass, damit lockst du heute wohl kaum noch einen, Software muss passen und funktionieren. Spannende Entwicklung, mal abwarten.

[hadi]

Kai

Meine Angebote für einen 30e und den iX30 zeigen, ausstattungsbereinigt, einen Unterschied von 6k (Österreich).

Ich frage mich, wofür? Derzeit erwirtschaften die Autokonzerne beim E-Auto wohl unglaubliche Gewinne, oder ich bin zu blöd.
Kann doch nicht sein, dass ein Hybrid (mit beiden Techniken!) billiger herzustellen ist, als das elektrische Pendant.
Klar, Akku ist teuer, aber verschlingt doch nicht mehr Kosten, als eine komplette Motoren- und Getriebeeinheit, die wesentlich mehr Zulieferer bedarf.

Aber Hauptsache, die Dividenden passen.

[siggi415]

Mit einem kleinen Unterschied, Peter.

VW ist vor 50 Jahren mit dem Festhalten am Heckmotor schon mal fast Pleite gegangen, man sollte also zumindest aus der eigenen Geschichte lernen.

[KINI]

An die Tesla-Jünger: was bekommt man denn im Moment über das Kunden-werben-Kunden-Programm?

Bei mir steht evtl. der Kauf einen MY an.

[blarch]

An die Tesla-Jünger: was bekommt man denn im Moment über das Kunden-werben-Kunden-Programm?

Man bekommt neu Punkte die man sammeln und im Shop oder auch für Gratis km am Supercharger oder Software-Upgrades eintauschen kann. Als neuer Käufer bekommt man 1‘000 Punkte, der Empfehler bekommt 2‘000 Punkte und wenn man als Bestandskunde einen neuen Tesla bestellt, bekommt man ebenfalls 2‘000 Punkte.

500 km Gratis km am SuC „kosten“ 1‘500 Punkte und 5‘000 km „kosten“ 5‘000 Punkte. Habe gerade mal in der App geschaut was die günstigsten Artikel sind. Ein T-Shirt gibt es z.B. für 500 Punkte.

Hoffe ich konnte Dir weiter helfen. Wenn Du einen Referal-Link brauchst findest Du einen in meiner Signatur