Gibt es sichere Erkennungsmerkmale an einer GMT PAN-AM ?

[NicoH]

Hallo Matthias,

das deckt sich mit dem, was mir James Dowling mal sagte. Ihm sei in Genf einmal gezeigt worden, woran eine weiße GMT zweifelsfrei als echt zu erkennen sei - was genau das aber war, sagte er dann aber auch nicht mehr.

Ich glaube daher auch an echte weiße GMTs, nicht jedoch an die Pan-Am-Geschichte.

[GeorgB]

Hi Georg,
es freut mich sehr, hier wieder einmal etwas von Dir zu lesen. Wie wir es von Deinen Beiträgen gewohnt sind, hast Du die bisher gewonnenen Erkenntnisse zur „weißen GMT“ prägnant auf den Punkt gebracht und ich stimme Dir mit einer kleinen Ausnahme (Variante 2: „auch hier ist nix dokumentiert“) in allen Punkten zu.

Im Gegensatz zu manchen honorigen Mitgliedern gehe ich nach wie von der Existenz dieser speziellen GMT aus und beziehe mich dabei auf eine Diskussion von 2006 hier im Forum, die nachfolgend auszugsweise wiedergegeben wird:



Und die Antwort von P.H. aus Genf, der damals noch Mitglied im Forum war:



Aufgrund dieser Antwort gehe ich davon aus, daß es die „weiße GMT“ tatsächlich gegeben hat. Allerdings hat P.H. (wie bei ihm üblich) keine weiteren Details verraten.

Insofern halte ich Deine als „Variante 2“ titulierte Theorie für höchstwahrscheinlich, aber es ist wohl doch etwas dokumentiert, allerdings im Rolex-Archiv in Genf und offenbar nur dort. Leider ist uns der Zugang zu diesem Archiv aber als „Außenstehenden“ verwehrt.

Viele Grüße
Matthias

Hi Matthias,
wie geht´s?

Ich denke auch, dass die Variante 2 ohne PanAM Story am plausibelsten wäre:

Da sind wir im Bereich der Prototypen und da gibt es sehr viele Möglichkeiten. Wenn man bedenkt, wieviele unterschiedliche Blatt-Varianten damals auf den Markt kamen ...

Und es gab damals die verschiedenen länderspezifischen Varianten.
Und es gab damals auch noch kundenspezifische Blätter.

[jagdriver]

Gerade gelesen:

Muser/Horlbeck - Armbanduhren; Klassikkatalog 2005



Copyright: 2005 by Heel Verlag GmbH

Gruß
Robby

[Vanessa]

P.H. = Patrick Heiniger ?

Nein....und ich schließe mich der Meinung von Matthias an, die auch in weiten Teilen die von Georg ist....

[habepe]

Gerade gelesen:

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Gruß
Robby

Zufälle gibt es....darauf bin ich gestern beim stöbern auch gestossen.

DSC00115.jpg

[hugo]

Ein Bild,wohl auch das einzige,was immer wieder irgendwo,irgendwann auftaucht ....

Es macht ja sicher Spaß im Netz nach Geheimnissen zu stöbern und wild zu spekulieren. Aber bei der PanAM GMT kann man es drehen wie man will:

Alle vorliegenden Informationen wurden seit 20 Jahren x-mal wiederverwertet, ergänzt und verfremdet.


Fakten:
- Keine einzige Uhr ist plausibel
- Alle angeblich echten weissen GMTs unterscheiden sich in wesentlichen Punkten
- Keine einzige Uhr hat eine Vita wie z.B viele der Comex-Uhren
- Kein ehemaliger PanAM Mitarbeiter kann sich an diese Uhr erinnern
- Keine Kinder/Enkel von PanAM Mitarbeitern können sich an eine solche Uhr ihres Vaters/Opas erinnern.
- Es gibt weder Firmenfotos mit dieser Firmenuhr noch sonstige Firmen-Infos
- Es gibt keine Familienfotos etc. aus dieser Zeit, wo eine solche Uhr erkennbar wäre.
- Keine dieser Uhren taucht in einem Nachlass auf, was EXTREM !!! ungewöhnlich ist.
- Die einzige immer wiedergekaute Mengenangabe (~150-200 Stück) stammt von Dowling und ist nirgends dokumentiert.


Zu bedenken ist:
- Diese Uhren tauchen immer auf nur Händlerseite auf


Meine Spekulation zu diesem Thema:

Variante 1:
In den 50er + 60er Jahren war es üblich, dass die Zifferblätter von den großen Schmuck-Häusern in den USA mit eigenem Logo ergänzt ("Tiffany") oder modifiziert wurden.

Evtl. gab es hier eine weisse Anpassung für ein paar einzelne Uhren.

Aber auch hier ist nix dokumentiert ...


Variante 2:
Es wurden damals aller Wahrscheinlichkeit nach ein paar Testblätter einer weissen GMT von Rolex hergestellt (sowas wäre nicht ungewöhnlich - es gibt einen Haufen Blätter, die es nicht in die Serie geschafft haben). Die Vorgängeruhr (Turn-o-graph) hatte auch weisse Blätter. Evtl. wurden einige solcher Blätter als "Gastgeschenk" oder auf besonderen Kundenwunsch für den Partner PanAM in dieser Zeit verbaut. Dann hätten wir ein paar weisse Prototypen, die aber aller Wahrscheinlichkei nix mit der PanAM Bodenpersonal-Story zu tun hat.

Aber auch hier ist nix dokumentiert ...


Fazit:
Alles in Allem ein modernes Großstadt-Märchen für Uhren-Sammler, das mit immer den gleichen alten Fotos und Stories unternauert wird und sich verselbständigt hat.

SCHÖN ZU LESEN ABER GEFÄRHLICH FÜR INVESTITIONEN.

[EX-OMEGA]

Wieso Zufall, dieser Katalog wird von Jahr zu Jahr scheinbar nie aktualisiert. Da steht soviel Zeugs drin, was nicht wahr ist und die angegebenen Schätzwerte enbehren jeglicher Marktbeobachtung. Meiner Meinung nach, taugt dieses Werk nix.

EDIT: Udo hat sich mal wieder vorgedrängelt, galt natürlich dem Beitrag vom Bernd.

[Perseus]

Naja, gezeigt wird alles mögliche.
In Mondani Büchern bis hinzu anderen Referenzseiten- /büchern.

Das ist ja das spannende an Rolex, gleichzeitig macht das natürlich auch für dubiose Gestalten alle Türen auf.

Behrad