Steuern wir auf eine "Uhrenblase" zu?

Hallo in die Runde,

ich weiß nicht, ob so ein Thema gewünscht ist und ob es hier richtig platziert ist. Bitte deshalb um Nachsicht:op:

Ich versuche einmal, meine Gedanken darzulegen. Seit der Euroeinführung bemerke ich, auch an mir selbst, eine gewisse Unsicherheit im Bezug auf die Stabilität der Währung.
- Teuerungsrate allg.
- Finanzpolitik ist keine Ländersache mehr
- Bankenkrise
- Länderfinanzausgleich
- sensible Finanzmärkte
- möglicher Brexit mit nicht absehbaren Folgen
- ...

Aktuell machen sich etablierte und selbsternannte Spezialisten große Sorgen um eine Immobilienblase in Deutschland. Die Politik von Draghi kommt einer schleichenden Vermögensentwertung gleich.
Billiges Geld schiebt den Bausektor auf ungesunde Weise an.
Die Stimmung hat nichts mehr mit der selbstverständlichen Zuversicht zu Zeiten der D-Mark zu tun. Alles scheint im Umbruch und die Unsicherheit ist groß.

Nun liegt es in der Natur der Sache, das wir Menschen etwas Sicherheit brauchen. Aktien? Im Moment besser nicht. Festgeld? Kann man vergessen. Immobilien? Laut Experten die o.g. Gefahr der Blase.
Was liegt also näher, als in Luxusgüter zu investieren. Z.B. in Uhren.
Mir scheint, dass sich einige Hersteller längst darauf eingestellt haben. Nur so erklären sich mir die vielen SEs, die gefühlt im Wochenrythmus niederprasseln.
Nicht so bei Rolex. Da gilt eher das Prinzip der Verknappung.

Deshalb vermute ich, dass einige etablierte Uhrenhersteller langfristig für ihre Produktpolitik büßen werden. Das es eine Art Uhrenblase geben könnte. Bei Rolex sehe ich diese Gefahr allerdings auf Grund der Verknappung eher nicht.

Wie seht ihr das? Höre ich schon Gras wachsen oder könnte da was dran sein?

Entschuldigung für den langen Text. Ich musste das wohl mal los werden:)

Mögliche Blasen gibt es gar viele (Immobilien, Uhren, Kunst, Oldtimer etc.). Und sie werden platzen. Irgendwann. Die eine mehr, die andere weniger heftig, hängt sicher auch von der Preisentwicklung in den letzten Jahren ab. Eine PN Daytona hat relativ und absolut ein anderes Verlustpotential als eine sechsstellige Stahlsub.
Da es aber derzeit keine liquiden Geldanlagen ohne inflationsbereinigten Verlust gibt wird sich die Spirale wohl noch weiter drehen.

Am besten sowohl die Blasenbildung als auch die Bereinigung einfach aussitzen. Dann passt es.....
So mach ich das.

Ich finde, das spürt man am Uhrenmarkt schon bei den ersten Marken.
Ich habe ja ein ganz geschultes Auge für Rotgoldmodelle und hier fallen die Preise bei den Marken IWC und Panerai - gewaltig.

Eine 2014er IWC 5001-13 zu 12,800€, und der VK inseriert bereits ein paar Monate, wäre vor einem Jahr kein Thema gewesen.
Oder eine rotgoldene Big Inge aus 2012 Ref. 5005 für 11,500€ wäre vor einem Jahr nach ein paar Tagen weg gewesen.
Auch Panerai trifft es - zumindest beim Rotgold.

Mir wurde eine neue, ungetragene 289 angeboten. LP um die 26k, für 14,500€ - neu wohlgemerkt.

Klar verlieren Rotgolduhren (oder Weissgold) bereits mit Kauf erheblich. Aber aktuell ist das schon extrem.

Denkt auch mal an die 116719 in WG. Junge Gebrauchte zu 22-23k, unglaublich. Ich denke, Ende 2016 gibt es die dann auch mal zum Kampfpreis von 19,900€.

Jede Blase ist bisher geplatzt.:op:

Auf jeden Fall wachsen da Blasen. Die Preisentwicklungen gerade bei 5-stelligen Stahlmodellen ist bar jeder Vernunft.
Das sind aber, behaupte ich mal forsch, keine Existenzbedrohenden Entwicklungen, weil das bei 90% wohl eher Hobby ist.

