Richtig, Ulrich. Die hatten ja sogar Wellenbrecher für einen Tsunami. Aber halt nicht für einen so hohen. Somit ist schon mal eine wesentliche Sicherungsmethode weg.
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Richtig, Ulrich. Die hatten ja sogar Wellenbrecher für einen Tsunami. Aber halt nicht für einen so hohen. Somit ist schon mal eine wesentliche Sicherungsmethode weg.
Habe ich auch gesehen ... ich habe es so verstanden, dass es nicht möglich ist den Reaktor von innen zu kühlen.Zitat:
Zitat von Tschebyscheff
Wegen den Pumpen ... soweit ich das verstanden habe, sind sämtliche Notgeneratoren welche die Pumpen betreiben beim Tsunami ausgefallen und nicht beim Erdbeben. Danach konnte man die die Pumpen noch eine gewisse Zeit mit einem Notstromakku betreiben ... danach war Schicht im Schacht.
Ich denke auch, dass es nicht so leicht sein wird Ersatz zu beschaffen. Wenn man mal in einem AKW war weiss man wieviel Kühlung da notwendigt ist. Bei der Besichtigung von Neckarwestheim habe ich mich sogar mal gefragt wieso sich das Ganze überhaupt rentabel ist ...
Könnte sein, Elmar. So hat es am ersten Tag auch ein Experte von Greenpeace erklärt.
Ja, da gebe ich Dir Recht. Aber man hat sich vielleicht auch erstaunt gezeigt und sich gefreut und dabei vergessen, eine Redundanz neu zu schaffen.Zitat:
Zitat von Mawal
Echt tragisch das. So was kann ja keiner vorhersehen. Da sichert man alles 100fach ab und dann geht es doch schief, weil es doch anders kommt.
Ahem! Ich fürchet du weisst nicht wie ein Kühlwasserpumpe für den Primärkreislauf in einem KKW aussieht Elmar. :DZitat:
Zitat von elmar2001
http://img859.imageshack.us/img859/8/fun.jpg
Das Ding tauscht man nicht mal so in 8 Stunden aus.
Und ja, die Notstromdiesel sind vom Tsunami weggespült worden.
Weitere Dieselgenos sind per LKW angeliefert worden, aber auch klemmt man nicht mal eben so an die riesige Pumpe. Die Zeit während des Not-Batteriebetriebs hat nicht ausgereicht.
Vor allem sollte das Wasser nicht viel kühler sein, da ansonsten der Stahlbehälter quasi Schockgekühlt wird und evtl. Risse bekommen kann.Zitat:
Zitat von elmar2001
@Frank: Ja für Block 1 verstanden, für 2, 3 und 4 war aber mehr Zeit und die sind nach und nach erst ausgefallen.
Habe gerade eben mal gegoogelt wie hoch die Kühlleistung in Neckarwestheim ist ... Kühlleistung (des Wassers) 2500 MW 8o
Wenn die Kühlung versagt, stellt man glaube ich nicht so mal eben einen Ersatz hin, egal ob man jetzt 2 Tage vorlauf hat oder nicht.
Für Außenstehende (damit meine ich auch mich) ist es immer einfach was zu fordern - vermutlich hätte man es gemacht wenn es irgendwie möglich gewesen wäre.
Ich wollte auch nicht kritisieren, sondern möchte nur das WARUM verstehen ...
ich befürchte Mal, daß sie die Metropolregion Tokio vergessen können....
Man darf bitte nicht vergessen, der Aufstellort für das Kraftwerk und die Nähe zur tektonischen Platte ist extrem. Dies muss jedem klar sein, der die Entfernung zur Plattenlinie sieht. Eine Bewegung an diesen Platten hat IMMER eine Flutwelle an AKW X zur Folge. Dies ist weder neu noch spektakulär.
Die Folgen einer Flutwelle der Höhen x-y sind relativ einfach ausplanbar gewesen. So ist das halt.
Das Kraftwerk ist natürlich auf ein Erdbeben plus Tsunami ausgelegt gewesen, aber eben nicht in dieser Stärke...und jeder Techniker weiss, wenn man ein System jenseits der geplanten Toleranzgrenzen schockt, kann es - untechnisch gesprochen- schwierig werden.
Und genau das dürfte hier passiert sein.
