Wir sind sehr stolz darauf euch heute die Hillary Tenzing Explorer vorzustellen....

[ehemaliges mitglied]

[Charles.]

"Wir sind sehr stolz darauf euch heute die Hillary Tenzing Explorer vorzustellen.... "

Immer, wenn ich das lese, denke ich an den Stolz, den ein Politiker wohl hatte, als er sich aufgrund seiner zur Hälfte abgeschriebene Dissertation als Doktor, als Gelehrter, vorgestellt hatte.

Als der Skandal aufflog, wurde er in seinem Land noch beliebter. Als Verteidigungsminister in einem Land, in welchem man aus der eigenen Geschichte gelernt haben sollte, welches Leid Personen, die sich krankhaft überschätzen und überschätzen lassen, anrichten können.

Dabei spielt es doch eigentlich keine Rolle, ob fremdes geistiges Eigentum (Ideen, Konstruktionen oder was auch immer) dazu verwendet wird, sich Geld zu verschaffen oder Geltung.

Der eigentliche Skandal ist allerdings die Unterstützung, welches solchermassen Vorgehen erfährt, ob im Volk oder hier im Forum. Es ist eine kulturelle Frage, dass nur zählt, was handfest ist, das Material also. Ich persönlich erachte eine Kultur als primitiv oder zurückgeblieben, die Ideen und Entwicklungen nicht respektiert, sondern nur das Material selbst.

Hier werden doch einfach der Name von Rolex und seine Bekanntheit dazu missbraucht, zu Geld zu kommen oder selbst bekannt zu werden. Unterstützt durch dieses Forum, welches diesen Thread als Plattform zulässt.

[d_s]

Hier werden doch einfach der Name von Rolex und seine Bekanntheit dazu missbraucht, zu Geld zu kommen oder selbst bekannt zu werden. Unterstützt durch dieses Forum, welches diesen Thread als Plattform zulässt.

Naja, es gibt tausende Firmen, die Produkte anderer Hersteller verändern/verbessern/veredeln.....

Und ich denke, dass der Zeitaufwand enorm war und Philipp zurecht stolz darauf sein kann, was er geleistet hat.

Sollten wir vieles nicht lockerer sehen? Echte Probleme gibt es woanders auf der Welt

[bullibeer]

[QUOTE=d_s;2944776
Sollten wir vieles nicht lockerer sehen? Echte Probleme gibt es woanders auf der Welt [/QUOTE]


Bin ich 1000 Prozent deiner Meinung.

Manchmal glaube ich wir nehmen uns selbst und vieles zu Ernst!

Und wenn ich von nahe dran gesehen habe... wie viel Zeit Philipp in sein Projekt gesteckt hat... wie viel Geld, Reisen, Research...
Alleine schon die Lederbänder.. wieviele Muster,.. Modelle... neue Muster.. anderes Leder, Farben.. etc

Oder die Kiste.. die in Spanien handgefertigt wird... bis man da am Endziehl ist...

Rucksack mit allen Proben.... in China.
Stempel... labels...

Jedes der Teile ist schon ein Projekt für sich..... um da eine Qualität zu erreichen. Und dann auch noch ein zusammenpassendes Gesamtpaket aus 1 Konzept zu erlangen. Wer in einem Schaffenden Beruf tätig ist... weiss wie aufwendig das ist.

Dann nochmals dazu die Uhren an sich...

Mann hätte es sich um einiges einfacher machen können ium schnell Geld zu cashen.

Dass man dann auch mal stolz ist.... es zu erziehelen und zu zeigen... ist doch logisch.

Sehe zwar den Grundgedanken hinter der Kritiek... kenne aber auch die andere Seite.
Kann deswegen diese Meinung absolut nicht teilen.

[philipp]

Bin ich 1000 Prozent deiner Meinung.

Manchmal glaube ich wir nehmen uns selbst und vieles zu Ernst!

Und wenn ich von nahe dran gesehen habe... wie viel Zeit Philipp in sein Projekt gesteckt hat... wie viel Geld, Reisen, Research...
Alleine schon die Lederbänder.. wieviele Muster,.. Modelle... neue Muster.. anderes Leder, Farben.. etc

Oder die Kiste.. die in Spanien handgefertigt wird... bis man da am Endziehl ist...

