Der OLDTIMER-Thread

[CarloBianco]

Sehr schön, Giuseppe

Hast Du von dem Lotus auch noch eine Gesamtansicht?

Hier, ein Service-Bild. Nein, drei

Der Elite war das erste Auto aus Hethel für die Straße, ein direkter Konkurrent zum Porsche 356 und letztendlich der Urvater aller modernen Lotus. Grad die frühen Autos gelten als fragil, aber das hat ihn nicht von sechs Klassensiegen in Le Mans abgehalten. Das Auto wiegt nur 500 kg und die Technik stammt aus der Formel 2. Die wunderschöne 1.2 Liter Maschine von Coventry Climax - ursprünglich als Feuerwehrpumpe entwickelt - ist ein Juwel und war für die 50er Jahre eine regelrechte Drehorgel.

Lange konnte man die Dinger für recht kleines Geld abgreifen, mittlerweile muss man mindestens sechsstelliges auf den Tisch legen. Völlig zurecht, betrachtet man seine Stellung in der Lotus-Historie, die Fahreigenschaften sowie nicht zuletzt sein betörendes Äußeres.

[NicoH]

Oh, der ist tatsächlich wunderschön Danke Carlo

[Micha-K]

Danke Carlo Der Elite ist echt traumhaft

[Muigaulwurf]

Danke dir, Giuseppe.

Carlo So ein schöner schlichter Innenraum. Fast wie bei den 250 GTO. Und das auf den Kühler gemalte Kennzeichen ist geil.

[hadi]

Großartiges Auto!

[ligthning]

Zum Lotos ist vielleicht noch zu vermerken, dass die selbsttragenden GFK-Karossen bei den ehemaligen Flugzeugwerken Bristol hergestellt wurden und ein ausgezeichneter cw-Wert ganz ohne Erprobung in einem Windkanal erzielt wurde.
Am Entwurf war aber auch ein erfahrener Flugingenieur aus den de Havilland-Werken beteiligt, der sein Wissen aus der Aerodynamik und der im Flugzeugbau bereits üblichen Monocoque-Bauweise einbrachte.
Lotus war auch bei seinen Rennfahrzeugen ja immer hart an der Grenze des damals im Leichtbau möglichen, was nicht unumstritten war und auch oft zu Problemen mit der Haltbarkeit der fragilen Bauelemente führte.

[Micha-K]

Wie sagte Colin Chapman einst "wir fahren, bis es bricht, dann bauen wir stärker"

[ligthning]

Wird ihm ebenfalls zugesprochen: „Jedes Fahrzeug, was ein Rennen unbeschadet übersteht, ist zu schwer!“

[Micha-K]

Seine ehemaligen Fahrer sagten auch, dass er lieber ein Rennen verlor, als zuviel Benzin an Bord zu nehmen. Mario Andretti verlor deswegen auch ein oder zwei Rennen.

[Muigaulwurf]

Das ist mir alles zu brutal. Mir gefällt sein "first simplify, then add lightness" am besten.

[uhrenfanatiker]

Ich schaue Oldtimer immer gerne an und viele Autos mit Charakter gefallen mir deutlich besser als die heutigen austauschbaren Blechbüchsen diverser Hersteller. Doch fahren würde ich nie einen Oldtimer - nicht einmal mitfahren. Der gestrige Unfall macht es wieder einmal deutlich - nicht einmal bei einem Smart hat man eine Überlebenschance: https://www.n-tv.de/panorama/Oldtime...e21164483.html

Sicherheit im Straßenverkehr kann man sich nunmal erkaufen - durch ein modernes, sicheres Fahrzeug. Ob man im Flugzeug weiter vorne sitzt und kühle Drinks bekommt oder im Zug einen Bildschirm vor der Nase hat, macht das Reisen in diesen Verkehrsmitteln nicht sicherer. Im Straßenverkehr ist das anders. Wäre der Fahrer statt einem 190er SL für den gleichen Wert eine aktuelle E/S Klasse gefahren, hätte der Zeitungsartikel anders gelauten - leider wären dann im Smart wohl alle tot und Fahrer/Beifahrer in der E/S Klasse hätten nur geringste Verletzungen. Für die Smartinsassen ein riesen Glück, dass ihnen "nur" ein altes Auto ohne jegliche Stabilität und Sicherheitsvorkehrungen reingefahren ist.
So unfair ist es im Straßenverkehr - der "stärkere" gewinnt fast immer.
Ich hoffe, die (schwer-)verletzten Insassen überstehen es..

