Michelin Guide 2023 Deutschland

Liebe Freunde des besternten Genusses,

heute gab es die lang erwartete Preisverleihung des 2023er Jahrgangs.

Alles zum Nachlesen hier: https://guide.michelin.com/de/de/art...-michelin-2023

Aus Münchener Sicht besonders spannend und keine Überraschung: Jan Hartwig steigt sofort (wieder) mit drei Sternen ein und damit gibt es wieder zehn Dreisterne-Restaurants in Deutschland.

Dazu bekommt Natmessnig auf Anhieb im Dallmayr zwei Sterne - wohingegen sich andere wohl erst mal damit abfinden müssen, dass bei zwei Sternen Schluss ist (insbesondere das Tantris dürfte enttäuscht sein).

mural farmhouse und bi:braud freuen mich sehr. Coole, junge Teams, die einfach richtig Bock und Talent haben.

Im L.A. Jordan waren wir letztes Jahr, das war ganz großartig, der zweite Stern ist absolut verdient!

Bei Jan Hartwig wundert es mich auch nicht. Da waren wir auch letztes Jahr. Der kocht auf einem anderen Planeten. Da macht mich einfach alles an. Die ganze Stimmung im Restaurant ist einfach anders. Genial. Schade, dass es keine vier Sterne gibt.

Das wäre ja mal etwas: R-L-X-Stammtisch bei Jan Hartwig :D

Ja, L.A. Jordan freut mich sehr. Letztes Jahr dort gewesen, das war schon verdammt stark.

Gratulation an die Künstler! Totzdem ist mir ein gutes Beisl tausendmal lieber :ka: :D

Zitat:

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Zitat von tigertom

Gratulation an die Künstler! Totzdem ist mir ein gutes Beisl tausendmal lieber :ka: :D

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Mir auch. Dieses überteuerte PinzettenChiChi wo man danach zum Imbiss muss um satt zu sein :bgdev:

Also ich bin bisher aus keinem Sterneladen hungrig rausgekommen.

Man muss halt auch das große Menü und alle Zusatzgänge nehmen. Und genug trinken. :op:

Dito, ich hab zwar gemischte Erfahrungen mit Sterneküche (bspw. kann man sich die auf Mallorca durch die Bank schenken) aber ich hatte auch grandiose Erlebnisse, die in Geld kaum aufzuwiegen waren.

Meine Empfehlungen für Düsseldorf:

Le Flair (klasse Essen, herzlichste Gastgeber)
Nagaya (einfach ein Muss in Ddorf)

Zitat:

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Zitat von tbdbg

Mir auch. Dieses überteuerte PinzettenChiChi wo man danach zum Imbiss muss um satt zu sein :bgdev:

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Dann poste halt hier nicht. Dein Kommentar ist respektlos und völliger Unsinn.

@Tom: Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun :ka:

Zitat:

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Zitat von AndreasS

Also ich bin bisher aus keinem Sterneladen hungrig rausgekommen.

Man muss halt auch das große Menü und alle Zusatzgänge nehmen. Und genug trinken. :op:

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Ich glaub das ist auch immer ne Sache was man erleben möchte.
Möchte man schnell satt werden, mit Geschmäckern die man kennt ja dann halt Imbiss oder landgasthof.
Möchte man einen gemütlichen Abend verbringen, neues ausprobieren, schmecken, erleben dann ist man in der Sterne Küche richtig.

Natürlich ist’s teuer, aber trotzdem sein Geld wert wenn man auf Erlebnisse steht die in Erinnerung bleiben.

Es hängt doch vom Anlass und der Stimmung ab.
Mit manchen Freunden ist ein „Beisel“ unendlich viel Sterne wert, mit anderen ist es ein himmlisches Vergnügen Sterne zu genießen.
Beides in Maßen und es ist immer wieder ein Genuss:dr:
Schön, dass auch die Metropol-Region einen weiteren Stern bekommen hat:gut:
Das Tisane wird demnächst ausgetestet.

