Druckbare Version
Nö- alles ....! Ein Preis bildet sich nicht durch einen einzelnen Schlauberger der mehr weiß als die Anderen. Die Anderen bestimmen den Preis egal ob eine Uhr selten oder technisch brillant ist. Das Schöne für Patek ist doch das sie an das Preisschild des Nachfolgers schreiben können was sie wollen. Und ich hoffe das es richtig viel ist. Die Nachfrage übersteigt wieder das Angebot und das sind doch ganz gute Voraussetzungen das es weiter aufwärts geht mit der 5711.Zitat:
Zitat von lascases
Der eine sieht den Zug kommen, der andere ist überrascht, dass einer kam. In diesem Fall: man kann Trends, die sich in den letzten 3 Jahren ergeben haben als für immer gültig akzeptieren. Oder man kann sie hinterfragen. Geht alles. An der Börse ja auch etc. Wobei dort die Märkte effizient sind und Geschmack/Mode keine Rolle spielt.Zitat:
Zitat von oberstklink
Irgendwie hat dieser thread den Reiz des Hässlichen. Man muss immer wieder hinschauen...:D
Ich weiss, man kann über alles reden, ein Forum ist zum diskutieren da, bla bla bla....
Aber was hier so abgeht, ist peinlich. Gerade im Patek - thread. Ich dachte immer, Patek Träger hätten etwas mehr Stil, eine Patek kauft man zum Vererben...
Alles gelogen, oder ? Ist ja schlimmer noch als bei vielen Rolex - Neuuhren Vertretern, bei denen nur noch Preise und Rendite eine Rolle spielen, die sich beim Konzi auf den Boden schmeißen, um eine Pepsi zu bekommen und die ganz vergessen haben, dass es um eine Uhr geht...
Nehmt's mir bitte nicht übel, ich hab auch alle lieb und bin gerne hier, hatte aber gerade auch mal ein Bedürfnis, das los zu werden...
Schönen Sonntag noch :dr:
Bringen wir es doch auf einen gemeinsamen Nenner: Rolex und Patek wird auf Dauer immer an Wert gewinnen, ob man will oder nicht! Wichtig ist jedoch der Spaß an diesem Wunderschönen Hobby das andere nur ein Nebeneffekt!
Da hast Du schon Recht, gute Zusammenfassung 👍Zitat:
Zitat von Rolstaff
:gut::dr:
:gut::dr:Zitat:
Zitat von Berdy
Welche Dauer?Zitat:
Zitat von Berdy
Unendlich?
Vielen Dank Jürgen, Du sprichst mir aus der Seele:gut:Zitat:
Zitat von Rolstaff
(Und manchmal denke ich nur noch "was hat die schöne Uhr denn dem Ein oder Anderen getan, dass man sie dermaßen auf die monetäre Entwicklung reduziert"....)
Nun,ich bin in der Uhrenszene erst seit 1998 dabei. Damals "Lernte" ich von einem Bekannten der seinerzeit ca. 30 Jahren im "Geschäft " war daß es ausschließlich 2 Uhrenmarken gibt die er Blind jederzeit kaufen konnte und an der er noch nie einen (damals noch Pfennig)verloren hatte. Nämlich Rolex und Patek! AP sah er damals als Kritisch an was sich mittlerweile ja auch geändert hat.Zitat:
Zitat von Perseus
Seit dieser Zeit beobachte ich den Markt und stelle fest das er immer noch steigt.
Stand jetzt ;)
Nur Chuck Norris wird je eine 5711 beim Grauen zum LP kaufen können
schade für mich, aber dann sehe ich mir eben die schönen Bilder der Besitzer an :)
Aber das ist schon krass..., C24, Händler aus Italien, ungetragene 5711 aus 2020, 125k:facepalm:
Warum fühlst Du Dich eigentlich so schnell angegriffen? Schön dass Du die Nachfrage als verzerrt siehst. Wenn es der Rest der Marktes auch täte, dann wäre der Preis wo Du ihn siehst. Ist er aber nicht. Damit ist alles gesagt.Zitat:
Zitat von lascases
Der Ed.
PS. Glaube der Hinweis auf ein eigenes Studium hier im Forum ist unnötig. :embarassed: Hypothese: haben fast alle, häufig auch noch höheren Abschluss.... :dr:
Erst 98 ist gut.Zitat:
Zitat von Berdy
Dann gilt das allerdings für sehr viele Uhrenmarken, nicht nur PP & Rolex.
Dass das die Blue Chips sind ist ja „zurecht“ ein Dorn im Auge - bei vielen Sammlern, denn das Propagieren dieser beiden Marken quer durch die Medienlandschaft hat ja genau zu dem geführt wo wir heute sind.
Das kann Chronext besser und aus 2010 :D https://www.chronext.de/patek-philip...-1a-010/V30164Zitat:
Zitat von jekyller
Der Laden ist mir eh extrem unsympathisch.Zitat:
Zitat von Royal-Oak
Vor allem die Rabatt Aktionen, zB auf Rolex, wo es auf den doppelten Listenpreis dann 6% Rabatt gibt.
Habe dort mal was günstiges gekauft. War ok, aber nicht prima.
Warte mal ab. Am Freitag gibt es auf den Top Preis vom 129k dann 2% Rabatt...
ED.
Du hast natürlich völlig Recht, es gibt durchaus auch andere Marken die sich top entwickelt haben. Meine erste Mechanische Uhr eine Sinn 144 von "Helmut " persönlich graviert und per Handschlag gekauft ist heute ein vielfaches des damaligen Preises (695 DM) wert. Oder er hatte damals noch den Heuer Bundeswehr Chronografen für 1200 DM angeboten.Zitat:
Zitat von Perseus
Tja Hätte hätte Fahradkette......
Hallo. Ich bin aus der Zukunft.
Ich verrate Euch noch was: 5712A wird eingestellt. Der Preis wird explodieren.. Jetzt schnell bei C24 bestellen! Haha..
Berdy auf Deine Sinn :dr:
Es wäre viel schöner wenn wir uns an einer Uhr, welche auch immer, einfach nur erfreuen würden....sie zeigen, Geschichten die wir mit ihr am Arm erlebt haben, wie gut wir uns fühlen wenn sie am Arm ist....das letzte Hemd hat keine Taschen.
Habe gestern beim Stöbern auf Ebay Kleinanzeigen die drei "Spitzenreiter" bemerkt: 140k, 149k und einer wollte es ganz besonders wissen: 190k. 8oZitat:
Zitat von Royal-Oak
Versuchen kann man es ja mal.... :ka: Wenn solche Preise irgendwann wirklich gezahlt werden sollten, spätestens dann hätte das ganz was für mich was von Tulpenzwiebeln.
Der Vergleich zur Tulpensituation ist schon jetzt vollkommen sinnvoll, da es ja - wie Du rausgefunden hast - Leute gibt, die zu solchen Preisen eine solche Uhr anbieten... Klar gibt es keinen, der einen solchen Preis zahlt, aber die Idee, dass es so sein könnte, zeigt bereits, in welchem Stadium sich die Spekulationsblase befindet.Zitat:
Zitat von mactuch
Da Testen ein paar unseriöse Händler den Markt aus...
ja die habe ich gestern auch gesehen matthias :DZitat:
Zitat von mactuch
ist einfach nur noch lächerlich was der ein oder andere versucht da jetzt rauszuholen aus der 5711A :weg:
und der eine hat nicht einmal original bilder der uhr eingestellt und wird auch noch frech wenn man ihn drauf anspricht der ........ ! :supercool:
Was hat das wieder mit der Tulplensituation zu tun?? :facepalm:Zitat:
Zitat von lascases
Die Blase mit den Tulpen platzte wegen des Überschusses.
Sehen wir auf einmal so viele 5711??
Verstehe mich nicht falsch. Ich halte 100K für eine 5711 für verrückt.
Aber die Blase wird nicht platzen. Wir werden höchstens eine Korrektur sehen. Aber selbst mit einer Korrektur würde die Preisspanne zwischen 70K und 80K liegen.
Es gilt scheinbar für die meisten Foristen mit Kurzsichtigkeit folgendes: Preise steigen, also ist es eine Blase und deshalb müssen Preise fallen `*Kopfschüttel*.
Klar, Überschuss über Nachfrage. Es gibt ja eine stabile Nachfrage nach Tulpenzwiebeln. Und ein Angebot. Nur war durch Spekulation die Nachfrage temporär weit über dem Angebot. Das kannst Du auf viele Situationen übertragen, in denen neue, unerfahrene Marktteilnehmer auf einmal wild spekulieren.Zitat:
Zitat von Kuggi
Ja, so sehe ich das auch.Zitat:
Zitat von lascases
Ich denke, man kann das schon auf die Nautilus Situation übertragen.
Alle wollen (Tulpen-/Zeit-) Zwiebeln. Der Markt kann die Nachfrage nicht bedienen und ist leergefegt. Die Preise steigen und die Spekulanten kaufen Zwiebeln und lagern sie ein, um sie dann später zu einem höheren Preis zu verkaufen. Weil, die Preise steigen ja oder bleiben zumindestens stabil. Also kaufen Spekulanten auch zu erhöhten Preisen ein. Die Zwiebel wird nicht mehr wegen Ihrer Sache selbst gekauft sondern als Anlageobjekt.
Nun gibt es einen auslösenden Event der dazu führt, dass nicht mehr gekauft wird und die Preise stagnieren oder fallen sogar. Die Spekulanten bekommen kalte Füße und werfen die Zwiebeln auf den Markt. Es entsteht ein Überangebot. Der Markt kollabiert.
Die Frage bei dem Zwiebelbild ist halt nur an welcher Stelle die Nautilus gerade steht und wann/ob der Event eintritt, dass die Leute nicht mehr kaufen und ein Preisdrop Auftritt, welchen die Spekulanten nicht mehr akzeptieren wollen bzw. können und auf den Markt werfen. Da gibt es ja viele mögliche Szenarien.
Hier ganz schön zusammengefasst:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...loren%20haben.
Danke, Sailking! Ich bin auch der Meinung, dass man die aktuelle Situation rund um die blaue 5711/1A gut mit den Tulpen vergleichen kann. In den heutigen Angeboten auf C24 wollen die Anbieter sogar mehr als für eine 5712/1A oder eine weiße 5726/1A. Und die Angebotspreise sind in wenigen Tagen extrem in die Höhe geschossen.Zitat:
Zitat von Sailking99
Dazu kommt, dass es tatsächlich Menschen gibt, die sich eine 5711/1A auf Pump gekauft haben. Vielleicht ist dieses Phänomen hier in Deutschland nicht so verbreitet, aber in Nordamerika gibt es das tatsächlich. Warum kaufen diese Menschen auf Pump? Warum kaufen teilweise Menschen eine 5711/1A, obwohl sie keine Ahnung von Uhren oder Patek haben? Weil sie immer und überall gesagt bekommen, dass eine Nautilus im Preis nur steigen kann.
Wer so etwas behauptet und oder erst recht danach spekulativ handelt, der handelt aus meiner Sicht extrem gefährlich.
Und wenn man es nochmal mit den Tulpen vergleicht. Ich denke, dass wir schon in einer sehr hohen Phase der Übertreibung sind. Je schneller und je höher das alles noch getrieben wird, desto größer wird der Nautilus-Crash.
Genau hier ist wieder Patek Philippe gefragt. Denen muss es gelingen, dass der Crash ausbleibt und maximal ein Rückgang der Blase wird. Denn bei einem echten Crash hätte Patek bzw. die Nautilus danach evtl. ein Image-Problem. Wobei ich das evtl. sogar begrüßen würde, weil sich die Situation dann wieder normalisieren könnte. :ka:
Tulpe hin oder her aber wer das für ne 5711 legt und eine viel coolere 3711 liegen lässt gehört entmündigt... :DZitat:
Zitat von mactuch
Ergänzung: Ich gebe ganz offen zu, dass ich im letzten Jahr mit einem großen Preis-Crash gerechnet habe. Als Corona so richtig anfing (März/April) hielt ich einen starken Rückgang der Preise für extrem wahrscheinlich. Aber die Anbieter/Händler haben durchgehalten, obwohl sie lange Zeit nichts bzw. zur wenig verkauft haben.
Nun sind die Preise in noch höhere Regionen gelangt, weshalb ich alles für noch aufgeblasener halte. Nur ein kleines Ereignis, das natürlich jetzt niemand voraussagen kann, reicht aus, um das Preisniveau abstürzen zu lassen.
Dies ist nur meine persönliche Einschätzung und Sichtweise. Ich respektiere es natürlich auch, wenn andere gaaaanz anderer Meinung sind.
Na dann freue ich mich nach Platzen der "Nautilus-Blase", dass ich diese dann zum LP erwerben kann. So war es ja bei den Tulpen auch.
Selten ist die 5711 ja -nur- zum Listenpreis beim AD.
Auf der anderen Seite sieht man Graue, die die Nautilus tlw. mehrfach und in verschiedenen Ausführungen zum Mehrfachen am Lager haben.
Das ist eine verrückte Situation und sicher nicht im Sinne von PP und in diesem Fall auch keine Uhr für Einsteiger.
Das beste was PP machen kann, ist die ihre für einige Jahre ersatzlos auslaufen zu lassen damit sich die Situation abkühlt.
Das was hier olnline gerade versucht wird ist nicht nur Absurd, sondern sicher eine Blase mit Korrekturpotential.
Käme ein direkter Nachfolger würde sich der Effekt wie bei der Keramik D potenzieren. Denn dann wollen auf einmal wieder Alle eine Neue, auch die die bereits eine haben. Wie das halt bei den begehrten Uhren so ist werden auch wieder Kunden, die schon eine Nautilus haben, eher auch das Nachfolgemodell bekommen, während Interessenten, die bisher keine bekommen haben nur noch desperater werden.
Ich glaube auch, dass der fokussierte -nur- Stahl Nautilus Interessent/Kunde nicht unbedingt ein klassischer Sammler ist, der sich über eine ausgelaufene 5711 ebenso freut wie über eine neue größere shiny 6711. Geht ja auch immer um den erkennbaren Ritterschlag eine rare Uhr bekommen zu haben.
Liebe Grüsse
thomas
Ob Nautilus- und Aquanaut-Blase oder Preis-Crash...Zitat:
Zitat von Berettameier
...es hängt sicherlich von der Sichtweise ab - betrachtet man jedoch andere Referenzen ist ein HH-Image-Problem bereits vorhanden.
Beispiel 5370p-001 oder 5270P - das kann ja nicht im Sinne von Patek sein.
Vielgesagter Lifestyle-Wandel hin oder her.
Gestern kam eine Reportage auf Tagesschau24 über Sneaker.
War sehr interessant. Es gibt wohl Turnschuhe, die zum 10fachen des Listenpreises gehandelt werden, teilweise bis 30k. Überwiegend Jugendliche handeln damit, teilweise wird automatisiert mit Bots gekauft (sog. "Botter"), und zwar in maximalen Mengen. Die Pakete werden dann an "Bulker" verkauft, über diverse Platformen gehandelt. Auch der Endkäufer handelt noch, sogar gebraucht (!). Der Botter umgeht die Vergabekontrollen der Shops, die Sneaker sind selbstverständlich limitiert und am freien Markt kaum erhältlich.
Das scheint ein Massenphänomen zu sein, und das wichtige ist, der Uhrenmarkt ist da noch sehr weit in der Entwicklung zurück.
Die dargestellten Jugentlichen waren in erster Linie geldorientiert, hatten aber auch starkes Interesse am Produkt. Und das sehe ich bei den Uhren auch. Es geht nicht mehr nur um Technik, Präzision und Design, sondern auch ums Geld. Nicht nur die Uhr ist cool, es ist auch cool das der Wert steigt, und dass man den Besitz zeigen kann. Ist eine neue Zeit, muss man so akzeptieren.
Die Hersteller sind auch nicht unschuldig, muss man nur mal sehen was eine Seiko5 kostet, und das ist weniger als die Preiserhöhungen der letzten Jahre bei Rolex und PP Stahl, vom Kaufpreis ganz zu schweigen.
Durch geschicktes Marketing wird ein Massenprodukt begehrlich, und es setzt sich eine Preis/Nachfragespirale in Gang.
Zudem werden die Alltagsprodukte (Sneaker und Uhren) gesammelt, allein diese Entwicklung ist auch schon bemerkenswert.
Ich glaube, dies alles ist ein Zeichen unseres Wohlstandes, der Bedarf zum Sammeln ist vom eigentlichem Bedarf völlig losgelöst, daher greifen auch keine rationalen Überlegungen über Preis und Wert. Beendet wird das wohl nur durch eine neue Mode, oder stärkste wirtschaftliche Krisen die eine Konzentration auf den eigentlichen Bedarf fokussieren.
Ich glaube eigentlich nur an 3 mögliche Szenarien.
1. Familie Stern stellt irgendwas Schlimmes an und beschädigt die Marke und den Nimbus Patek. (eher unwahrscheinlich)
2. Die Marke wird durch C Promis, speziell auch durch Fakes, kaputt gemacht. Siehe Burberrry (nicht ganz unwahrscheinlich)
3. Es gibt eine Finanz-/Weltkrise/Hyperinflation/Krieg welche die Leute zwingt Ihr gebundenes Kapital auf den Markt zu werfen, um z.B. ihre Verbindlichkeiten bedienen zu können. (hoffentlich unwahrscheinlich)
Ansonsten bleiben die Preise gleich oder steigen weiter.
Das mit den Turnschuhen habe ich jetzt schon öfters gehört, habe aber weder ein Verständnis noch eine Einsicht in den Markt. Würde mich aber mal interessieren so einen parallelen Markt zu kennen. Gibt es da einen Mediathek Link oder so?
Noch schlimmer wenn dann die Protagonisten „seltener Turnschuhe“sich auch in Bling Bling Uhren versuchen.
Liebe Grüsse
Thomas
Das halte ich nicht für unwahrscheinlich. Man will sich ja immer weiterentwickeln.
Deswegen würde mich das mal interessieren.
+1 :gut:Zitat:
Zitat von Sub5
Genauso wirds auch kommen!Zitat:
Zitat von Sub5