[ehemaliges mitglied]

Ich schaue Oldtimer immer gerne an und viele Autos mit Charakter gefallen mir deutlich besser als die heutigen austauschbaren Blechbüchsen diverser Hersteller. Doch fahren würde ich nie einen Oldtimer - nicht einmal mitfahren. Der gestrige Unfall macht es wieder einmal deutlich - nicht einmal bei einem Smart hat man eine Überlebenschance: https://www.n-tv.de/panorama/Oldtime...e21164483.html

Sicherheit im Straßenverkehr kann man sich nunmal erkaufen - durch ein modernes, sicheres Fahrzeug. Ob man im Flugzeug weiter vorne sitzt und kühle Drinks bekommt oder im Zug einen Bildschirm vor der Nase hat, macht das Reisen in diesen Verkehrsmitteln nicht sicherer. Im Straßenverkehr ist das anders. Wäre der Fahrer statt einem 190er SL für den gleichen Wert eine aktuelle E/S Klasse gefahren, hätte der Zeitungsartikel anders gelauten - leider wären dann im Smart wohl alle tot und Fahrer/Beifahrer in der E/S Klasse hätten nur geringste Verletzungen. Für die Smartinsassen ein riesen Glück, dass ihnen "nur" ein altes Auto ohne jegliche Stabilität und Sicherheitsvorkehrungen reingefahren ist.
So unfair ist es im Straßenverkehr - der "stärkere" gewinnt fast immer.
Ich hoffe, die (schwer-)verletzten Insassen überstehen es..

Warum ist denn der Fahrer des Oldtimers in den Gegenverkehr geraten? Hatte er vielleicht einen Herzinfarkt und ist deshalb am Unfallort verstorben? Ich denke man fährt mit einem Oldtimer umsichtiger und senkt dadurch die Unfallgefahr nicht unerheblich. Das gilt es bei der Abwägung auch zu berücksichtigen.

Und nein; ich bleibe als Fußgänger, Radfahrer oder Fahrer eines kleinen Autos nicht Zuhause.

Natürlich ist der Unfall tragisch, aber das Leben birgt nun mal Risiken, die es abzuwägen gilt.

[biffbiffsen]

- leider wären dann im Smart wohl alle tot und Fahrer/Beifahrer in der E/S Klasse hätten nur geringste Verletzungen.


https://www.youtube.com/watch?v=v708z67ALww

[Micha-K]

Lieber Tom, wenn ich ehrlich bin, ist mir diese Sichtweise zu einseitig...

Steigst du zuhause auf eine Leiter? Wenn ja, dann setzt du dich damit einem dreimal so hohen Risiko aus. Die Zahl der tödlichen Haushaltsunfalle ist nämlich gut dreimal so hoch als die der tödlichen Verkehrsunfälle. Und die Zahl der Haushaltsunfälle nimmt jedes Jahr zu.

Unbestritten ist ein Oldtimer (oder auch moderne Fahrzeuge wie ein KTM X-Box oder Lotus Elise) nicht so sicher wie ein modernes Fahrzeug und man kann noch so aufpassen und vorausschauend fahren, aber nicht mit der Dummheit der anderen rechnen.

Jedes Risiko kann man nicht minimieren. Ich persönlich kenne jemanden (damals 32 Jahre jung), der morgens aus dem Bett gestiegen ist, ausgerutscht und ganz unglücklich mit dem Hinterkopf aufgeschlagen ist. Hat einen Hirnschaden davon getragen und ist seitdem ein Pflegefall.

[Muigaulwurf]

Tom, das beste was dir im Smart beim Frontalcrash passieren kann ist in eine aktuelle E- oder S-Klasse (o.ä.) zu erwischen. Der Smart lebt davon die Crashstruktur anderer Autos mit auszunutzen weil er selber wegen der sehr kurzen Schnauze auf kurzem Weg viel Energie abbauen muss. Diese Energie baut sich "weicher" ab, wenn das andere Auto viel davon mit aufnimmt.
Worst case ist Smart gegen Smart.

Davon abgesehen ist deine Aussage in meinen Augen viel zu pauschal. Soll ich dir einen Zeitungsartikel posten in dem jemand an einem Stück Fleisch erstickt und dann sagen "das ist der Grund warum ich nur Brei esse"?

[nominator]

+ 1

[Donluigi]

Wenn ich an die Myriaden von toten Oldtimerfahrern denke, durch die ich ständig auf dem Weg zu meinem Neuwagen waten muss - da kommt man schon mal ins grübeln.

[GeorgB]

1+
Wir sind gerade aus dem Friaul mit dem Oldtimer zurück. War wundervoll mit dem SL dort ca. 1000km zu cruisen!! Die Italiener waren überall begeistert.


Screenshot_2019-07-25-20-09-58-236.jpg

Zu der obigen Sicherheitsdiskussion:
Auf der heutigen Rückreise über die Tauernautobahn gab es zwei kritische Situationen - verursacht durch moderne Autos: 1x Audi der immer weiter nach rechts auf die Standspur gekommen ist und ZU heftig korrigiert hat und schleuderte; 1x ein dänischer Wagen mit Wohnanhänger der einem auf die rechte Spur gerollten Plastikpylon ausweichen wollte und fast in mein vorherfahrendes Auto geschleudert ist. Ich (und alle anderen) musste von ca 120kmh eine Vollbremsung auf ca 20kmh machen. Das war recht heftig ohne ABS, ABER mein sehr ausreichender Sicherheitsabstand und die Vor-ABS-Erfahrung (Stotterbremse) zahlten sich aus!!

Ergo: Wenn man mit "schwächeren" KFZ oder Motorrad oder Roller etc unterwegs ist, dann muss man eben besser mitdenken.

[Klaus]

Wundervoller Wagen Georg!!

[wolli]

Schönes Auto in tollem Ambiente. Meine Italienerfahrungen sind leider nicht so gut. Haben viele schlaflose Nächte, viel Geld und Ärger gekostet.

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