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Ich denke, dass es noch deutlich weiter nach unten geht. Die hohen Stückzahlen und die noch sehr attraktiven Gebrauchtpreise führen meiner Ansicht nach dazu, dass viele Nichtreiche, die sich eine leisten konnten, darüber nachdenken sie zu veräußern. Der Mittelstand kann nicht jede Nachzahlung (Energie z.B.) oder 10 % Inflation so einfach wegstecken. Also wird veräußert was man nicht wirklich braucht.
Das vermute ich auch. Da wegen ggf ein paar Safe-Queens und Speku-Objekte auf den Markt kommen. Schön dann für die, die sie gerne tragen und keine bekommen, bzw nicht bereit sind Aufschläge zu bezahlenZitat:
Zitat von benaja
Naja, ich denke nicht, dass die ganze Hobbyspekulanten die Uhren dann auch nur annähernd für den Listenpreis anbieten. Zusätzlich wurden wahrscheinlich viele der Uhren bereits deutlich über Liste eingekauft.
+1
um Aufschläge -in welcher Höhe auch immer- werden die Zweitmarktkäufer wohl in absehbarer Zeit nicht Drumherum kommen
Für alle in diesem Thread, die wirklich an der Marktlage interessiert sind und nicht nur Hoffnungen, Mutmassungen und gefährliches Halbwissen zum besten geben wollen, kopiere ich hier mal den Beitrag von Christoph (Salamander) aus dem Parallel-Thread mit dem wunderbaren Titel "Die Preise fallen..." :rolleyes:rein
Die Preise fallen .............
Lasst mich euch mal meine Sicht auf den Markt näher bringen.
Was fällt ist der Schrott, der seit anderthalb Jahren gekauft und nach zwei Monaten mit Aufschlag wieder weitergeflippt wurde.
Was fällt sind die Uhren, wo der Kunde dem Konzi die rührende Geschichte vom abgehakten Arm mit der Rolex dran erzählt, nur um auf die Liste für ne Sub zu kommen.
Was fällt sind die Uhren, die 1888% über Liste gehandelt werden.
Was fällt sind die Uhren, die heute noch deutlich mehr kosten als im November des Vorjahres.
Was fällt sind die Uhren, die man als Händler per Rundmail an 60 Kollegen (ja BCC sollte man kennen) angeboten bekommt, weil der Konzi einen unbedingt beglücken wollte und man sich jetzt nach 33 Minuten nur extrem schweren Herzens davon trennen mag.
Was fällt sind die Uhren die Händler Klaus an Händler Ali und Händler Ali an Händler Frank innerhalb von drei Monaten durchgehandelt hat und jeder freut sich über 3 Mille auf ne 70k Uhr (bis auf Frank, der ist jetzt blank)
In Summe all das Zeug für das es Nicknames gibt, oder das euer Strandkonzi mit lebenslanger Garantie anbietet.
Was nicht fällt sind gute Uhren die man halt nicht als "the next big sh.." auserkoren hat.
Seht ihr irgendwo ne gute 1675 zum vernünftigen Kurs? Ich suche seit Monaten und habe jetzt mal eine Uhr in meiner Range gefunden. Alles andere kostet ne Niere oder ist Schrott.
Seht ihr Calatrava's großartig fallen? Mitnichten. Selbst ausgewählte Ellipse steigen.
Seht ihr top DayDates fallen? Ich kenne Leute die suchen seit Jahren nach der perfekten Uhr in ihrem Budget und reiben sich jedes Mal die Augen, dass die Dinger jetzt noch teuer sind.
Seht ihr Independent und einfach Uhren die eine Geschichte erzählen fallen? Ich nicht.
Seht ihr Vintage AP in top Qualität fallen? Manche Modelle 5% runter, aber die gute, seltene Ware läuft nach wie vor.
Jetzt stellt sich noch die Frage wieviel den nun der Markt gefallen ist.
10, 20, 30 Prozent? Jacques schrieb in einem Post über mir, dass die Preise gefallen sind, aber wohl niemand aktuell kauft. Kennt ihr denn Leute die 50k für ne 116500 bezahlt haben? Kennt ihr Leute die 160 für 15202 bezahlt haben? Kennt ihr Leute die 30k für ne gebrauchte Hulk bezahlt haben?