Was ich bisher nicht kannte, sind die Auszeichnungen Bib Gourmand und Grüner Stern. Da werden wir auch mal testen müssen…

Da bin ich ganz bei Dir, André. :)

Darf ich mal fragen, wieviel so ein Menü hier in D kostet? Gerne mit und ohne Weinbegleitung.

Das Essen ist meist recht günstig:bgdev::dr:

Völlig unterschiedlich :ka: Neun Gänge kosten mehr als vier, und drei Sterne mehr als einer. Die großen Menüs in Ein-Stern-Läden gehen hier in Berlin bei € 90,- los, die Weinbegleitung kostet ein dann ein bisschen weniger, also etwa € 70,-.

Zitat:

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Zitat von tigertom

Gratulation an die Künstler! Totzdem ist mir ein gutes Beisl tausendmal lieber :ka: :D

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Du kannst doch auch wochenlang deine Stahl-Rolex und -Omegas tragen und trotzdem zwischendurch mal den Jahreskalender von Patek anlegen. Das Eine schließt das Andere doch nicht aus... :ka:

Aus verschiedenen Gründen sagt mir eine gute Wirtshausküche ebenfalls deutlich mehr zu. Und dennoch, die paar Mal im Jahr, die ich solche Sterneküche erleben darf, die bleiben mir für immer in Erinnerung. Weil es eben was ganz anderes ist. Weil es Essen mit höchster Kunst verbindet. Weil es einfach Spaß macht, zu sehen, was manche aus einem an sich so simplen Vorgang wie Nahrungsaufnahme zaubern können. Den Rest der Zeit genieße ich dann mein Schnitzel und bin ebenfalls sehr glücklich darüber.

Zitat:

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Zitat von tbdbg

Mir auch. Dieses überteuerte PinzettenChiChi wo man danach zum Imbiss muss um satt zu sein :bgdev:

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Es leben die Vorurteile. :dr:

Darf ich fragen, wann Du zuletzt in so nem Laden warst? Bei mir ist das oftmals so, dass ich den ein oder anderen Gang gegen Ende gar nicht mehr schaffe.

Zitat:

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Zitat von ReneS

Dann poste halt hier nicht. Dein Kommentar ist respektlos und völliger Unsinn.

@Tom: Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun :ka:

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"respektlos"? Wem gegenüber ?!

Btw - Bist du diese Forumspolizei von der man spricht?!
In einem Forum sollten auch ungeliebte Meinungen gehört werden dürfen -also sollten wir anderen nicht das Recht absprechen in dem Thread wo er seine Meinung kundtun möchte, dies auch zu tun. Dies würde ich eher als anmaßend und ggf. respektlos empfinden. - Solang er nicht beleidigend wird - aber um das zu beurteilen gibt es ja die Admins : ) Oder hab ich hier etwas falsch verstanden ?!

Zitat:

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Zitat von Mr. Edge

Das Essen ist meist recht günstig:bgdev::dr:

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Finde ich auch, wenn man sieht, wieviel Personal damit beschäftigt ist und was hochwertige Zutaten kosten. Vielleicht nicht günstig, aber auf jeden Fall preiswert. Kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass am Essen so viel verdient ist.

Getränke sind dann wieder eine andere Baustelle, aber mei, man macht das ja alles nicht nur aus Nächstenliebe. :)

Zitat:

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Zitat von mojohh

Darf ich mal fragen, wieviel so ein Menü hier in D kostet? Gerne mit und ohne Weinbegleitung.

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Beispiel Jan Hartwig:
Menu 295
Mit Wein- und Wasser und Kaffe 485

Ein Sterne Restaurants liegen zwischen 125 und 200
Zwei Sterne zwischen 180 und 275
Drei Sterne um/ab 300

Weinbegleitung variiert stark. Ab 80 bis mehrere Hundert Euro. Teilweise werden auch Ultra HighEnd Weine :D glasweise angeboten, die bis zu mehreren hundert Euro kosten. Die HighEnd Weiber kommen von selber, wenn da große Weine in großen Flaschen aufgetischt werden ;)

Die meisten Restaurants haben ihre Menükarten mit Preisen auf ihrer Webseite offen einsehbar.