Rucksack mit allen Proben.... in China.
Stempel... labels...

Jedes der Teile ist schon ein Projekt für sich..... um da eine Qualität zu erreichen. Und dann auch noch ein zusammenpassendes Gesamtpaket aus 1 Konzept zu erlangen. Wer in einem Schaffenden Beruf tätig ist... weiss wie aufwendig das ist.

Dann nochmals dazu die Uhren an sich...

Mann hätte es sich um einiges einfacher machen können ium schnell Geld zu cashen.

Dass man dann auch mal stolz ist.... es zu erziehelen und zu zeigen... ist doch logisch.

Sehe zwar den Grundgedanken hinter der Kritiek... kenne aber auch die andere Seite.
Kann deswegen diese Meinung absolut nicht teilen.

hatte deine Reaction noch gar nicht gelesen! Schon gesagt, Danke dir Bulli für das durch dir angetragene Perspective

&

Habe gerade ein passendes Quote gefunden für die Rede; " The thin line between Passion & Obsession" diesen Sammstag....

A master in the art of living draws no sharp distinction between his work and his play; his labor and his leasure; his education and his recreation. He hardly knows wich is which. He simply pursues his vision of excellence through whatever he is doing, and leaves others to determine whether he's working or playing. To himself, he always appears to be doing both.

&

[philipp]

Naja, es gibt tausende Firmen, die Produkte anderer Hersteller verändern/verbessern/veredeln.....

Und ich denke, dass der Zeitaufwand enorm war und Philipp zurecht stolz darauf sein kann, was er geleistet hat.

Sollten wir vieles nicht lockerer sehen? Echte Probleme gibt es woanders auf der Welt

Grüsse Philipp

[MSA]

Naja, es gibt tausende Firmen, die Produkte anderer Hersteller verändern/verbessern/veredeln.....

Wobei das ja generell kein Argument ist. Es gibt auch tausende Verbraucher, die ihre Rechnungen nicht zahlen. Für den Einzelnen wird dadurch das begangene Unrecht nicht geringer. Es gibt dann eben in der Folge tausende gerichtliche Mahnverfahren, tausende Vollstreckungsbescheide, tausende Zwangsvollstreckungsmaßnahmen...

Und ich denke, dass der Zeitaufwand enorm war

Das bezweifelt wohl niemand. Allerdings muss man die Diskussion "Zeitaufwand" von der Diskussion "geistiges Eigentum" trennen, weil sich die beiden Themen nicht berühren.

Sollten wir vieles nicht lockerer sehen?

Hier besteht das Problem m.E. darin, dass der Mensch etwas vor allem dann lockerer zu sehen bereit ist, wenn er persönlich von dem, was lockerer gesehen werden soll, nicht oder für ihn nicht erkennbar betroffen ist.

[avalanche]

"Wir sind sehr stolz darauf euch heute die Hillary Tenzing Explorer vorzustellen.... "

Immer, wenn ich das lese, denke ich an den Stolz, den ein Politiker wohl hatte, als er sich aufgrund seiner zur Hälfte abgeschriebene Dissertation als Doktor, als Gelehrter, vorgestellt hatte.

Als der Skandal aufflog, wurde er in seinem Land noch beliebter. Als Verteidigungsminister in einem Land, in welchem man aus der eigenen Geschichte gelernt haben sollte, welches Leid Personen, die sich krankhaft überschätzen und überschätzen lassen, anrichten können.

Dabei spielt es doch eigentlich keine Rolle, ob fremdes geistiges Eigentum (Ideen, Konstruktionen oder was auch immer) dazu verwendet wird, sich Geld zu verschaffen oder Geltung.

Der eigentliche Skandal ist allerdings die Unterstützung, welches solchermassen Vorgehen erfährt, ob im Volk oder hier im Forum. Es ist eine kulturelle Frage, dass nur zählt, was handfest ist, das Material also. Ich persönlich erachte eine Kultur als primitiv oder zurückgeblieben, die Ideen und Entwicklungen nicht respektiert, sondern nur das Material selbst.