Ich nicht. Hier war der Markt bereits fantastiliarden von der Realität entfernt (siehe unser Händlertrio)
Ja warum ist denn das nu alles passiert? Weil 90% der Leute in diesem Markt die Gier gepackt hat. Weil Leute mich am Telefon beschimpft haben, dass es das doch gar nicht geben kann das die Uhr schon verkauft ist. Weil Leute sich auf Listen setzen haben lassen, egal ob man die Uhr wollte oder nicht, es war ja schnell Geld damit verdient. Weil jeder und ja, damit bist auch du Leser gemeint, insgeheim sein Uhrenportfolio in die Renditerechnung für die anzuschaffende Insel in der Südsee mit aufgenommen hat.
Stimmt nicht? Dann checkt gerne mal die ganzen Angebote hier im Sales Corner. Teilweise konntest du 100 Uhren günstiger auf Chrono24 finden, bevor du die Uhr im "Sales Corner" der Community gekauft hättest.
All das werfen wir nun in einen Topf, rühren kräftig um und sehen den Markt so wie er aktuell ist. Nachfrage vorhanden, aber gezielt auf die Uhren die Spaß machen und eben einen Gegenwert fürs Geld darstellen. Ich für meinen Teil bin damit sehr glücklich. Natürlich kommen nun auch diese Kunden wieder um die Ecke die gerne wissen würden, ob der Schwager vom Erstbesitzer, dessen Sohn damals in Thürigen das eine Straßenschild umgefahren hat, das 1984 im Tagesanzeiger abgebildet war und vielleicht dadurch der Swirl auf dem rechten unteren Horn zu begründen sei. Die gab es zu den Hypezeiten nicht, denn die wussten das die Uhr bereits beim formulieren der ersten Worte der Anfrage verkauft sein würde. Aber hey, man liebt sie ja auch die "speziellen" Kunden.
Und ich schließe meinen Erguss mit der Erkenntnis, dass "Wieviele Hände hatte die Uhr" das neue "Welcher Ländercode hat die Uhr" ist.
Nice….
Im Prinzip richtig - ich kenne aber ein zwei Fälle, wo eine HULK für 29 K gekauft wurde ( von Privat) oder auch ne BLNR für 24 k.Zitat:
Zitat von paia99
Treffende Zusammenfassung.
Und selbst wenn auf CH24 für die die Daytona "nur mehr" der doppelt - dreifache und nicht mehr dar fünfache Preis ausgerufen wird ist das noch far beyond...
Überdies war bei manchen Herstellern nahezu die gesamte Produktpalette betroffen (kleine Damenmodelle und einige Exoten ausgenommen) mit Wartezeiten und Überpreisen selbst auf Modelle für die die man bis vor kurzem noch "bemitleidet" wurde.
Das passt einfach nicht und es würde mich sehr wundern wenn das von Dauer ist.
Und am Ende ist es ist so wie überall, die nur die wenigen besonderen Dinge werden gefragt bleiben.
Der große Rest wird sich normalisieren und damit letztendlich auch die Nachfrage und auch die Verfügbarkeit vieler Modelle.
Liebe Grüsse
Thomas
Schöne Beiträge und es ist bestimmt auch was dran und richtig. ABER sag mir mal welche Uhr bei Rolex besonders ist, die momentan nicht fällt und nicht weiter fallen wird und wir lassen Vintage außen vor.
Solange Rolex weiter in Massen produziert, werden die Preise fallen, aber auch ohne Produktion sieht Hulk werden die Uhren fallen!
Jeder versucht momentan der billigste zu sein! Das ist mein Gefühl momentan!
Ich bin großer Rolex Fan und bin glücklich eine starke Kollektion zu haben! Aber auf der anderen Seite finde ich es auch heftig, wie die Preise fallen!
Die Situation spiegelt sich in der Anzahl der Angebote im SC gerade recht deutlich.
Ich fand es echt viel heftiger, mit welcher Schnelligkeit die Preise gestiegen sind. Ich bin auch glücklich über meine Sammlung. Ein Preisrutsch ist aus meiner Sicht, wünschenswert.Zitat:
Zitat von Pierre10
Leider fallen nur die (für mich) uninteressanten Uhren. Ansonsten unterstütze ich das Statement von Christoph /Salamander), was von Andreas oben rein kopiert wurde. Genauso ist es.
Was mich wundert ist, dass die zeitliche Nähe zu Weihnachten die Preise nicht ein wenig auffängt. Scheint den generellen Krisenzeiten geschuldet.
