Jetzt noch Diesel kaufen - ja oder nein?

Hier steht auch noch ein E5-Diesel mit erst 150tkm. Ich lass mich da nicht verrückt machen. Warten wir mal ab, was entschieden wird und wie lange es mit der Umsetzung dauert. Wenn es läuft wie so viele Dinge in unserem Staat, passiert in den nächsten Monaten ohnehin nichts. Sollen sie halt ein paar Straßenzüge in Stuttgart sperren, dann nehme ich andere Straßen. Und wenn die Stadt komplett dicht gemacht wird, nehm ich nen Oldtimer und blase die 4fache Spritmenge raus. Letzten Endes läuft es ja eh wieder auf eine Lösung hinaus, wo die Automobilindustrie gut wegkommt, der Staat selber noch ordentlich verdient (und sei es dann an der Mehrwertsteuer) und der Autobesitzer mal wieder den Geldbeutel aufmachen darf. Ist immer so, wird sich nie ändern - und wenn ich dann irgendwann für 600 Euro eine Nachrüstung bekommen könnte, egal wie viel Dreck dann immer noch rausgeblasen wird, soll es mir auch recht sein. Gibt schlimmere Dinge :ka:

Zitat:

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Zitat von Sluggy

Hauptsache der Neuwagenverkauf wird angekurbelt :motz:

Wir haben zwei E5-Diesel (2014/100.000km und 2015/45.000km), die Fahrverbotszonen wachsen hier wie Pilze aus dem Boden (Stuttgart beschlossen, für Ludwigsburg, Heilbronn, Böblingen, Tübingen, Reutlingen, Backnang,...im Gespräch) und ich sehe keinen Grund die Kisten "zu verschenken" um mir was neues zu kaufen.

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Also genau die Umgebung, wo ich hauptsächlich beruflich und privat unterwegs bin. Warten wir mal die Entscheidungen ab, wenn Euro 6Temp erst mal sicher von Fahrverboten ist kann man ja nur einen Neuwagen, egal ob Diesel oder Benzin, kaufen. Tendenziell hier wohl lieber einen Diesel, die heutigen Benziner werden wohl als Nächstes im Fadenkreuz stehen. Selbst die ganzen Tageszulassungen mit Euro6 auf den Händlerhöfen werden wohl nur noch über den Preis zu verkaufen sein.

Mir geht’s auch nicht nur um Euro5 und Fahrverbote. Ich hatte schon so viel Ärger mit einem der Wagen, da macht ich mehr eher Gedanken, wann es beim zweiten Wagen losgeht.

Zitat:

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Zitat von MattR

Aus Sicht des Leasinggebers ist das irrelevant.

BMW bietet aktuell eine potentielle Umtauschaktion wenn Wohnort etc. in eine künftige Verbotszone fallen sollte ohne mich jetzt mit den Details befasst zu haben.

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Gibt es das Angebot noch? Meines Wissens ist die Aktion bereits erledigt. Lief im Sommer für Leasing-Neu-Verträge (egal ob Privat oder Geschäftlich), sollte ein Fahrverbot im Arbeits- oder Wohnbereich kommen, kann das Auto gg. einen neuen Vertrag zurückgegeben werden.

Ruf nach Abschied von Verbrennungsmotoren

Passt zum Thema: https://orf.at/stories/3042221/

Wie läuft das mit den möglichen Prämien eigentlich, hab es ja schon mal. Hat jemand Erfahrungen?
Die Prämie gibts doch in top, oder? Als Händler EK + Prämie?
Danke

Wer das glaubt, der glaubt auch ....

Die Prämie wird man schon mal mit den Hauspreisen verrechnet, die es nicht mehr gibt; da bin ich mir sicher. Für die meisten Kunden dürfte es unter dem Strich eine Nullnummer werden.
Künftig gibt es den Neuwagen zum LP, der Gebrauchte wird günstig angekauft, für den Händler, und die Prämie löst sich somit nahezu in Luft auf.

Alles andere würde mich doch sehr wundern.