Hier werden doch einfach der Name von Rolex und seine Bekanntheit dazu missbraucht, zu Geld zu kommen oder selbst bekannt zu werden. Unterstützt durch dieses Forum, welches diesen Thread als Plattform zulässt.

Ich finde deine Gedanken und Folgerungen zu diesem Thema sehr interessant, frage mich aber, warum Rolex Genf nicht juristisch gegen den Vertreiber vorgeht. Offensichlich handelt es sich ja nicht nur um ein Set, welches die heimische Vitrine schmücken soll - durch das Aufschalten einer Webseite werden ja auch weitere "Collectors" angesprochen. Spätestens beim Grenzübertritt in die Schweiz könnte doch eigentlich für diese Uhren Endstation sein.

[fischersfritze]

charles, du hast recht.

danke für deine klare aussage !

[Charles.]

Auch im tausenjährigen Reich gab's tausende von Personen, die glaubten, stolz darauf sein zu dürfen, dass sie das Recht brechen durften,
wenn Ihr das versteht.

Das ist noch lange kein Grund, dass Unrecht zu Recht wird.

Und die Forums-Führer verstehen das vielleicht auch. Allerdings wahrscheinlich eher nicht.

[Jockl]

In einem deutschen Forum ein sehr unpassender Vergleich

Und wenn Du grad dabei bist, leg doch mal eine andere Platte auf, langsam kennt wohl jeder deine Einstellung...

[Chefcook]

Die Autobranche war da schon ein Schritt weiter und die Tuner dürfen nicht mehr mit den Markenzeichen der Hersteller werben. Genau gleich verhält es sich in meinen Augen hier rechtlich. Hier werden unerlaubt mehrere geschützte Markenzeichen verwendet...

Ganz abgesehen davon, dass mir das sogar egal ist, nerven mich an der Form der Bewerbung dieses zweifelsohne aufwändigen Produkts zwei Dinge:

1.) Es ist Werbung - hoffentlich erhält das Forum dafür wenigstens eine üppige Spende, wenn es schon als Werbeplattform missbraucht wird.
2.) Der Auspack-Mist erreicht hier gerade seinen neuen Gipfel. Ich eröffne in Zukunft dann auch Threads für die Uhren, die ich mir in nem Jahr mal kaufe...

Was Philipp der Rolex Welt an Passion gibt, indem er in offensichtlicher Gewinnabsicht sein Produkt hier anpreist, ist die nächste Frage. Im Grunde ist es doch nur einer von vielen Versuchen, auf den von Pro Hunter gestarteten Zug aufzuspringen und sich ein Stück am Markt zu sichern. Die Mittel sind auch die gleichen: Rote Schriftzüge auf dem Blatt, Stoffbänder und veränderte Gehäuseoberflächen.

Irgendwie geht mir auch nicht rein, was das hier mit der Sammel-Passion zu tun hat, die Leute wie Bullibeer aufbringen. Ganz offen gesagt empfinde ich es sogar als Hohn den wahren Sammlern alter und seltener Uhren gegenüber, wenn hier für irgendein Neuprodukt, das auch keinerlei Innovation zeigt, von "Passion" gesprochen wird.
Dass dann Altuhren und Reisen an entlegene Punkte der Welt vorgeschoben werden, um die nötige "Passion" zu kreieren, ist Marketing. Das sollte man nicht mit Passion verwechseln.

"Passion" für die Vermarktung des eigenen Produkts zu missbrauchen, ist in meinen Augen nichts als Schönfärberei.

[florianw]

Im Prinzip hättest du Recht, Max, aber ich glaube hier liegt der Fall doch etwas anders....