Im Immobilienbereich sieht das schon anders aus aber da kenn ich mich nicht gut genug aus.

Ich möchte aber auch behaupten, dass im Moment Roelx und Patek wohl Firmen sind, deren Modelle auch nach dem Platzen der Blase noch recht preisstabil bleiben werden, das wird nicht bei vielen anderen Firmen genauso sein ( vielleicht noch AP,VC und ALS).

Ein Riesenthema.

Ich kaufe die Uhren nur zum tragen und mache mir weniger Gedanken darüber ob es Gewinn oder Verlust am Ende ist. Der Marktpreis zum Verkaufszeitpunkt regelt alles und mal ganz beiläufig: den Verlust macht man oft nur, weil man das Geld sofort braucht.

Zitat:

---

Zitat von Pharmartin

Auf jeden Fall wachsen da Blasen. Die Preisentwicklungen gerade bei 5-stelligen Stahlmodellen ist bar jeder Vernunft.

---

Kannst du das mal näher erklären? Ich dachte die orientieren sich momentan einfach an den Preisen der 6-stelligen?

http://www.chrono24.de/rolex/gmt-mas...-id3669555.htm


Einfach nur irre, aber hey, jeder wie er mag.

... überzeugt.

Zitat:

---

Zitat von TrueBeat

http://www.chrono24.de/rolex/gmt-mas...-id3669555.htm


Einfach nur irre, aber hey, jeder wie er mag.

---

Ausreißer, weil besondere Serie etc. pp., gab es aber schon immer; und der Händler ist nicht gerade für Sonderangebote bekannt.

Zitat:

---

Zitat von stephanium

Ich finde, das spürt man am Uhrenmarkt schon bei den ersten Marken.
Ich habe ja ein ganz geschultes Auge für Rotgoldmodelle und hier fallen die Preise bei den Marken IWC und Panerai - gewaltig.

Eine 2014er IWC 5001-13 zu 12,800€, und der VK inseriert bereits ein paar Monate, wäre vor einem Jahr kein Thema gewesen.
Oder eine rotgoldene Big Inge aus 2012 Ref. 5005 für 11,500€ wäre vor einem Jahr nach ein paar Tagen weg gewesen.
Auch Panerai trifft es - zumindest beim Rotgold.

Mir wurde eine neue, ungetragene 289 angeboten. LP um die 26k, für 14,500€ - neu wohlgemerkt.

Klar verlieren Rotgolduhren (oder Weissgold) bereits mit Kauf erheblich. Aber aktuell ist das schon extrem.

Denkt auch mal an die 116719 in WG. Junge Gebrauchte zu 22-23k, unglaublich. Ich denke, Ende 2016 gibt es die dann auch mal zum Kampfpreis von 19,900€.

---

Na ja , der Listenpreis der 289 ist so überzogen, da regelt der Markt dann halt den Preis.
Eine 116719 unter 20k im fullset nehme ich gerne, auch wenn ich bis Dezember warten muß.:bgdev:

Gruß

Frank

Tja, was ist wenn die Blase platzt ?
Aktie ?---dann hab ich nix
Gold?---dann hab ich einen Klumpen Metall
Immobilie ?---dann hab ich ein Dach überm Kopf und zahl keine Miete....oder vermiete
Uhren ? --- dann hab ich immerhin etwas, woran ich mich täglich mehrfach erfreuen kann.

Ich würde mir niemals eine Uhr spekulativ anschaffen, obwohl ich die häßlich finde....just my 2 Cent

Es geht mir eigentlich nicht so sehr um Befindlichkeiten alá "ich habe Uhren am Arm, nicht im Safe".
Mir geht es mehr um die Masse, wenn ich das mal so schreiben darf, die möglicherweise in einen Bereich vordringt, der ein gewisses Maß an Stabilität verspricht.
Statt 40k in Aktien zu stecken, zwacke ich 20k davon ab und investiere in eine Luxusuhr...so etwa. Das hat ja zunächst nichts mit Uhrenleidenschaft zu tun, sondern dient der Vermögenssicherung. Wenn sich das Verhalten häuft, werden neue Uhren teurer und letztlich die Safequeens irgendwann in der Zukunft billiger. Das meine ich mit "Blase".
Befeuert wird das mit den vielen SEs, sei es von Panerai oder Hublot etc. Soll keine Wertung sein, die Marken fallen mir nur als erstes ein.