Hab mir gestern Antiquorum in Genf online angesehen. Da ist m.E. im Moment keine Richtung im Markt. Gute Uhren blieben liegen - für ne gebrauchte 126300 mit Wimbledon Dial wurden 25.500 CHF (einschl. NK) gezahlt. Für Tudor Subs wurde mehr gezahlt als für Rolex Subs aus gleichem BJ usw. :grb:
Ich müsste Lügen wenn es mir vollkommen egal wäre, allerdings ist es mir als Konzi-Käufer nicht gänzlich unrecht wenn sich das Griss um die Uhren normalisiert.Zitat:
Zitat von Pierre10
Ich sehne mich nach der Zeit wo man Uhren Vorort begutachten und bei Gefallen mehrheitlich gleich kaufen konnte. Und nicht,... die musst du nehmen, wenn sie dir angeboten wird.....
Dem aktuellen Brimborium wo nicht der Händler sondern der Kunde dankbar sein muss, wo Uhren blind bestellt werden, egal welche, am besten am Abend vor der Vorstellung und dem ganzen Rattenschwanz an Mitessern und Internetgestalten würde ich nicht nachweinen, auch wenn irgendwelche Zwiebeln fiktiv im Wert nachlassen.
Eigentlich ist es doch ganz einfach:
Uhren aus aktueller Kollektion max. zum LP kaufen. "Darf" ich die Uhr kaufen gut, wenn nicht auch gut. Die Zeit kommt wo die Uhren wie vor einigen Jahren gut verfügbar sein werden, auch bei Rolex, PP und AP.
Das glaube ich nicht.
Ich schon.
:D das spaltet die Gemüter
Zitat:
Zitat von Pierre10
Also ich denke, dass weltweit nach wie vor die Nachfrage die "Massenproduktion" deutlich übersteigt.
Und heftig finde ich, dass die Preise, angesichts der derzeitigen Wirtschaftslage, nicht deutlich schneller fallen.
Zitat:
Zitat von Masta_Ace
Aber erst seit Profis den SC mit ihrer Ware fluten .... :grb:
Ich habe auch gedacht durch die Preiserhöhung und Weihnachtszeit werden die Preise bei Rolex stabil oder gehen leicht wieder hoch ;(
Viele, die jetzt verkaufen wollen, klammern sich halt noch an die Preise, die zu Jahresbeginn gezahlt wurden.Zitat:
Zitat von hadi
Und so richtig durchgeschlagen haben doch bislang weder die Energiekrise noch die hohen Bauzinsen, weil die meisten Immobilien-Kredite zu 0,8 oder 1 Prozent noch ein paar Jahre laufen. Wenn diese Kredite dann mit 4 Prozent anschlussfinanziert werden müssen, wird sicher die ein oder andere Uhr dran glauben müssen.
In UK und China, wo Immokredite oft nicht zinsgebunden sind, wird das sehr viel schneller vor sich gehen - und langfristig dann auch hier die Preise beeinflussen.
Ja bitte Stahl GMT und Daytona für Liste + 1K als Anstandsaufschlag für sofortige Verfügbarkeit. Hoffe es kracht richtig und alle müssen Ihre eingelagerten Uhren verscheuern. Endlich Schluss mit dieser Wohlstandsverwahrlosung!
Hoffe zwar nicht dass es schlimm "kracht" aber es würde mich nicht wundern wenn die Talfahrt an Speed zunimmt. Hier spielen viele Faktoren mit die die sich selbst verstärken.
Das einzig Gute was ich der ganzen Rallye abgewinnen kann ist, dass Stahlgold nicht mehr "peinlich" ist und Vollgold tragbar geworden ist...
Ja, das macht wirklich keinen Spaß und widerspricht für mich auch dem Forumsgedanken.
Entweder sollte man gewerbliche Händler ganz raushalten oder man sollte es aufteilen in privat und gewerblich. Zumindest könnte man die Anzahl der Angebote pro Händler begrenzen.
Aktuell erinnert es an einen Winterschlussverkauf.
Zitat:
Zitat von ligthning
in Deutschland beginnt das große jammern erst 2024/25, denn dann laufen ein Großteil der 10jährigen Zinsbindungen aus, es trifft aber eher das Klientel was sich auch schon bei 1% Zinsen strecken muss um die monatliche Belastung zu stemmen. Dies hat dann aber weniger Einfluss auf Luxusuhren denke ich....
Der SC war, ist und wird nie das Network sein und hat somit nichts mit dem Forumsgedanken zu tun.