Bei der von P. angebotenen Uhr handelt es sich um ein Neuprodukt, das mit schon da gewesenen Mitteln und Ideen verändert wurde. Das wird nirgendwo bestritten. Aber P. hat hier durch seine Recherchen und Kontaktaufnahmen zu den Familien Hillary/Tenzing doch etwas mehr getan, als einfach eine Serienuhr optisch zu verändern. P. ist immer der Geschichte von Rolex und deren berühmten Nutzern auf der Spur. Er sucht und findet Material, Schriftverkehr, spricht persönlich mit Zeitzeugen. Das ist Passion und nicht Marketing!

Seine Arbeit gibt dem gewöhnlichen Forumsmitglied wie mir immer wieder interessante Einblicke in Details zur Rolex-History. Wenn jetzt in diesem engen Zusammenhang zu seiner Arbeit ein Produkt angeboten wird, das evtl. Sammler aus dem Forum (mich übrigens nicht) interessieren könnte, dann finde ich das mehr als ok. Wer dem Forum so viel gibt, darf es auch mal nutzen. Do ut des!

[Chefcook]

Im Prinzip hättest du Recht, Max, aber ich glaube hier liegt der Fall doch etwas anders....

Bei der von P. angebotenen Uhr handelt es sich um ein Neuprodukt, das mit schon da gewesenen Mitteln und Ideen verändert wurde. Das wird nirgendwo bestritten. Aber P. hat hier durch seine Recherchen und Kontaktaufnahmen zu den Familien Hillary/Tenzing doch etwas mehr getan, als einfach eine Serienuhr optisch zu verändern. P. ist immer der Geschichte von Rolex und deren berühmten Nutzern auf der Spur. Er sucht und findet Material, Schriftverkehr, spricht persönlich mit Zeitzeugen. Das ist Passion und nicht Marketing!

Seine Arbeit gibt dem gewöhnlichen Forumsmitglied wie mir immer wieder interessante Einblicke in Details zur Rolex-History. Wenn jetzt in diesem engen Zusammenhang zu seiner Arbeit ein Produkt angeboten wird, das evtl. Sammler aus dem Forum (mich übrigens nicht) interessieren könnte, dann finde ich das mehr als ok. Wer dem Forum so viel gibt, darf es auch mal nutzen. Do ut des!

Hätte er das getan, bevor er angekündigt hat, dass er ein kommerzielles Neuprodukt auflegt, hätte ich Dir zugestimmt. So bekommt es in meinen Augen einen faden Beigeschmack.

[philipp]

Im Prinzip hättest du Recht, Max, aber ich glaube hier liegt der Fall doch etwas anders....

Bei der von P. angebotenen Uhr handelt es sich um ein Neuprodukt, das mit schon da gewesenen Mitteln und Ideen verändert wurde. Das wird nirgendwo bestritten. Aber P. hat hier durch seine Recherchen und Kontaktaufnahmen zu den Familien Hillary/Tenzing doch etwas mehr getan, als einfach eine Serienuhr optisch zu verändern. P. ist immer der Geschichte von Rolex und deren berühmten Nutzern auf der Spur. Er sucht und findet Material, Schriftverkehr, spricht persönlich mit Zeitzeugen. Das ist Passion und nicht Marketing!

Seine Arbeit gibt dem gewöhnlichen Forumsmitglied wie mir immer wieder interessante Einblicke in Details zur Rolex-History. Wenn jetzt in diesem engen Zusammenhang zu seiner Arbeit ein Produkt angeboten wird, das evtl. Sammler aus dem Forum (mich übrigens nicht) interessieren könnte, dann finde ich das mehr als ok. Wer dem Forum so viel gibt, darf es auch mal nutzen. Do ut des!

&

Jeder kann hier seine Meinung geben, finde ich total gut
Ob ich mich davon etwas anziehen werde, beschweifele ich
Diejenigen die mich besser kennen wissen das Rolex Passion
immer No.1 ist bei mir, diejenige die mich nicht kennen und
doch eine deutliche Meinung habe über mich, juck mich schon
lange nicht mehr

Liebe Grüsse, freue mich riesig auf dem 19ten!

Philipp

[d_s]

Sorry, aber ich verstehe nicht, was hier momentan passiert. Wem schadet dieser Thread?

Ist ein Member negativ betroffen? Geht es um die Werbung für das Produkt, oder wird der Name Rolex missbraucht?

