Der Espresso-Thread

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Zitat von Jenson

saftiger Preis, jo..

diese "high tech" Maschinen sehen ja durchaus interessant aus... aber ich glaub, da geht etwas feeling verloren, aber das wird bei der Zuriga nicht anders sein

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Danke und ja, das sehe ich genauso.

Achtung, provozierende These von meinereiner und sicherlich nicht so ernst gemeint, wie es klingt - vielleicht steckt aber doch ein Funken Wahrheit darin: Diese High-End-kosten-viel-Maschinen wirst du m. E. ausschließlich in Privathaushalten finden bei denjenigen, die sich das leisten möchten. Wenn schon jeder jetzt Rolex trägt, muss man sich zumindest vom Lifestyle etwas mehr abheben und zeigen, was man hat. In der Gastronomie kann ich mir nicht vorstellen, so ein Teil jemals eingesetzt zu sehen. Da kann ich mich aber täuschen.

Ich möchte nicht nur auf einem Touchdisplay rumdrücken oder über eine App alles einstellen können. Ja, zugegeben: nice to have. Von meiner Seite aus kann ich sagen, dass mir 3 Baristakurse und vernünftige Hardware (jaaa, manche schreiben hier von "Einsteigermaschinen") mehr von einer Kontinuität und Reproduzierbarkeit eines guten Ergebnisses gebracht haben als 5000 Euro mehr für Equipment auszugeben. Ehrlich, ich wüsste nicht, wie ich mit noch teuerer Ausstattung einen besseren Espresso oder Cappuccino herausbekäme ...

Essentiell für mich persönlich sind: Erfahrung, Erfahrung, Erfahrung. Danach Mühle, danach Maschine. Feintuning bspw. mit VST-Sieben.

So, jetzt dürft ihr über mich herfallen :bgdev:

Zitat:

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Zitat von Edmundo

Weiss ich nicht, die Zuriga ist doch recht minimalistisch und kommt (vom gefühlten Funktionsumfang) schon sehr an die ursprünglichen Espressomaschinen ran. Das einzige, was man ihr vorwerfen kann, ist, dass die Größe und Form erst mal ein wenig an die früheren billigen Maschinen erinnern. Aber wenn man die Verarbeitung sieht und die Teile in die Hand nimmt, dann wird das auch nicht lange bleiben dieses Gefühl. Und im Detail ist es dann eher „Braun“ Design als das von Tchibo und Co damals.

Was natürlich nicht zu verachten ist, ist, dass durch die viele neue Technik jetzt auch gehöriger Druck auf den Service kommt. Früher gab es Single Boiler und Dual Boiler und sonst nicht viel. Das konnte jeder Espressoladen um die Ecke machen.Mit Thermoblock, Dickfilmheizer usw. usw. wird das Ganze nicht einfacher. Vor allen Dingen konnte man früher bei den E61 Maschinen Ersatzteile vorhalten, da die fast alle gleich waren. Inzwischen ist es nicht mehr möglich und die Reparatuzeiten werden länger, da man die Teile dann immer bestellen muss.

Eine neue Maschine würde ich mir daher auch danach kaufen, wo ich diese vernünftig repariert bekomme. Das ist durchaus relevant und eine decent wäre da bei mir raus, da man die Reparaturen alle selbst machen muss. Zumindest war es so und man bekam die Ersatzteile nur nach Hause geschickt. Dafür habe ich weder Zeit noch Platz.

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Das sind valide Aspekte. Thermoblock und Co sehe ich nicht ganz so kritisch, weil das vermutlich Module sind, die im Defektfalle ausgetauscht werden. Elektronik haben die Maschinen heute ab PID alle.

Gründe, die mich vom Kauf einer Roxy abhalten würde, wären genau aber solche Fragen: Wo warten lassen? Was passiert, wenn das Unternehmen pleite geht? Sind da nur Standardkomponenten verbaut? Was, wenn die Kommunikationshardware nicht mehr kompatibel mit zukünftigen Netzwerkprotokollen ist? Oder die App nicht mehr für ein zukünftiges iOS upgedated wird?