Zitat:

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Zitat von Kabus

Wer das glaubt, der glaubt auch ....

Die Prämie wird man schon mal mit den Hauspreisen verrechnet, die es nicht mehr gibt; da bin ich mir sicher. Für die meisten Kunden dürfte es unter dem Strich eine Nullnummer werden.
Künftig gibt es den Neuwagen zum LP, der Gebrauchte wird günstig angekauft, für den Händler, und die Prämie löst sich somit nahezu in Luft auf.

Alles andere würde mich doch sehr wundern.

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Ich denke, dass es tatsächlich in diese Richtung gehen wird. Vielleicht bleiben unterm Strich ein paar Euro mehr, aber die ausgelobten Prämien gibt es sicherlich on Top zu den sonstigen Aktionen. Renault hat ja schon mit Prämien bis zu 10k vorgelegt, allerdings natürlich nur für Privatkunden und der alte Diesel muss 6 Monate auf den Käufer angemeldet sein. Und ob ich jetzt 10k Prämie oder die "normalen" Nachlässe von 20-30% bekomme, dürfte mehr oder weniger egal sein.

Die Prämie wird ja wohl auch mit dem Restwert des KFZ verrechnet. Da sind ja die frischesten Euro5 weitaus mehr wert, als die max. Prämie ausmachen würde.

Zitat:

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Zitat von esingen

Die Prämie wird ja wohl auch mit dem Restwert des KFZ verrechnet.

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Habe gerade einen Blackout; wie ist das gemeint?

Dein Auto hat einen Händler EK von 4.000€, du bekommst aber 5.000 Euro, weil du ein neues Auto kaufst. Ich hatte gehofft, dass es zusätzlich zum Händler EK die Prämie gibt. Lohnt, wenn überhaupt, also nur bei einer alten, wertlosen Euro4 Karre. Die meisten Autos mit Euro 5 werden wahrscheinlich meistens über diesen Prämien liegen. Also bringt es dir dann nix.

Wenn du aber gerne deinen Skandal VW los werden willst, weil du Sorge has, das durch das Software Update irgendwann mal der Motor Probleme macht, so wie bei mir z.B., dann bringt dich das alles absolut nicht weiter. Zumindest hab ich das Gefühl.

Scheuer hat das aber anders erklärt... :rofl:

Und wie ist es mit Benziner? Sind die nicht gefährdet?

Zitat:

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Zitat von kraut

Scheuer hat das aber anders erklärt... :rofl:

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Und wie hat er das erklärt?

Zitat:

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Zitat von pemi

Und wie ist es mit Benziner? Sind die nicht gefährdet?

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Nein, die kommen erst in drei Jahren an den Pranger wenn die alten Diesel ausgestorben sind und die Autoindustrie mal wieder einen Schub benötigt. :D

Gefährdet? Schon bald verboten :D

"Greenpeace finanziert eine Studie, die Ergebnisse sind klar: Autos müssen weg. Bei genauerem Hinschauen stellt sich heraus: Seriös ist die Studie nicht, riesige Lücken klaffen. Aber wen schert das schon, wenn es gegen Autos geht?"

https://www.tichyseinblick.de/wirtsc...tos-verbieten/

Zitat:

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Zitat von esingen

Und wie hat er das erklärt?

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Er hat erklärt, dass die Prämien on Top auf die Ankaufpreise gezahlt würden (PK von heute).

Dafür werden die mittlerweile üblichen 15 - 30 % auf den LP entsprechend reduziert und es bleibt für die Händler und Konzerne alles, wie es war. Und die ganzen so tödlichen Diesel gehen in den Export und fahren im Ostblock oder wo auch immer munter weiter. Weil Co2 und NOx und Konsorten ja gefälligst dort zu bleiben haben..

Luftnummer, nix anderes. Lächerliche Politik.

Danke, klingt dann natürlich attraktiver! Für mich aber auch nur interessant, falls es tatsächlich auch auf Gebrauchtwagen greift. Da muss man halt die Preise beobachten.

Laut Scheuer gilt das auch für den Kauf von (logischerweise jungen) Gebrauchten. Muss man aber wohl lieber selbst lesen, den Entwurf.

Ansonsten bin ich bei Sascha und halte die Nummer für eine Ökonebelkerze und Steuerumverlagerungsbullshit. :D

Ja, in der Regel wird der Kunde wahrscheinlich beräppelt. Aber bei einem jungen Gebrauchten, bei dem der Preis schon interessant war, würde sich das ggf. aufgehen.

Es wird mit Sicherheit schon Planspiele geben, wie man Fördermittel/Zuschüsse in die eigenen Kassen leitet oder behalten kann. Der Inzahlungnahmepreis wird sich drastisch mindern und die Rabattbereitschaft ebenso. Von einer Entschädigung an die betroffenen oder schlicht verar***ten Kunden kein Ton. Wenn ich mir anschaue, was die US-Kunden gekriegt haben und wie die deutschen durch die unsägliche Kumpanei der Hersteller mit KBA, dem BMVI und der sog. Regierung die letzten Deppen sind, könnt ich... ach lassen wir das.

Hätte nie gedacht, dass wir mit einem Cayenne S und nem 500er Benz mal auf der ökologisch sicheren Seite sind, während der Golf TDI-Fahrer, der sich nix anderes leisten kann, mit seinem 6 Liter Verbrauch zur Umweltsau gemacht wird.

Hier übrigens die ersten Äusserungen der Autoindustrie (nah an Scheuers Statement, aber wie zu erwarten etwas anders):

https://www.msn.com/de-de/finanzen/t...rtanntp#page=1

Mercedes stellt gerade die Zukunft der Dieselmotoren vor:

https://blog.mercedes-benz-passion.c...edium=facebook

Hochspannend. Durch den VW-Betrug, der scheinbar die deutsche Politik für die Verbraucher nicht interessiert, wird der Diesel jetzt als Inkarnation des Bösen verteufelt. Auch jetzt, in einem Moment, in dem die Entwicklung zeigt, dass er sehr wohl zukunftsfähig ist. Wird er eine Renaissance erleben oder ist das das letzte Aufbäumen der Techniker vor dem politisch gewillkürtem Aus??

Der Individualverkehr wird - aus welchen Gründen auch immer - je länger desto mehr nicht mehr als verbrieftes "Grundrecht" angesehen. Darüber diskutieren sollten wir aber nicht. Es könnte sehr schnell polititisch werden ;)

Zitat:

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Zitat von pemi

Verstehe ich es richtig:

Ich kaufe am Montag einen VW T5 Diesel EURO5. Februar 2019 gibt es in meiner Stadt das Fahrverbot - VW rüstet nach und ich zahle 20% / etwas dazu.
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Ich kann mir für den T5 keine Hardware Maßnahme vorstellen. Alle Maßnahme die ich kenne und die unter Unständen zu einer besseren Abgaseinstufung führen, lassen sich aus Platzgründen nicht unterbringen. Vielleicht ließen sich manche PKW nachrüsten, aber beim T halte ich das für unmöglich, bzw. völlig unwirtschaftlich. Der Eingriff wäre irre.

Tja, dank des Konjunkturprogramms für Autohersteller kaufst Dir halt was Neues, während Dein Alter in Osteuropa oder Afrika noch 1 Mio Km abreissst.

Gibt ja noch ein (klitzekleines..) Problem. Die Hersteller haben angeblich gar keine Nachrüstkapazitäten. Aaaber auf dem Nachrüstmarkt gibts ja preiswerte Lösungen von Drittanbietern - ADAC tested. Nur gehen die Hersteller dafür nicht in die Garantie und die Nachrüster auch nicht.. ;)

Aber vielleicht ist ja das Problem gar keins. Da es keine blaue Plakette geben wird (O-Ton des Staatskretärs im BMVI gestern), ist die Zulässigkeit, ob Du da fahren darfst oder nicht, nur mit einem Abgleich der Fahrzeugdaten beim KBA oder mit einem Blick in den Fahrzeugschein möglich. Wieder so was tollhausmäßiges. Statt dafür zu sorgen, dass jeder Kontrolleur mit einem Blick Klarheit hat, muss man halt jeden zur Kontrolle rauswinken 8o

Nie war der Entfall der Modellbezeichnung so wertvoll wie heute...:D

Ärgerlich, das die Prämien die ausgerufen werden, wohl nur für "betroffene" Gebiete gelten.

Bleibe ich als "nicht im bösen Gebiet wohnender" auf dem Wertverlust sitzen und darf trotzdem in meinem z.B. Urlaub nicht in gewisse Gebiete einfahren...

Ich war gestern im LandRover Autohaus. Dort steht ein sehr schöner Range, leider EUR5 (deshalb auch nur 50k). Der smarte Verkäufer riet mir von einem Kauf EUR6 - sollte ich dafür entscheiden - ab, würde eher Leasing empfehlen. Er glaubt zudem, dass bald die Benziner durchs Dorf getrieben werden.

War ein überraschend normales Gespräch, trotzdem eher meine Vermutung, dass er auf Mission Leasing unterwegs ist. Haus hat auch Jaguar, daher kam der Gedanke einen neuen F-Pace mit temp zu bestellen. Aber Neuwagen macht für mich keinen Sinn.

Schade, durch diese Dieselunsicherheit macht eine Autoanschaffung wenig Spaß - oder ich gehe ins Risiko, dafür sind 55k, für die es einen RR Sport gebraucht und mit EUR6 doch etwas viel Geld.

Zitat:

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Zitat von pemi

Ich war gestern im LandRover Autohaus. Dort steht ein sehr schöner Range, leider EUR5 (deshalb auch nur 50k). Der smarte Verkäufer riet mir von einem Kauf EUR6 - sollte ich dafür entscheiden - ab, würde eher Leasing empfehlen. Er glaubt zudem, dass bald die Benziner durchs Dorf getrieben werden.

War ein überraschend normales Gespräch, trotzdem eher meine Vermutung, dass er auf Mission Leasing unterwegs ist. Haus hat auch Jaguar, daher kam der Gedanke einen neuen F-Pace mit temp zu bestellen. Aber Neuwagen macht für mich keinen Sinn.

Schade, durch diese Dieselunsicherheit macht eine Autoanschaffung wenig Spaß - oder ich gehe ins Risiko, dafür sind 55k, für die es einen RR Sport gebraucht und mit EUR6 doch etwas viel Geld.

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Da ist der Verkäufer aber mal überraschend ehrlich gewesen. Ich würde auch nur noch (km-)leasen. So lange das Thema mit den Fahrverboten nicht großflächig bzw die gesamte Republik noch nicht gegessen ist, würd ich hier kein Risiko eingehen.

Bin aber übezeugt, das sich das über kurz oder lang klären wird. Der Schaden, der der Industrie hier bereitet wird (zum großen Teil natürlich auch selbst verschuldet) wäre zu groß.

Zitat:

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Zitat von shocktrooper

Hochspannend. Durch den VW-Betrug, der scheinbar die deutsche Politik für die Verbraucher nicht interessiert, wird der Diesel jetzt als Inkarnation des Bösen verteufelt. Auch jetzt, in einem Moment, in dem die Entwicklung zeigt, dass er sehr wohl zukunftsfähig ist. Wird er eine Renaissance erleben oder ist das das letzte Aufbäumen der Techniker vor dem politisch gewillkürtem Aus??

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"Inkarnation des Bösen" - genauso empfinde ich die Hexenjagd auch.
Und kaum hat man den Drachen heldenhaft erlegt kommt das Thema Klimaerwaermung und Treibhausgas wieder mal auf den Tisch.
War das nicht mal ein Dieselförderargument ? Und warum ist es das nicht mehr ??

Sauberluft wird halt ein komplexes Thema wenn man CO2, Stickoxide und Feinstaub (und ein paar Zutaten mehr) im Cocktail betrachtet und nicht isoliert.
Dazu die Kollateraltoxizitäten z.B. durch 100.000 Tonnen Reifenabrieb pro Jahr in D.

Logisch wäre eigentlich nur die gesamte Laufleistung der nationalen (geträumt: internationalen) Automobilflotte zu reduzieren.
Aber das wirkt natuerlich massiv konsumdämmend.
Also wurde die Kurzformel: Diesel = schlecht, E-Auto = gut in die Welt gesetzt um ein Konsumtürchen aus dem Schlechtluftdilemma anzubieten.

Das hat was von der Ablassbrieflogik, die einstens schon den Luther, Martin auf die Palme trieb.

Helfen tut diese Analyse halt leider auch nicht.

Ein übersauberer Diesel wäre natürlich ne feine Antwort.

Wenn ich mir die Entwicklung der Strassenrandbeparkung bei uns hier so anschaue, frage ich mich allerdings ob Fahren, also i.S. einer Translokation von A nach B, nicht ohnehin bald ne Utopie wird...

Zitat:

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Zitat von KaiserKarl

Da ist der Verkäufer aber mal überraschend ehrlich gewesen. Ich würde auch nur noch (km-)leasen. So lange das Thema mit den Fahrverboten nicht großflächig bzw die gesamte Republik noch nicht gegessen ist, würd ich hier kein Risiko eingehen.

Bin aber übezeugt, das sich das über kurz oder lang klären wird. Der Schaden, der der Industrie hier bereitet wird (zum großen Teil natürlich auch selbst verschuldet) wäre zu groß.

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Allerdings stellt sich mir die Frage, ob ein Privatleasing mit minimum 400 Euro im Monat (für meine favorisierten Modelle) und bei 36 Monaten nicht sogar schlechter ist, als ein Auto - neu oder Tageszulassung - dass dann halt in den drei Jahren Minimum 15k Wertverlust hat.

Egal ob Diesel oder Benziner, der Weg ist vorgezeichnet. Irgendwann kommt auch bei uns ein Gesetz wie in einigen skandinavischen Ländern, dass ab dem Tag X nur noch E-Fahrzeuge neu zugelassen werden dürfen. Und so fern ist dieser Tag nicht mehr......... Dem Brauchtum (Oldtimer) wird das Weiterleben gestattet, allerdings muss das Benzin dann in Baustoffmärkten o.ä. in 20L Gebinden nach Hause gekarrt werden. Natürlich dann elektrisch. C`est la vie......

Diesel würd ich jetzt nicht kaufen.

der Diesel kommt wieder; denn, alles, was Euro 6d-TEMP auch wirklich astrein hinten raus pustet, wird ja auch von den sogenannten Umweltorganisationen wieder protegiert.
Weil die CO2 Bilanz eben günstiger ist, als beim Benziner.

Zitat:

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Zitat von pemi

Allerdings stellt sich mir die Frage, ob ein Privatleasing mit minimum 400 Euro im Monat (für meine favorisierten Modelle) und bei 36 Monaten nicht sogar schlechter ist, als ein Auto - neu oder Tageszulassung - dass dann halt in den drei Jahren Minimum 15k Wertverlust hat.

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Aber das Thema des Wertverlusts aufgrund der Unkalkulierbarkeit der politischen Gegebenheiten bleibt dir als Käufer doch trotzdem erhalten. Und genau das ist doch die Krux hier, solange die Pfeifen in B. kein einheitliches für die ganze Republik geltendes Regelwerk auf die Kette gebracht haben. Ich behaupte, dass du den Wertverlust bei nem Diesel aktuell nicht wie früher einigermaßen seriös prognostizieren kannst. Und da spielen die mit spitzem Bleistift gerechneten monatlichen Unterschiede keine entscheidende Rolle.

Ist es denn beim Benziner nicht anders?

Nein die Direkteinspritzer stehen ganz oben auf der Liste der Lobbyisten