Sterneküche hat halt nix mit Sattessen zu tun; das ist eine Kunstform.
Und die Preise für die Kunstwerke, die man letztendlich auf den Teller bekommt, sind lächerlich niedrig.
Als Koch (nicht Chef) in einer Sterneküche muss man schon starke masochistische Veranlagungen haben.
In der Regel hab ich wenig Probleme damit, meine Rechnung für ein Sternemenü zu bezahlen; im Gegensatz zu den Rechnungen, die man manchmal in einem "gutbürgerlichen" Restaurant für Convenience Food vorgesetzt bekommt.

Zitat:

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Zitat von mojohh

Darf ich mal fragen, wieviel so ein Menü hier in D kostet? Gerne mit und ohne Weinbegleitung.

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Kommt auf das Menü und die Sterne an.
Bei raue hatten wir am Ende 650€ auf‘n decken für 2 Personen, bei the table in Hamburg 750€.

Aber so ab 100€ pro Nase für‘s Menü zuzüglich Getränke geht das grob los.

Für uns ist’s bisschen mit nem Konzertbesuch zu vergleichen, vom netten Abend her und halt auch vom Preis.


Wie Claus schon schrieb, es ist immer Stimmung und Anlass die dafür passen muss.



Mal als Beispiel the table in Hamburg,
Die haben 24 Plätze, nur abends offen und in der Sterne Küche gibts nur eine Tischzeit da doppelbelegung „Verboten ist“
Da ist doppelt so viel Personal wie Gäste, wenn 6 Plätze nicht belegt sind machen die den Tag minus.
Der Aufwand ist schon gigantisch und daher gehen auch viele mit ihren Läden pleite oder geben freiwillig die Sterne ab.

Zitat:

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Zitat von lordbre

Ultra HighEnd Weibe

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:ea:

Danke, dann sind wir weit von den Preisen des Nomas entfernt.

Bei dem Aufwand sind die Preise absolut gerechtfertigt. Schnell reich wird man mit Sterneküche jedenfalls nicht.

Zitat:

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Zitat von Adam_Cullen

"respektlos"? Wem gegenüber ?!

Btw - Bist du diese Forumspolizei von der man spricht?!
In einem Forum sollten auch ungeliebte Meinungen gehört werden dürfen -also sollten wir anderen nicht das Recht absprechen in dem Thread wo er seine Meinung kundtun möchte, dies auch zu tun. Dies würde ich eher als anmaßend und ggf. respektlos empfinden. - Solang er nicht beleidigend wird - aber um das zu beurteilen gibt es ja die Admins : ) Oder hab ich hier etwas falsch verstanden ?!

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mei - ich "gehe" ja auch nicht in den Bundesligathread und erzähle allen, wie blöd ich Fußball finde.

Das war vergangenen April im L.A. Jordan

https://www.luxify.de/wp-content/upl...3-683x1024.jpg

Anhang 311350

so ab und an finde ich Sterneküche absolut erlebenswert (hier das Menü vom Dez. 22 im Alois - der Fleck in der Mitte wird wohl vom 2006er Rayas sein :dr:) und preislich in Anbetracht der Produkte und des Service fast immer gerechtfertigt

Grob gesagt kann man aus meinen recht zahlreichen Erfahrungen heraus sagen für 2 Personen incl. Weinbegleitung und Champagner vorneweg usw:

1 Stern - ca 400-500
2 Sterne - ca 600
3 Sterne - 700+

Zitat:

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Zitat von nooks

mei - ich "gehe" ja auch nicht in den Bundesligathread und erzähle allen, wie blöd ich Fußball finde.