Die wenigsten Uhren bringen beim Verkauf ein Plus auf's Konto, wenn man die Anschaffungskosten berücksichtigt; muss man einfach so sehen.

Da sehe ich selbst den Aktienmarkt als sicherer an als den Uhrenmarkt. Man erlernt ihn auch leichter und das will was heißen.

Kai. Das wissen leidenschaftslose Investoren aber nicht zwingend. Dennoch hat es Auswirkungen auf uns Leidenschaftliche

Ich kenne keine Leidenschaftslosen, die in Uhren investieren. :ka:

Zitat:

---

Zitat von ROL€X

Statt 40k in Aktien zu stecken, zwacke ich 20k davon ab und investiere in eine Luxusuhr...so etwa. Das hat ja zunächst nichts mit Uhrenleidenschaft zu tun, sondern dient der Vermögenssicherung.

---

Was du da ansprichst, könnte man als eine der Diversifikation von Vermögenswerte verstehen. Du versucht ein Klumpenrisiko zu vermeiden, in dem du dein Vermögen in verschiedene Dinge steckst. Am besten sollten diese Verschiedenen Klassen noch negativ korrelieren: Geht das eine runter, geht das andere hoch - oder hält einfach nur seinen Wert.

Ich bezweifle jedoch, ob eine Uhr für den täglichen Gebrauch hier wirklich ein "Investment" ist, oder in Wirklichkeit einfach nur "Konsum". Selbst bei Wohneigentum zur Eigenutzung wäre ich hier kritisch.

Ich befürchte, ich kann mich nicht so recht verständlich machen, Kai.
Ich kenne auch keinen, der ohne Leidenschaft Uhren kauft. Das ist aber auch egal. Es scheint sie zu geben. Darum geht es.
Das Netz bietet ein Fülle an Anlagetipps. Wenn man das liest...das ist für Uhrenlaien geschrieben. Da geht es nur um das Investment.
und je mehr andere Anlagemöglichkeiten enttäuschen, um so mehr geht der Fokus zu anderen Dingen.

Nachtrag: Phil, ja genau. Die Vermögenssicherung breiter aufzustellen, liegt im Trend. Ich bezweifle auch, ob das funktioniert. Aber um mich oder uns geht es dabei nicht. Sondern um die Investoren, die damit Einfluss auf unser Hobby nehmen...überspitzt formuliert.

Hi Alex,

Zu dem Thema wäre eine Glaskugel hilfreich. Fakt ist, dass der globale Uhrenmarkt derzeit deutlich schwächelt. Insgesamt ist die Ausfuhr Schweizer Uhren in den ersten 4 Monaten um gut 10% zurückgegangen - Hauptsächlich aufgrund schwächerer Nachfrage in Hongkong und Mainland China.

Das führt dann dazu, dass einige Hersteller recht "hektisch" neue Modelle und SEs auf den Markt bringen, um ihre Kapazitäten auszulasten. Das setzt eine Abwärtsspirale in Gang, da durch die inflationären Neuvorstellungen die Preise von bisherigen SEs unter Druck geraten und die Konzis aufgrund des Sales Drucks auch höhere Rabatte einräumen.

Alles in allem eigentlich eine tolle Zeit, dass eine oder andere schöne Stück zu einem attraktiven Preis zu finden. Allerdings keine gute Zeit für Flipper und Spekulanten,

Zitat:

---

Zitat von Popeye

Tja, was ist wenn die Blase platzt ?
Aktie ?---dann hab ich nix

---

Quatsch, dann bist Du immer noch prozentualer Besitzer der Firma!

Gruß

Zitat:

---

Zitat von Milgaussfirst

Quatsch, dann bist Du immer noch prozentualer Besitzer der Firma!

Gruß

---

Erzähl das mal denen, die in all die Aktien vom "neuen Markt" investiert und ihr gesamtes Vermögen versenkt haben ... wenn der Laden Pleite geht, kannst Du einen Bürostuhl raustragen, bevor das Licht ausgemacht wird ...

Da ist man mit Uhren immer noch deutlich besser dran.
Wenn dann eine 16710 Pepsi zB wieder für 3500€ gehandelt wird, hat man immer noch eine tolle Uhr. Und wer solche Uhren nur in Bezug auf Gewinn machen gekauft hat, ist selbst schuld.