In letzterem Fall sollten wir dies Rolex überlassen. Ich denke die können sich wehren.

Oder hat Philipp einen Member über den Tisch gezogen?

Ganz ehrlich, ich verstehe es nicht!!! Ich würde mich freuen, wenn manche Members sich öfter mal zurück halten würden.

Finde auch die Kommentare im Networkbereich schon grenzwertig. Und von mir aus könnten die Mods ruhig härter durchgreifen, damit hier wieder etwas Ruhe einkehrt.

Wäre wünschenswert in meinen Augen.

[xelor63]

Great Project

XELOR

[fischersfritze]

passion hin oder her, echte passion hat mit gewinnbringender einnahmeerzielungsabsicht nichts gemeinsam.

letzten endes bleibt dies ein hübsch aufgemachter, gezielter marketing-anlauf für eine bastelwastel-uhr.

[kolbenfenster]

Gutes Projekt sagen manche..

Schlägt ja ein.. wie ein "Projekt..il"! Sag ich.


Ich finde man darf Produkte eines Herstellers verändern/individualisieren.
Alpina u.a. macht das bei BMW, AMG bei Mercedes, RUF bei Porsche,
Irmscher bei Opel usw.
Bei Autos ist also Tuning garnicht wegzudenken, manche Uhrenhersteller
machen das sogar freiwillig, oder liefern ihre Waren als Ausgangsprodukt.

Ob es allerdings paßt, ist die andere (Geschmacks-)frage:

Eine Everest Uhr (Tensing Explorer) mit dem Geschmack von Freiheit und Abenteuer
sowie Leidenschaft und geschichtlichem Hintergrund finde ich
passend und begehrenswerter als ein Badge einer matschigen
Domino-Pizza aufm Ziffernblatt.

Oder eine PVD beschichtete Pro-Hunter Rolex geht mir auch besser rein,
als wenn dies mit einer Patek geschehen würde. Das wäre dann wohl die
Jägermeister-Patek, genauso gut könnte ich dann auch mit einer
Kuckucksuhr mit "Wenger-Logo" unterm Arm des Nachts auf die Pirsch gehn!

Und sind wir mal ehrlich. Ob der Phillipp mit diesem wahnsinnigen Aufwand
für sein Projekt hinterher noch einen Euro von seinem Invest in der Tasche
übrig hat, sei dahingestellt.

Der Mann ist einfach nur uhrenverrückt und einer derjenigen, der die Rolex-Wiese
immer wieder neu mit dem Spaten umgräbt, um für uns "Zugucker" wieder
was neues hervorzuzaubern.

Wem das nicht paßt, der soll weiter seine Serien Hochglanzprospekte
anhimmeln und sich freuen, was ihm der Hersteller so an
Einheitsbrei für alle Welt auftischt.

[bullibeer]

Gutes Projekt sagen manche..

Schlägt ja ein.. wie ein "Projekt..il"! Sag ich.


Ich finde man darf Produkte eines Herstellers verändern/individualisieren.
Alpina u.a. macht das bei BMW, AMG bei Mercedes, RUF bei Porsche,
Irmscher bei Opel usw.
Bei Autos ist also Tuning garnicht wegzudenken, manche Uhrenhersteller
machen das sogar freiwillig, oder liefern ihre Waren als Ausgangsprodukt.

Ob es allerdings paßt, ist die andere (Geschmacks-)frage:

Eine Everest Uhr (Tensing Explorer) mit dem Geschmack von Freiheit und Abenteuer
sowie Leidenschaft und geschichtlichem Hintergrund finde ich
passend und begehrenswerter als ein Badge einer matschigen
Domino-Pizza aufm Ziffernblatt.

Oder eine PVD beschichtete Pro-Hunter Rolex geht mir auch besser rein,
als wenn dies mit einer Patek geschehen würde. Das wäre dann wohl die
Jägermeister-Patek, genauso gut könnte ich dann auch mit einer
Kuckucksuhr mit "Wenger-Logo" unterm Arm des Nachts auf die Pirsch gehn!