Die Synesso finde ich spannend, aber das ist ein riesiger Eimer. Und modern um Sinne von energiesparend ist die auch nicht.

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Zitat von ferrismachtblau

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So, jetzt dürft ihr über mich herfallen :bgdev:

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Gerne doch :flauschi:

Ich gebe Dir in den meisten Punkten Recht, nur beim ersten Absatz nicht. Mir ist das herzlich egal, was andere über meine Espressomaschine denken. Ich bin ein Geek, will rumspielen und einen guten Kaffee rausbekommen.

Die Gastro setzt sehr wohl auf solche Maschinen, gerade in Coffeeshops sind die eigentlich recht üblich. Ein Bekannter von mir hat einen Haushaltswarenladen in den vergangenen Jahren konsequent in Richtung Kaffeesysteme umgestellt und der erzählt mir regelmäßig von steigenden Qualitätsansprüchen, nebenbei auch im Bürobereich. Aber das ist kein neuer Trend (in Deutschland vielleicht, aber in anderen Ländern ist man diesbezüglich anders orientiert). Bei Synesso zum Beispiel kann man schon seit langem Rezepte programmieren. LM hat im Gewerbebereich auch etliche Maschinen mit Druckprofilen, Volumetrik etc. im Angebot. Damit kann man zu Stoßzeiten viel effizienter arbeiten, der Anspruch an das Training des Personals sinkt und die Qualität des Endprodukts wird konsistenter.

Zitat:

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Zitat von MacLeon

Gerne doch :flauschi:

Ich gebe Dir in den meisten Punkten Recht, nur beim ersten Absatz nicht. Mir ist das herzlich egal, was andere über meine Espressomaschine denken. Ich bin ein Geek, will rumspielen und einen guten Kaffee rausbekommen.

.... Damit kann man zu Stoßzeiten viel effizienter arbeiten, der Anspruch an das Training des Personals sinkt und die Qualität des Endprodukts wird konsistenter.

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Marcus, danke für die Infos. :gut::dr:

Zu deinem letzten Satz kann ich den Sachverhalt nur aus eigener Erfahrung bestätigen: Eine Bäckereikette hatte bei uns in der Ortschaft eine neue Filiale mit Frühstücks/Kaffeetrinkmöglichkeit eröffnet. Ausgestattet war das Ganze mit einem 3gruppigen Siebträgermonster, ein richtig klasse Teil von La Cimbali und wohl auch richtig, richtig teuer. Diese Maschine ist dann ca. 1/4 Jahr später wieder verschwunden und durch einen Vollautomaten ersetzt worden. Schulung Personal - Fehlanzeige. Schade.

Insofern kann ich das jetzt mit den Druckprofilen etc. nach deinen Ausführungen besser nachvollziehen ...

In Bezug auf Erfahrung und Baristakurse kann ich dir nur zustimmen. Bei meinem ersten Kurs, damals hatte ich noch nicht einmal eine Maschine, hatten knapp die Hälfte der Teilnehmer eine EMC Synchronika (sieht ja auch gut aus), mit der sie nur Plörre produziert haben und wollten es lernen. Ich möchte nicht wissen, wie viele von den Geräten in Küchen unbenutzt herumstehen.

Bei der Gastronomie muss man unterscheiden. Ist Kaffee nur etwas, das das Angebot vervollständigt oder steht er im Vordergrund und wird zelebriert? Im ersten Fall ist mir ein guter ESE lieber als ein schlechter Espresso aus einer schlecht bedienten Cimbali mit Kaffee aus einer ranzigen Mühle. Das Thema Vollautomat lassen wir mal lieber.

Das Thema Espresso und die Technik dafür sehe ich ähnlich wie HiFi Anlagen. Für die Einen ist der Weg das Ziel. Da wird in die wildesten Komponenten wie Digitalkabel, Schmelzsicherungen oder Gerätefüße investiert, um die letzten 0,1% herauszuholen. Wobei das eigentliche Musikhören eher zweitrangig ist. Beim Espresso ist es die Suche nach dem God Shot. Verschiedenste Profile, der wildesten Tools für den perfekten Puck, Gletscherwasser aus der Antarktis ;) … Einen richtig guten Espresso bekommt man aber auch mit einer Zuriga hin.