Das Thema ist nicht darüber zu reden, sondern schnell zu sein, sobald eine Entwicklung sich abzeichnet... ach, da muss man ja spekulieren! Es kann ja auch nur eine kurzfristige Schwächephase sein.
Leut, es hat bei der Tulpe angefangen und wird nicht anders werden - den letzten beißen die Hunde.
Aber bei Uhren ist es für viele und für mich anders. Ich kaufe mir die Uhren, die mir Freude bereiten und zwar heute und jetzt. Wenn sie dann auch noch wenig Geld verlieren, ist es um so schöner aber da ich nicht verkaufe, nur hypothetisch.

Als Anlage sehe ich andere Bereiche, wie Bildung, Können oder andere Stärken. Das wird mich auch in Krisen oder Blasen weiter helfen.
Wer meint, sich auf aktuellen "Reichtümern" ausruhen zu können, wird sich wundern. Die Welt ist dynamisch und daran muss ich mich anpassen. Ausruhen gilt nicht!

Zitat:

---

Zitat von Flopi

Da ist man mit Uhren immer noch deutlich besser dran.
Wenn dann eine 16710 Pepsi zB wieder für 3500€ gehandelt wird, hat man immer noch eine tolle Uhr. Und wer solche Uhren nur in Bezug auf Gewinn machen gekauft hat, ist selbst schuld.

---

Da hast Du zwar absolut Recht, aber mit den 3.500 € wird das leider nichts mehr... ;)

Nein, ist keine Blase... so ein Tütü-Inlay um schlappe 2k... nein, eine Blase ist das sicher nicht! :bgdev:

Zitat:

---

Zitat von Atzi

Als Anlage sehe ich andere Bereiche, wie Bildung, Können oder andere Stärken. Das wird mich auch in Krisen oder Blasen weiter helfen.
Wer meint, sich auf aktuellen "Reichtümern" ausruhen zu können, wird sich wundern. Die Welt ist dynamisch und daran muss ich mich anpassen. Ausruhen gilt nicht!

---

Absolut richtig :dr:

Das Schöne an einer geplatzten Blase ist...da wo sie war, entsteht beinahe sofort eine Neue.
Also keine Sorgen machen.

Grüsse Jan

Und man kann günstig/er nachkaufen:gut:

Zitat:

---

Zitat von TrueBeat

http://www.chrono24.de/rolex/gmt-mas...-id3669555.htm


Einfach nur irre, aber hey, jeder wie er mag.

---

OH ist ja schon 2000 Euro billiger geworden.Die ist schon ewig drinn und wird nie für diesen Preis verkauft werden,denn wir alle wissen nicht für welchen Preis sie wenn überhaupt verkauft dafür gezahlt wurde.:jump:LG Jörg

Die Zeiten, in denen wir Deutsche unser Geld auf's Sparbuch getragen haben und dafür gute Zinsen bekommen haben, die sind vorbei und kommen dank dem kleinen grinsenden Breitmaulfrosch (IMHO) auch so schnell nicht wieder. Ähnliches gilt für den Bausparvertrag. Dadurch wurden im Grunde genommen die klassischen Formen der Altersvorsorge zunichte gemacht und es gehören andere Lösungen her.
Für das Alter kann es da ganz klar in Richtung Immobilie gehen. Wenn man erst mal im Eigentum wohnt und keine 1.000€ Miete von der Rente abknapsen muss, dann ist schon viel erreicht. Wer jetzt noch Geld über hat, der sollte sich überlegen, ob er weitere Immobilien erwirbt, um ggf. später selbst Mieteinnahmen zu generieren oder ggf. diese Immobilien wieder zu veräußern und vom Erlös zu leben. Finanziert hat einem die Immobilie dann der Mieter, zumindest zu einem nicht kleinen Teil.

Wer glaubt, dass er mit der Immobilie zu unflexibel ist oder zu wenig Rendite erzielt, der muss sich halt auf dem Finanzsektor umsehen und in Aktien, Fonds oder ähnliches investieren; sicherlich mit der Möglichkeit einer höheren Rendite, aber auch mit der Gefahr des Absturzes. Das muss dann jeder für sich abwägen.

Spezielle Uhren, Oldtimer, etc. sehe ich persönlich weniger als geeignete Geldanlage für den normalen Bürger. Dazu benötigt man zu sehr Fachwissen, Kapital und nicht zuletzt Glück, um nicht auf die Nase zu fallen. Und mit normalen Fahrzeugen und Uhren wird nicht das Geld generiert, was man für das Alter oder das Leben eines Privatiers benötigt.

Egal ob Schneeballsysteme, Generationenverträge, Tulpenzwiebeln( sorry Percy),Rohstoffe, Immobilien oder Gedrucktes Geld...es stellt sich immer nur die Frage wie lang noch und wie dehnbar ist eine Blase. Es gibt auch die Vorstellung des Universums als Blase...so what!
:cool:

Zitat:

---

Zitat von gonzo85

Absolut richtig :dr:

---

+1

Perfekt, kurz und bündig :gut:

Zitat:

---

Zitat von Atzi

Als Anlage sehe ich andere Bereiche, wie Bildung, Können oder andere Stärken. Das wird mich auch in Krisen oder Blasen weiter helfen.
Wer meint, sich auf aktuellen "Reichtümern" ausruhen zu können, wird sich wundern. Die Welt ist dynamisch und daran muss ich mich anpassen. Ausruhen gilt nicht!

---

Ich denke der Threadstarter macht sich Gedanken, wie er das aus Bildung, Können oder andere Stärken gewonnene Kapital mehren kann, ggf. für's Alter. Wer, der über Bildung, Können oder andere Stärken verfügt, möchte bis an sein Lebensende erwerbstätig sein müssen.
Von "Ausruhen auf Reichtümern" war glaube ich nie die Rede.

Zitat:

---

Zitat von Kabus

Ich kenne keine Leidenschaftslosen, die in Uhren investieren. :ka:

---

LOL

Zitat:

---

Zitat von Donluigi

LOL

---

LOL

Nee, darum ging es mir nicht, Kai. Danke!
Eine neutrale Betrachtung von außen wäre mir lieb. Das jeder individuell eine eigene Meinung zu Anlageformen besitzt, kann ich mir denken.
Es geht mir darum, dass Uhren ALLGEMEIN stärker in den Fokus zur Vermögensbildung rutschen. Unabhängig von unserer kleinen Runde hier. Da tummeln sich Uhren-Laien, die nach stabilen Investments suchen, da alle etablierten Formen zunehmend instabiler werden.
Das ist nicht abwertend gemeint sondern eher eine (vermutete) Tatsache.

Wenn dem so ist, müsste man sich Gedanken machen, ob die teils überzogenen Preise nicht auf ein Stück weit hierin zu suchen sind.

Aus Sicht der Uhrenindustrie: ah...unsere Produkte sind als Anlageobjekt begehrt. Dann hauen wir mal schnell noch ein paar teure Sondereditionen raus. Und alle neuen Uhren ziehen wir im Preis nach oben.

Aus Sicht eines Anlegers, der sonst eher wenig mit Uhren am Hut hat: Aktien, Immobilien...na ja geht so. Ich gehe mal das Risiko ein und kaufe eine Luxusuhr und lege sie in den Safe.

Aus Sicht eines Uhrenliebhabers: Eine Daytona 116500 ist evtl. erst in ein paar Jahren zu bekommen, weil die Nachfrage sehr hoch ist. Auch seitens solventer Investoren, die möglicherweise einmal kräftig zuschlagen und somit für den Konzi sehr willkommen sind.

In 5-10-20 Jahren, wenn dann die ganzen tollen Luxusuhren Profit abwerfen sollen, wird der Markt mit den Safequeens geflutet und die Preise sinken. Ergo: Blase

Das sind so meine (wirren) Gedanken. Die müssen nicht richtig sein, völlig klar. Ich wollte von Euch hören, ob ich damit alleine bin.
Ich bin da teils falsch verstanden worden und gestehe ein, dass ich mich evtl. missverständlich ausgedrückt habe. Auch ist mein erster Post sehr lang und nicht jeder wird sich die Mühe gemacht haben, das alles zu lesen.

Es ist, wie es ist. Ich verfolge den Thread aber dennoch mit Interesse

Die gibts zum Schweinefüttern... (die Leidenschaftslosen, die in Uhren investieren)

Uhren als Finanzanlage ist ein Mythos der von ahnungslosen und eher zweifelhaften Medien immer wieder einmal gehypt wird weil sie die Preissteigerungen von ein paar raren Pateks nicht zu fassen bekommen.

Ein Mythos ist das keinesfalls.

Preissteigerungen der letzten 3-4 Jahre, gerade bei Rolex Vintageuhren sind Realität. Und da geht es selbst bei nicht seltenen Modellen häufig um Preissteigerungen dreistelliger Prozentwerte.