Die Entwickler unter uns kennen ja das Spiel: Risikobewertung, FMEA, alles aus Erfahrungswerten und nach bestem Wissen und Gewissen von technisch absolut qualifiziertem Personal und zusätzlich Laien (die sehen das unter einem anderen Blickwinkel) und doch immer wieder passiert was. Es gibt nichts, was es nicht gibt und gegen alles kann man sich nicht schützen. Nur aus Fehlern kann man lernen. Blöd ist nur, dass wir in diesem Fall ein wahrscheinlich sehr hohes Lehrgeld zahlen müssen. =(
Heftig! OK, die innere Reaktorhülle müsste jetzt schon den halben Tag lecken, es wird ordentlich Radioaktivität gemessen, die Kontrollräume (oder der Kontrollraum) werden gräumt! Was jetzt? Sarkophag? Geht das hier überhaupt? Oder sind wir noch lange nicht so weit?
Da sollte man besser seine Krone tauschen
Sind jetzt die Hubschrauber schon in der Luft? Weiß da wer was?
Der Einsatz ist geplant, lese ich gerade. Wer weiss, was in den nächsten Stunden, ja Minuten noch alles Furchtbare passiert.....es wird immer schrecklicher =(
Nicht, dass die mit dem kalten Wasser noch einen Super-Gau anrichten. 8o =(
Wenn es eine Kernschmelze gab, hat das flüssige Material um die 2.000°C.
Ein Super-Gau entsteht scheinbar dadurch, dass sich dieses Material durch den Reaktorkern frisst und dann auf (kaltes) Grundwasser trifft.
Dann kommt es zur Explosion (mit Atompilz). 8o =(
Wenn der Reaktorkern jetzt tatsächlich schon beschädigt ist und die Kernschmelze partiell eingesetzt hat und die dann kaltes Wasser drauf kippen... 8o =(
Ich will gar nicht dran denken. Aber die werden schon wissen, was sie da tun.
In Japan müsste es jetzt kurz nach 04:00Uhr (AM) sein. Dann werden sie wohl im Morgengrauen loslegen. Hoffentlich mit Erfolg.
Bei Block 5 + 6 sollen Löcher in das Dach damit der Wasserstoff entweichen kann.
Dieses Video auf spiegel.de ist interessant. Kommt im Original von NHK und zeigt wie mit Meerwasser gekühlt wurde.
Und nochmal ich. Auf iaea.org steht was zum Status der Blöcke 4-6 zum Zeitpunkt des Bebens.
"Unit 4 was shut down for a routine, planned maintenance outage on 30 November 2010. After the outage, all fuel from the reactor was transferred to the spent fuel pool.
Units 5 and 6 were shut down at the time of the earthquake. Unit 5 was shut down as of 3 January 2011. Unit 6 was shut down as of 14 August 2010. Both reactors are currently loaded with fuel.
Block 4 brennt wieder.
Und auf (zu) vielen Sendern wird euphorisch politisch diskutiert. Eigentlich eine Schande, im Zeichen der Tragödie in Japan. Da bin ich doch froh, dass wir hier eine sachliche Diskussion führen, auch wenn wir alle (!) keine Experten sind. Danke hierfür an die Mods, Admins und an die Disziplin meiner MitMembers. :gut: Jetzt hoffen wir noch das Beste für Japan.
Das Gelände ist ja jetzt scheinbar weiträumig geräumt. Aber von dem KKW-Personal sind noch 50 da. Ich, wahrscheinlich weil ich nur ein kleiner Chef von 30 großartigen Kollegen bin, kann nicht schlafen. Alles haut ab. Alles wir evakuiert. 50 Leute sind aber noch da und kämpfen wie Don Quijote gegen offensichtlich unüberwindbare Windmühlen. Man sieht das auch im Bildmaterial über Tschernobyl: junge Menschen, die für die den Erhalt der Menschheit tauchen, wohlwissend, dass dies der letzte Tauchgang ist. Ist das nicht tragisch? Ist das nicht Wahnsinn? Da gibt es Menschen, die Ihr Leben wohlwissend der eigenen Bedrohung für andere Menschen lassen. Das ist Größe. Das ist absolute Größe.
Du sagst es Guido. Es ist tragisch für die betroffenen Menschen vor Ort.
Die Frage ist, ob die das freiwillig machen oder ob man die halbwegs "dumm" hält und sagt, alles ist "unkritisch". WObei die Japaner sich ja eh wohl für die eigene Firma aufopffern.
Die Lage im Katastrophen-Atomkraftwerk Fukushima in Japan gerät außer Kontrolle. Nach weiteren Feuern an zwei Reaktoren und einem starken Anstieg der Strahlung mussten sich die Arbeiter zeitweise aus dem Kraftwerk zurückziehen und ihre Arbeiten vorerst einstellen. Sowohl Reaktor 4 als auch Reaktor 3 hatten zuvor Feuer gefangen
Die internationale Presse kümmert vielmehr um das Leid (Familienzusammenführung, zerstörte Krankenhäuser etc) in Japan und um mögliche Hilfen, während in den deutschen Medien parteipolitische Atomkraft-Nein-Danke Gemetzel stattfinden um einen möglichen GAU bei den nächsten Wahlen zu verhindern.
Und die (völlig verblödeten) Deutschen kaufen sich Geigerzähler (laut Presse ausverkauft) und wundern sich, wenn die lostickern. Deutschland ist bereits verstrahlt von der natürlichen Radioaktivität!
Wenn ich nochmal den Ausdruck "die Lage gerät zunehmend ausser Kontrolle" und "die Helfer arbeiten fieberhaft" höre, werfe ich das Radio aus dem Fenster. Die deutschen Medien stecken in einer Art Endlosschleife ...
Gerade ein Interview mit einem "Experten" in Bayern 3 wegen den Gefahren für die Arbeiter im KKW:
Live-Aussage des Experten: "Die Auswirkungen für die Arbeiter hängen von der stärke der Strahlenbelastung ab. Im schlimmsten Fall müssen sie mit eine gesundheitlichen Beeinträchtigung rechnen." Soweit die Experten - wow!
Leute, bei solchen Aussagen sind WIR hier im Forum eigentlich total überqualifiziert.
Tragisch für die Menschen dort und unfassbar für jeden Menschen, der nicht dort ist. Mein höchster Respekt gilt derzeit diesen 50 Menschen dort. Anscheinend gibt es einen tief verwurzelter Teil in unserem biologischen Programm, der in Extremsituationen vorbei an aller Ratio solche Heldentaten ermöglicht, obwohl es auf das persönliche Schicksal bezogen durchaus bessere Optionen gäbe.
Irgendwie muss man die gefühlten 2000 Sondersendungen auf den diversen Kanälen scheinbar füllen... Schlimm finde ich, wenn jetzt in D und AT Menschen Panik wegen Strahlung aus Japan haben. Teilweise habe ich den Eindruck die Gesellschaft verblödet immer mehrZitat:
Zitat von GeorgB
Zitat:
Zitat von eosfan
Meinen Respekt für die 50....
wieso dumm...ich meine, wir werden alle sterben...das ist die Chance als Held zu sterben...auf Generationen geachtet und geehrt, man muss nicht dumm sein, um zu bleiben...Zitat:
Zitat von elmar2001
Hier in Dortmund wird ein Krisenstab eingerichtet der für Bürgeranfragen zu der Katastrophe in Japan zur Verfügung steht.
Ok, halte ich auch nicht für nötig, aber es gibt Schlimmeres.
Und ob die Anrufer dort nun blöd sind oder verblöden, kann ich im Gegensatz zu meinen *Vorrednern* nicht beurteilen
.
Wenn Deutsche (angesichts von über 10000 Toten in Japan) bei Radiosendern live nachfragen, ob man noch Sushi essen kann, frage ich mich wirklich :wall::wall:
Die Japaner reagieren angesichts der Lage ziemlich gefasst. Selbst deutsche Reporter finden vor Ort nur schwer ein paar mediengerecht panische Japaner. Aber die nicht betroffenen Deutschen flippen total aus und richten Krisenstäbe ein ...
Vorsicht: Wenn sich die gescholzenen Brennelemente durch die Erde fressen kommen sie evtl. bei uns raus ...
Chinasyndrom :op:
Gruss
Wum
Welcher Sender? Ich rufe dort gleich an:
"Ist zu erwarten das Gemüse in japanischen Neuwagen in Zukunft länger frisch bleibt?"
OT: "Krisenstab" finde ich irgendwie unpassend.
Viel schlimmer finde ich derzeit, wieviele Japaner ohne Heim und Wasser sind.
:kriese:Zitat:
Zitat von GeorgB
Hier was zur Beruhigung :D
eben wieder: ... die Zahl der Opfer liegt jetzt offiziell bei xy, aber die wird wohl noch dramatisch und drastisch steigen ...
kann so ein Journalist / Sprecher nicht anders oder wird er gezwungen zu solchen Sprüchen?