Und sind wir mal ehrlich. Ob der Phillipp mit diesem wahnsinnigen Aufwand
für sein Projekt hinterher noch einen Euro von seinem Invest in der Tasche
übrig hat, sei dahingestellt.

Der Mann ist einfach nur uhrenverrückt und einer derjenigen, der die Rolex-Wiese
immer wieder neu mit dem Spaten umgräbt, um für uns "Zugucker" wieder
was neues hervorzuzaubern.

Wem das nicht paßt, der soll weiter seine Serien Hochglanzprospekte
anhimmeln und sich freuen, was ihm der Hersteller so an
Einheitsbrei für alle Welt auftischt.

Jetzt mal ganz im Ernst....

Ich meine das in aller Ehrlichkeit,.. weil ich den Wahnsinn von ganze nahe dran erlebt habe.
Und weil ich auch die Macher von ProHunter und Project-X sehr gut kenne.. und erlebt habe wie Sie mit dem Produkt umgehen.


Philipp hat die letzten 12 Monate fast alle seine Zeit in dieses Projekt gesteckt. Die Unmengen an Proben die den raum seines Böro's sprengten.. Filme, Bücher... und so weiter...

Die Stunden die er mit dem Erforschen der Thematiek der Everest Expeditionen .. Details weit hinter dem komma... endlosen Gespräche mit den original Leuten und Söhnen....

Das Zeigen der TENZING Datejust.... die bis heute NIEMAND KANNTE!
Endlose Reisen... Meetings, das Event in Maastricht....

Endloise Telefonate mit den Familien.. um Sie teilweise wieder zusammen zu führen...


Jetzt mal im Ernst... da glaubt doch keiner im Ernst, dass Das mal nur gemacht wird... um 88 Set's an den mann zu bringen oder?
Um 4 Seiten auf ner Website zu füllen....

Nur ein wenig zur Marktsteigerung?

Klar ist es eine Kombination eines kommerziellen Produktes. Mit Gewinn Ziel.

Aber dafür wäre weit, weit, weit weniger Aufwand notwändig gewesen. Und gerade in dem Aufwand... steckt so viel neue Info.. und vintage Rolex Sammler Kunde... die bisher noch keiner wirklich erkundet hat.

bis heute hatte sich noch niemand mit dem Thema so tief beschäftigt. Obwohl die Everst Besteigung immer als einer der wichtigen Momente der Rolex Geschichte gesehen werden.

Sogar Rolex selber hat sich nicht so tief damit beschäftigt.

Was wirklich schade ist!


Philipp macht es jedoch. Dafü hat er meinen Respekt. Whatever man von dem Projekt und dem Resultat halten kann.

Ich kennen kaum einen, der sich so tief in die Materie wirklich vertieft hat.

Alleine der Zeitauwand des research... und der Reisen. Die nicht direkt wirklich was dem Produkt was bringen... muss sich in 5Stellige Summen begeben. Das Event in maastricht kostet Ihm bestimmt ein MEGA vintage Uhr... alleine schon die Anreise der Sprecher woow.....
Das Geld, dass die Besucher Zahlken geht an die Tenzing Stiftung für Projekte vor Ort...

Wer so 'denigrierend' über die Bemühungen spricht, der sieht oder versteht nicht, was nötig ist, um das alles zu entwikkeln.

Das ist nicht ne Uhr schwarz machen und nen roten Schriftzug drauf...


Aber sogar da.... wie zum Beispiel Project-X.... die haben einen so professionellen standard und workshop entwikkelt.. klar ist es big money. Aber es nicht schnelles Geld. Da waren 3 Jahre Vorbereitung und Investiotion für nötig. Und arbeiten jetzt auf dem hösten Niveau...

Obs einem gefällt oder nicht ist was anderes. Ob man emotional es mag.. weil es ne Rolex-Tuning ist.. ist auch eigensache.

Aber ich finde wohl, das man Respekt haben kann für Menschen die etwas entwikkeln.

Und in der HTE Sache... geht das Projekt so vieeeeeeeeeeel weiter als pimpen von ner Uhr..