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Würde ich abkönnen - ist nicht respektlos.
Ggf unnötig -aber wenn du das bedürfnis hast das kundzutun.. go for it :)

Auch beim Guide Michelin steht meines Erachtens das Produkt (=Essen) im Vordergrund - gibt schließlich auch besternte Wirtshausküche bis hin zum inzwischen hinlänglich bekannten Street Food in Bangkok aka Jay Fai. Sepp Schellhorn (auch kein ganz schlechter Koch) spricht beim Fine Dining ja immer vom "Streberteller"... :bgdev:
Und drei Sterne versprechen nach eigener Definition nun mal Perfektion in jeglicher Hinsicht, für die sich eine eigene Reise lohnt.

Ansonsten: Wo wenn nicht in diesem Forum, wo sonst können (und sollen) wir (zumindest vermeintlich) überteuerte Produkte feiern und würdigen? :dr:

Dass das nicht in jeder Kategorie von jeder/m nachvollzogen werden kann ist weder neu noch besonders bemerkenswert...

Zitat:

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Zitat von Adam_Cullen

"respektlos"? Wem gegenüber ?!

Btw - Bist du diese Forumspolizei von der man spricht?!
In einem Forum sollten auch ungeliebte Meinungen gehört werden dürfen -also sollten wir anderen nicht das Recht absprechen in dem Thread wo er seine Meinung kundtun möchte, dies auch zu tun. Dies würde ich eher als anmaßend und ggf. respektlos empfinden.

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Sterneküche ist Kunst. Die Mengen und Nährwerte sind so berechnet, dass man satt, aber nicht unangenehm voll ist. Unqualifiziertes Stammtischgelaber dazu nervt einfach nur und ist unangebracht.

Wenn ich keine Sterneküche mag, ist das ok.

Zum Forumspolizei-Satz: JA. Ich bin gerne hier. Mir ist wichtig, dass man hier einen ordentlichen Umgang pflegt. Und ich habe eine Deppenallergie. Daher nehme ich mir manchmal raus, andere User auf Fehlverhalten hinzuweisen, wenn mich größere Mengen an Nachrichten von anderen Usern erreichen, dass jemand Müll gepostet hat. Ich versuche das von Tag zu Tag freundlicher, leider gelingt mir das nicht immer.

Percy’s Kommentar finde ich extrem passend. Toleranz. Aufgeschlossenheit. Das sind schöne Werte :gut:

Schade um den schönen Thread. Ich würde euch allen eine digitale Auszeit nahelegen.

Im Threadinteresse editiert.

mal wieder back to topic - ich darf Ende April bei einem Exklusiv-Event in München Dalad Kambhu über die Schulter gucken und freu mich schon sehr :)
War schon mal jemand von Euch bei ihr in Berlin?

Zitat:

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Zitat von der_mo

Schade um den schönen Thread. Ich würde euch allen eine digitale Auszeit nahelegen.

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Der_mo bringt‘s auf den Punkt. Genug Internet für heute Kinners ;-)

Zum Thema: sterneküche is was tolles, besonderes… häufig jeden Cent wert manchmal vollkommen am Thema vorbei.
Ein guter Freund legte einst seinen Stern wieder ab, weil ihm das neue Publikum und die neuen Erwartungen nicht gefallen haben. Er wollte stressfrei weiter Spaß an der eigenen Küche haben.

Zitat:

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Zitat von Jenson

Der_mo bringt‘s auf den Punkt. Genug Internet für heute Kinners ;-)

Zum Thema: sterneküche is was tolles, besonderes… häufig jeden Cent wert manchmal vollkommen am Thema vorbei.
Ein guter Freund legte einst seinen Stern wieder ab, weil ihm das neue Publikum und die neuen Erwartungen nicht gefallen haben. Er wollte stressfrei weiter Spaß an der eigenen Küche haben.