Leute, in der Zeit, die nun auf uns zukommt, braucht´s keine 30 Nobeluhren und keine Sportwagen - eine robuste Sub und ein Landrover sind zum Survival besser geeignet :op:
Prepper-Master…
2023, Swiss Made:D
Der Grundtenor in einigen Kommentaren ist ja, dass weitere Preisanstiege im Rolex Zweitmarkt nicht mehr stattfinden oder gar abfallen. Wie verträgt sich das aber mit der Meldung in einigen Medien vom derzeitigen "Run auf Luxusgüter"? Ist Rolex einfach zu niedrigpreisig dafür?
Das ist die berühmte Diskrepanz von dem, was man von jemanden hört, und dem, was man mit eigenen Augen sieht.
Eine Uhr, die sich fast jeder leisten kann, stellt ja nun wirklich kein "richtiges" Luxusgut dar. Anders sieht das bei Patek Philippe aus, das ist kein "Luxus für die Massen".Zitat:
Ist Rolex einfach zu niedrigpreisig dafür?
LG Ed
Ed, mit „fast jeder“ meinst du sicherlich fast jeden der oberen 10% der Einkommensschicht, oder?
Habe heute die Christie's Uhren-Auktion verfolgt: https://www.christies.com/en/auction...watches-29572/
Fand die Zuschlagspreise teilweise doch recht ordentlich und habe mich über manche Gebote gewundert, da selbst zu den Chrono24 Preisen manche der Uhren - ausgehend von einem Import nach Deutschland - günstiger zu finden gewesen wären (Zuschlagpreis plus 7,7% VAT (vermutlich erstattungsfähig?) plus 26% Christie's Aufschlag ("buyers premium") plus 19% Einfuhrumsatzsteuer in Deutschland plus 0,80 Euro Zoll).
Die Kaufnachfrage scheint jedenfalls weiterhin da zu sein. Auch, wenn man bei manchen Uhren sieht, dass Luft aus zu überhöhten Hype-Preisen rausgelassen worden ist. Die "5711 Tiffany" ist mit einem Zuschlagspreis von CHF 3.174.000 fast schon als ein Schnäppchen zu bezeichnen verglichen mit den 6,5 Mio. USD im Dezember 2021 :D)
(Buyers Premium: https://www.christies.com/buying-ser...l-information/ - bei über 900.000 CHF sinkt der prozentuale Aufschlag von 26% auf 20%.)
Jan, ich kenne einige Leute mit mittlerem Einkommen, die sich durchaus bis zur soliden Standard-Day-Date durchgebissen haben. Diese Leute sind lieb und nett, gehören aber in keinster Weise zu den oberen 10 %. Eine Patek hingegen rückt für diese Personen jedoch nunmehr zunehmend außerhalb jeder Reichweite. Das sind eben wirkliche Luxusprodukte. Auch wenn für die genannten Personen die Anschaffung einer Rolex für sich betrachtet auch einen gewissen Luxus darstellen mag.
Aber wahrscheinlich muss jeder für sich und sein Einkommen Luxus definieren.
LG Ed
Interessant. Die von Christies erzielten Erlöse widersprechen ja ziemlich einem Werteverfall. Vielleicht ist ja die "Blase" nur ein in sozialen Medien entstandenes Narrativ, das von vielen nur zu gern aufgegriffen und verbreitet wurde, bis aktuelle Anbieter selbst daran geglaubt und die Preise entsprechend moderiert haben.Zitat:
Zitat von Sara
Nachtrag zu meinem obigen Beitrag: in den nun - nach Auktionsende - auf der Webseite angegebenen realisierten Preisen (“Price realised”) ist der “buyers premium” bereits enthalten.Zitat:
Zitat von Sara
Ich denke diese Frage werden alleine die Kunden beantworten.Zitat:
Zitat von KeWi
Aber wenn was so aussieht wie eine Blase, ist es meistens auch eine.
Will gar nix herbeireden und habe nichts davon.
Bin gut versorgt und dennoch finde ich das Trara seit die Keramik D vorgestellt wurde nervig.
Da würde ich wohl eher sagen, dass die Luft noch drin ist.
Erstaunlich wie unterschiedlich die Ergebnisse am gleichen Wochenende und am gleichen Ort ausgefallen sind. Scheinbar waren die solventen Bieter alle bei Christies............Antiquorum war m.E. ein Debakel für das Auktionshaus.Zitat:
Zitat von Sara