Zitat:

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Zitat von MacLeon

Ganz ehrlich, obwohl ich mit meiner GS3 nach wie vor sehr zufrieden bin, interessiere ich mich auch für eine kompaktere Maschine. Leider gibt es außer Decent noch nichts auf dem Markt, was mir bietet, was ich suche (Flow Profiling, Temperatursteuerung).

Andererseits, in den acht Monaten, in denen man in Deutschland eine Heizung braucht, fungiert die LM als elektrischer Speicherofen :ka:

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Aber die kompakte Maschine mit Flow Profiling und Temperatursteuerung hast Du doch in Deinem Büro stehen, Marcus!

Zitat:

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Zitat von Surforbiter

Aber die kompakte Maschine mit Flow Profiling und Temperatursteuerung hast Du doch in Deinem Büro stehen, Marcus!

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Hihi! Nebenbei, wie zufrieden bist Du mit Deiner?

Zitat:

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Zitat von MacLeon

Hihi! Nebenbei, wie zufrieden bist Du mit Deiner?

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Ich sag es mal so: Ich denke, das ist meine letzte Maschine. Ich bin seit vorgestern hier in Indien und überleg seit gestern mir noch eine gebrauchte Cremina hierher mitzubringen und die Quickmill hier in Indien an meinen Sohn weiterzureichen.

Das hat sicher damit zu tun, dass die Cremina mein Faible für analoge Mechanik voll anspricht (nach einer Leica M6, einer Hasselblad 500cm hab ich mir dieses Jahr noch eine Rolleiflex 2.8F zugelegt :-) Und ich dachte früher immer, dass Konsistenz ein erstrebenswertes Ziel ist, aber nachdem ich mit der Dalla Corte dann sehr konstante und sehr gute Resultate in der Tasse hatte, wurde sie auch etwas langweilig.

Bei der Cremina geht es jetzt um Sensorik und Erfahrung. Die ersten paar Monate hatte ich noch ein Thermometer angebracht, um zu sehen wieviel ich trockenhebeln muss, aber das hab ich schon wieder verkauft. Wenn ich mehr als zwei Espressi ziehe, hab ich so einen Heatsink, den ich einschraube. Meine Frau, die mit chai groß geworden ist (Tee, der mit Milch und Zucker aufgekocht wird), trinkt den Cafe zuhause auch am liebsten schwarz und ohne Zucker.

Prima, das freut mich, Florian. Ich nutze die Cremina auch immer noch sehr gerne.

Ich bräuchte den Rat der allwissenden und erfahrenen Forums-Baristas.

Ausgangslage:
seit Jahren glücklicher Nivona-Vollautomaten-Nutzer, nur der Espresso schmeckt halt nicht so wie am Autogrill in Italia... Vor 30 Jahren am ersten Krupps Siebträger mit glaube ich 3 Bar kolossal gescheitert.
Wir haben eine Wohnung, keine Ausstellungshalle, Nivona soll bleiben für den morgendlichen Cappuccino (weil damit bin ich zufrieden), wir sprechen also von einem Gerät für 5 - 10 Expressos, wie wir Norditaliener sagen, pro Woche. Und Budget ist auch limitiert, da erstmal Einstieg, Versuch mach klug, etc.

Meine Idee:
Eine Rancilio Silva und eine gute Mühle dazu (habe ich gelernt, ist wohl das Wichtigste).
Zuriga habe ich mir durch die Schaufensterscheibe angesehen, ist ein schönes Gerät aber preislich schon eine andere Ansage als mein Plan.

Passabler Weg oder Umweg? Oder vielleicht erst einen Barista-Kurs machen und dann schauen, wohin die Reise geht?

Danke für eure Meinungen. :verneig:

Ich hab‘ seit Jahren eine Silvia und will nichts anderes, auch wenn ich sonst gerne Geld ausgebe. Tut genau, was sie soll, und solltest Du irgendwann nicht mehr happy damit sein, wirst Du sie auch easy wieder los.

Zitat:

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Zitat von dafredy

Ich bräuchte den Rat der allwissenden und erfahrenen Forums-Baristas.

Ausgangslage:


Passabler Weg oder Umweg?

Danke für eure Meinungen. :verneig:

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Aus meiner Sicht: passabler Weg. :gut:

Die Silva ist die klassische und heiß geliebte Einsteigermaschine so ziemlich überall auf der Welt.
Aaaaaaabbber, wenn ihr gerne Cappucino trinkt und auch der Espresso aus der Silva schmeckt, dass dauert es nur Tage bis ihr auch euren Cappucina aus der Silva wollt und da performt ein Einkreiser halt nicht optimal und das Upgrade auf einen Zweikreise ist bereits vorprogrammiert.
Also wenn ihr es durchhaltet, das aus der Silva nur Espresso kommt und ihr die Nivona behaltet bzw. bei Cappucino mit den Unzulänglichkeiten der Silva leben könnt, dann Go for it. Weil mit der Silva macht man nix falsch.
Wenn es aber so kommt wie och glaube, dann nimm gleich mehr Geld in die Hand und nimm einen Zweikreiser und bau den Vollautomaten ab.´
Und was meinst Du mit einer guten Mühle?

Fred- mit "dann nimm gleich mehr Geld in die Hand und nimm einen Zweikreiser und bau den Vollautomaten ab" hat er recht. Wenns um Platz geht- schau Dir die an, hab ich als Zweitmaschine im Büro. Solltest Du bei Azzarello um die 1100 kriegen.

Mein Kaffee-Eck hat ein kleines Update bzw. eine Veränderung erfahren ... ich konnte ja im Netzwerk die ECM von Thorsten kaufen. Hier mal die Vorher-/Nachher-Show :D

Komplett umziehen auf die Insel dürfen: Rocket, große Sudschublade, Fiorenzato - jetzt gibt's dort dann auch guten Espresso, das war der Plan.

Anhang 339411

In Franken bleiben dürfen: ECM, kleine Sudschublade, Quamar. Ich habe jetzt ja den direkten Vergleich beider Maschinen - die ECM ist besser verarbeitet und fühlt sich "wertiger" an als die Rocket. Sie ist auf jeden Fall leiser, auch wenn 2mal Rotationspumpen verbaut sind.

Anhang 339412

Ich glaube auch, dass du die alte Maschine nachher nicht mehr brauchst. Aber wenn es so kommt ist die Silvia schnell weiterverkauft. In meinen Augen spricht nichts dagegen.

Ist wirklich nur der Espresso nicht gut? Ohne guten Espresso kann auch kein Cappuccino schmecken? Ist es nicht nur die Einfachheit die dich abhält? Und wenn ja wirst du wirklich 5-10 Espressi machen dann?

Ich trinke auch sehr gerne Cappuccino und Flat White. Aber aus einem Vollautomaten habe ich noch nie etwas Vernünftiges bekommen. Wenn du erst einmal deinen cremigen Milchschaum selbst aufschäumst wirst du deinen Vollautomaten verstauben sehen.

Deshalb auch meine Empfehlung: Lieber den Einkreiser überspringen, wenn du Milchgetränke magst.

Wers braucht…:D
https://newsroom.porsche.com/de/2024...ine-37611.html

Danke für die Rückmeldungen!!! :gut:

Zitat:

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Zitat von Sailking99

Und was meinst Du mit einer guten Mühle?

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dat Ding zum Mahlen der Bohnen. Brauch ich ja auch noch...

Also.. Ich bin mit meiner Nivona schon ganz zufrieden. Sogar Michi meinte, mein ihm kredenzter Espresso sei "trinkbar" (oder war nur höflich). Das was ich als Cappuccino bezeichne lässt den Italiener wahrscheinlich erschaudern, ist halt gleiche Menge Kaffee und Milchschaum, also lt. Nivona-Messeinheit je ca. 100 ml. Und der Vollautomat hat einen Aufschäumer (mit Schlauch, den ich nur in die Milch oder Mandelmilch hänge) und kann das gut. Zudem will ich morgens vor 7 Uhr nicht mehr als 3 Knöpfe drücken müssen, dann lieber Einschränkungen im Geschmack. Die Siebträger ist mehr für den bewussten Genuss gedacht... Aber ich hirne weiter und lass mich vielleicht sogar noch überzeugen.... DANKE!!!

Zitat:

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Zitat von dafredy

dat Ding zum Mahlen der Bohnen. Brauch ich ja auch noch...

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Schon klar.
Mir ging es eher darum was Du mit gut meinst.
Da sind die Geldbeutel und Vorstellungen ja doch oft recht unterschiedlich.
Also reden wir hier von einer Eureka Mignon so um die 400,- oder von einer Ceado für 1k?

Ich bemühe ja gerne die Preis-/Leistungs-Thematik. Also wo bekomme ich die beste Leistung für einen überschaubaren Preis? Oder ist die Mühle so wichtig, dass es unter Modell X für Betrag Y nur zum "wer billig kauft, kauft zweimal" führt? Hier danke ich auch für Inspiration.

Bohnen des Vertrauens sind übrigens aktuell die Nonetti von Hausbrandt

Die Mühle ist schon sehr wichtig...lieber etwas bei der Maschine sparen als daran.

Die Mühle ist wirklich wichtig, aber ich glaube dieses Narrativ (:D), dass die Mühle deutlich teurer sein muss, als die Maschine, stammt irgendwie noch aus dem Jahr 1995.
Ich glaube da hängt es mehr an der Ausstattung und bei welchem Gerät Du mehr Wert auf Komfort und Funktionen legst.
Mir hat sogar damals der Barista im La Marzocco Showroom zur Micra eine Mühle für 650€ (glaube ich) empfohlen. Und ich bin recht happy damit. Klar, sie ist langsam, aber die paar Sekunden habe ich. Am Ende ist eine Mühle ein Motor mit zwei verstellbaren Mahlscheiben.
Große Mühlen, am besten mit Grind-by-Weight oder was auch immer, werden schnell teuer, aber man kommt schon noch 3-stellig hin für eine brauchbare Mühle.

Und nicht vergessen: Kaffee besteht zu 90-95% aus Wasser und zu 5-10% aus Kaffee, diese beiden Komponenten sind ebenfalls geschmacksbildend ;)

Danke, Nico, das Münchner Wasser ist ja wohl per se nix für Espresso, da eigentlich zu kalkhaltig....

Das Münchner Wasser ist für keine Maschine gut. :rofl:

:op: nur für's Bierbrauen! :dr:

...zurück zum Thema: hat zufällig jemand in M einen Barista-Kurs besucht und kann den empfehlen oder dringend davon abraten? :D

Ich war hier in FFB sehr zufrieden: https://www.deutsche-baristaschule.de/

Den würde ich aber gerne mal für einen Sensorik Kurs ausprobieren: https://www.turmkaffee.ch/de/barista...y/kurse?kurs=5

Wenn du schreibst "M", gilt Murnau auch oder ? :D

War ein toller Event zu einem runden Geburtstag vom Kumpel.
Gut war, man konnte seine eigene Maschine mitbringen. ( ja, ist bei dir jetzt nicht so aktuell ). Hat mir damals an meiner Isomac echt viel gebracht.

War wirklich ein Erlebnis.

https://murnauer-kaffeeroesterei.de/...kaAsH3EALw_wcB

Zitat:

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Zitat von NicoH

Und nicht vergessen: Kaffee besteht zu 90-95% aus Wasser und zu 5-10% aus Kaffee, diese beiden Komponenten sind ebenfalls geschmacksbildend ;)

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Deswegen sagt der Maggus ja immer: Kaffee, Wasser, Mühle, Maschine :op:

Mühle hängt etwas von den Vorlieben ab. Hopper oder Single Dose, Kegel oder Scheibe. Teurer als die Maschine muss sie definitiv nicht sein. Auf dem Mühlenmarkt hat sich in den vergangenen Jahren viel getan und man bedient auch in nicht abgehobenen Preisregionen anspruchsvolle Kunden.

Zitat:

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Zitat von MacLeon

Deswegen sagt der Maggus ja immer: Kaffee, Wasser, Mühle, Maschine :op:

Mühle hängt etwas von den Vorlieben ab. Hopper oder Single Dose, Kegel oder Scheibe. Teurer als die Maschine muss sie definitiv nicht sein. Auf dem Mühlenmarkt hat sich in den vergangenen Jahren viel getan und man bedient auch in nicht abgehobenen Preisregionen anspruchsvolle Kunden.

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Jou. Ggfs. kann man da auch gebraucht was Gutes kaufen. Ich hab mir gerade über Kleinanzeigen bspw. eine 3 Jahre alte Quamar m80e mit wenig Mahlungen für etwas über 300 Euro kaufen können und diese dann auch direkt beim Verkäufer abgeholt, nachdem ich sowieso gerade in der Gegend war. Die Mühle ist genau so, wie ich mir das vorstelle.

Alternativ neu kaufen, im Preisbereich zwischen 400 und 700 Euro sind da absolut vernünftige Sachen dabei. Ein guter Händler berät dich dabei auch gut.

Porsche macht jetzt auch in Kaffeemaschinen; war das schon mal Thema hier?

Naja, "macht" ist vielleicht ein wenig zu viel.
Kaffeemaschinen von Porsche Design, jaja andere Firma, gab es ja schon immer. War meistens Siemens.

Jetzt klatscht halt LM ein Porschelogo drauf (oder umgekehrt).
So wie bei Frodissimo, Tour de France (oder war das Rocket? :grb: ), und so weiter
Interessant wäre halt wer auf wen zukam.

Umgesetzt wird das bestimmt alles bei rb crafts, könnte ich mir vorstellen.

Viel interessanter finde ich, dass hier auf einmal Espresso und Motorsport/Auto ein Thema wird.
Bis jetzt war es ja eigentlich immer unisono Rennrad/Gravel bei Espresso und bei Motorsport der Alkohol/Champagner.

Hat jemand schon bei La Cabra bestellt und kann berichten bzw. Eine bestimmte Bohne empfehlen?

Dann die Zuriga oder eine Ascaso.

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Zitat von dafredy

Danke für die Rückmeldungen!!! :gut:


dat Ding zum Mahlen der Bohnen. Brauch ich ja auch noch...

Also.. Ich bin mit meiner Nivona schon ganz zufrieden. Sogar Michi meinte, mein ihm kredenzter Espresso sei "trinkbar" (oder war nur höflich). Das was ich als Cappuccino bezeichne lässt den Italiener wahrscheinlich erschaudern, ist halt gleiche Menge Kaffee und Milchschaum, also lt. Nivona-Messeinheit je ca. 100 ml. Und der Vollautomat hat einen Aufschäumer (mit Schlauch, den ich nur in die Milch oder Mandelmilch hänge) und kann das gut. Zudem will ich morgens vor 7 Uhr nicht mehr als 3 Knöpfe drücken müssen, dann lieber Einschränkungen im Geschmack. Die Siebträger ist mehr für den bewussten Genuss gedacht... Aber ich hirne weiter und lass mich vielleicht sogar noch überzeugen.... DANKE!!!

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Zitat von Sailking99

Jetzt klatscht halt LM ein Porschelogo drauf (oder umgekehrt).

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Ist nach Rimowa ja die zweite Kooperation.
Porsche Design ist das aber auch nicht, das ist schon direkt mit Porsche.

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Zitat von dafredy

...zurück zum Thema: hat zufällig jemand in M einen Barista-Kurs besucht und kann den empfehlen oder dringend davon abraten? :D

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Die Dallmayr Academy ist sehr zu empfehlen.

Im AP Haus in München gibt es eine coole LM G3, transparent mit AP Branding.

Anhang 339762

Ich bin gestern zufälligerweise ins Suuapinga in München in der Nymphenburgerstr. gestolpert.
Das war für mich eine Offenbarung.
Es war der beste Espresso den ich seit Jahren in München hatte.
Und die Zimt- und Kardamonschnecken waren noch warm. :ea:

Neben dem Kaffee ist so ein LM Showroom / Coworking space mit verschiedenen LM Maschinen.
Da konnte ich die GS3 anschmachten und die Micra mal in echt ansehen.
Wenn die so direkt neben einer Minea steht, dann sieht man erst wie klein die ist.