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Es gibt entspannte Sterne Restaurants und halt konservative.
"Entspannte" gefallen mir und ich weiß zu schätzen was da auf dem Teller landet, aber wie du bzw. dein Bekannter schon sagte - manchmal ist das Publikum echt.. interessant..steif :D

Zitat:

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Zitat von Fluzzwupp

Grob gesagt kann man aus meinen recht zahlreichen Erfahrungen heraus sagen für 2 Personen incl. Weinbegleitung und Champagner vorneweg usw:

1 Stern - ca 400-500
2 Sterne - ca 600
3 Sterne - 700+

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Und trotz dieser Preise kann kaum ein Restaurat alleine davon leben.

In eine Sternelokal gehen vergleiche ich mit einem Theaterbesuch. Ich weiss noch gut wie das Aubergine aufgemacht hat. Das erste wirkliche in Deutschland. War oft dort und immer ein Erlebnis.

Für das was ich bisher geboten bekommen habe war es immer zu günstig. Meist 3-5 Stunden, Haufen Arbeit, viele Servicekräfte - hätte das 3-fache kosten müssen

Zitat:

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Zitat von alicia

Für das was ich bisher geboten bekommen habe war es immer zu günstig. Meist 3-5 Stunden, Haufen Arbeit, viele Servicekräfte - hätte das 3-fache kosten müssen

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Ich hoffe du hast das dreifache dann als Trinkgeld gegeben ;]]

Zitat:

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Zitat von PCS

Du kannst doch auch wochenlang deine Stahl-Rolex und -Omegas tragen und trotzdem zwischendurch mal den Jahreskalender von Patek anlegen. Das Eine schließt das Andere doch nicht aus... :ka:

Aus verschiedenen Gründen sagt mir eine gute Wirtshausküche ebenfalls deutlich mehr zu. Und dennoch, die paar Mal im Jahr, die ich solche Sterneküche erleben darf, die bleiben mir für immer in Erinnerung. Weil es eben was ganz anderes ist. Weil es Essen mit höchster Kunst verbindet. Weil es einfach Spaß macht, zu sehen, was manche aus einem an sich so simplen Vorgang wie Nahrungsaufnahme zaubern können. Den Rest der Zeit genieße ich dann mein Schnitzel und bin ebenfalls sehr glücklich darüber.

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Mein posting war nicht so gemeint, dass ich Sterneküche nicht schätze, ganz im Gegenteil! Ich gehe gerne ein- bis zweimal im Jahr in so einen Laden und lasse mich überraschen. Das ist zum Großteil schon hohe Kunst, was da auf die Teller gezaubert wird. Leider Gottes nimmt die Kreativität manchmal schon fast bizarre Züge an, so ist es mir unlängst passiert, dass ich bei einem Brot aus Sägespänen w.o. geben musste…

Dass die drop out- und Konkursquote bei solchen Lokalen relativ hoch ist tut mir persönlich leid, liegt aber wohl darin begründet, dass manche Köche den Boden unter den Füßen verlieren und/oder den damit verbundenen Stress nicht verkraften. Kein Wunder, bei den hohen Kosten und dem Aufwand, der dafür betrieben werden muss.

Meine Aussage zu den Beisln ist so zu verstehen, dass ich i.d.R. die lokale Küche bevorzuge, und lokale Gerichte auf hohem Niveau zu kochen ist durchaus auch eine Kunst. Um nur ein Beispiel zu nennen: ein Risotto wirst du nirgends so perfekt bekommen wie in Italien, und da auch nur in bestimmten Gegenden und bestimmten Lokalen. Was mich beim Michelin-Führer eigentlich stört ist die Tatsache, dass er mit wenigen Ausnahmen viel zu wenig auf die lokalen Küchen eingeht und statt dessen viel zu sehr die internationale, französisch angehauchte Küche verlangt, um hohe Bewertungen abzugeben. Das ist meiner Meinung nach weder zeitgemäß noch nachhaltig.

Schön geschrieben, Tom :dr: