keep 'em flying.... es gibt tage,die sind einfach so.

[Thunderstorm-71]

Nur sicherer wären die Dinger, solang man nicht über See ist oder gegen irgendwas fliegt, da die Dinger selbst bei einem Motorausfall quasi "langsam gleitend" durch den Wind an den Rotorblättern runterkämen. Ist dem so?

Jo, nennt sich Bodeneffekt.

[rainer07]

Also für den Bodeneffekt muss der Heli aber schon verdammt nah am Boden sein. Hier ist es einfach so, dass die Vorwärtsbewegung/ der Fahrtwind die Rotorblätter weiter dreht und damit ein relativ kontrollierter Sinkflug statt findet. Solche Landungen gehörten m.W. jedenfalls bei der Bw zur Ausbildung. Muss natürlich recht präzise berechnet werden, denn die Sinkgeschwindigkeit ist fix.

[Spacewalker]

Jo, nennt sich Bodeneffekt.

Nö, nennt sich Autorotation.

[pfandflsche]

nein,bzw. nicht nur

autorotation…

fällt im betrieb das triebwerk aus,hat man noch die im rotor gespeicherte „restenergie“.

ist man nun noch hoch genug,bringt man das gerät in einen steilen sturzflug…der erhöht den luftdurchsatz in der…nennen wir sie…“rotorkreisscheibe“…jetzt noch den anstellwinkel der rotorblätter entsprechend angepasst und gegen ende des manövers die nase wieder hochgezogen…macht man das richtig,ist die landung butterweich.

meines wissens ist die kritische mindesthöhe um die hundert meter…darunter klappt es nicht mit der autorotation.

und ja..man hat zu tun…füsse bedienen den „torque“…sprich heckrotor (gibt auch helikopter,die einen teil der turbinenabgase nutzen)….linke hand am kollektivhebel der zum einen den anstellwinkel verändert und zum anderen den „gasgriff“ für die turbine darstellt…rechte am steuerstick…der verändert über die taumelscheibe die neigung des hauptrotors.

allerdings muss man nun nicht ständig alles im griff haben…fliege ich stur gerade aus,kann ich schon mal die füsse von den pedalen nehmen.

der knabe,mit dem ich damals mitflog,hat seine bell nach verlassen der kontrollzone tempelhof komplett auf autopilot knödeln lassen..

-strecke fliegen ist langweilig…kurz vor seelow übernehme ich dann wieder.

so seine worte.


aber ich sehe schon…andere waren schneller.

[pfandflsche]

so…den noch.

die meisten haben das helikopterfliegen bei irgendeiner armee/luftwaffe erlernt…ist nämlich für den normalbürger unerschwinglich…die betriebskosten einer solchen kaffeemühle ebenfalls.

da ich dingen gerne auf den grund gehe,mir mal einen der piloten nach landung gegriffen und ihm einige fragen gestellt…

gelernt hat er das bei der armee ,die arbeiter und bauern vor dem übergriff des klassenfeindes schützte…sprich NVA.

und wie habt ihr festgestellt,wie der befreite proletarier überhaupt zum fliegen geeignet ist?

-ganz simpel…dauerte fünf minuten…wir hatten einen raum,in dem sich eine reihe tische befanden…die tischplatte war quasi kardanisch mit den steuereinrichtungen eines echten helis verbunden und nach allen seiten hin beweglich…pedale,steuerstick…alles da…und nun einfach eine kugel auf die platte gelegt…hat der bewerber es geschafft,die kugel in der mitte auf der fläche halten zu können,konnte man es weiter mit ihm versuchen.


ich behaupte…für zumindest drei manuelle tätigkeiten muss man geboren sein…

-schweissen

-lkw fahren (also auflieger,bzw. anhänger)

-helikopter fliegen

entweder man hat das irgendwo im blut oder man wird immer nur bestenfalls mittelmass bleiben.

[Thunderstorm-71]

Nö, nennt sich Autorotation.

Auch .

[shocktrooper]

Ah, danke, verstanden. Dann muss man "nur" Sinkgeschwindigkeit, abnehmendes Tempo der Vorwärtsbewegung und abnehmende Höhe auf den angepeilten Landeort abstimmen, um dort den Moment zu erwischen, an denen dann zusammen mit dem plötzlich auftretenden "Ground Effect" alles gleichzeitig wundersamer Weise im Moment der Bodenberührung auf 0 ist. Easy. Nicht.

Okay. Dann sind doch eig. die großen Transporthubschrauber ohne Heckrotor, dafür mit zwei Rotoren wie der Chinook, prinzipiell viel einfach zu fliegen als die kleinen?

[Thunderstorm-71]

Also für den Bodeneffekt muss der Heli aber schon verdammt nah am Boden sein.

Das stimmt allerdings.

[Spacewalker]

Auch .

Eigentlich, nur.

[easy24]

Spannende Einblicke - Danke

[666feet]

die mühle rollt also nach den landung aus...war eine cessna 150...sehr viel kleiner geht es nicht mehr...und buchstäblich nach dem einparken stirbt der motor ab...also von alleine...das hört man mit einiger erfahrung ganz gut.
.

Glückwunsch, eindeutig eine "great landing"

Brian Shul : 4:50

https://www.youtube.com/watch?v=hFJMs15sVSY

Irgend was habt ihr auch immer...

[pfandflsche]

ich weiss nicht,ob es heute noch so ist…aber früher (thirty years ago…) durften hubschrauber mit nur einem triebwerk nicht nach sonnenuntergang,bzw. nachts fliegen…für den fall des triebwerksausfalls.

dazu befragte ich den schon erwähnten herrn mit seiner bell jet ranger…

-stimmt..tagsüber kann ich mir die wiese quasi aussuchen…wenn ich hoch genug bin…nachts sehe ich sie nicht.


ich denke ein chinook ist noch komplizierter…beide rotoren auf gleiche drehzahl zu synchronisieren…abgesehen davon…das ding ist bezüglich der kraftübertragung einfach nur irre konstruiert…

vor zwei jahren habe ich anlässlich der ILA eine flugvorführung eines chinooks gesehen….aaaalter…senkrecht nach oben…wie von einer schnur gezogen..und dazu noch um die hochachse gedreht…wie ein kreisel…auf halber hohe „angehalten“ und dann in gegenrichtung kreiseln…und dann im denkbar steilsten sturz nach unten…

wie gesagt…der einzige teilbereich der fliegerei,der mich juckt, ist der der drehflügler.


zum bodeneffekt möge der geneigte leser mal nach ekranoplan googlen…auch „caspian sea monster“ genannt…das kann man auch nur konstruieren,wenn nach dem aufstehen der erste griff zur wodka-pulle standard ist.

[Muigaulwurf]

[...] nur

autorotation…

fällt im betrieb das triebwerk aus,hat man noch die im rotor gespeicherte „restenergie“.[...]

Klingt missverständlich; klar musst du noch Restenergie haben, damit der Rotor sich noch dreht bis du die AR eingeleitet hast, das kann man aber auch Massenträgheit nennen. Wirkliche Restenergie brauchst du erst ganz am Schluss beim abfangen am Boden wenn du wirklich die ganze Energie noch einmal aus dem Rotorsystem nimmst um den Luftwiderstand der dann stark angestellten Rotorblätter überwinden zu können und sanft auf Sinkgeschwindigkeit gegen Null anzukommen.

Ich geb dir aber Recht, dass bei einer Hover-AR wirklich rein die Restenergie genutzt wird um zu landen, aber da ist man auch keine zehn Meter über dem Boden.

ist man nun noch hoch genug,bringt man das gerät in einen steilen sturzflug…[...]

ich würde es eher kontrollierten sinkflug nennen, Sturzflug impliziert dem Fußgänger dass die Nase zum Boden zeigt, die ist aber relativ level

[...]der erhöht den luftdurchsatz in der…nennen wir sie…“rotorkreisscheibe“…jetzt noch den anstellwinkel der rotorblätter entsprechend angepasst und gegen ende des manövers die nase wieder hochgezogen…macht man das richtig,ist die landung butterweich.
[...]

korrekt

[...]meines wissens ist die kritische mindesthöhe um die hundert meter…darunter klappt es nicht mit der autorotation.[...]

dafür gibt's das height velocity diagramm spezifisch zu jedem Muster.

Hvcurve-Bell-204B-Wiki-957x1024.jpg

und ja..man hat zu tun…füsse bedienen den „torque“…sprich heckrotor (gibt auch helikopter,die einen teil der turbinenabgase nutzen)….[...]

Jein, die MD600 die du meinst nutzt nicht die Turbinenabgase, sondern hat einen vom Hauptgetriebe angetriebenen Fan, der Luft durch den Tailboom drückt, die an einer Seite durch einen entlang laufenden Schlitz ausgedrückt wird und so durch den Downwash des Hauptrotors durch den Coanda Effekt den Tailboom wie einen Flügel wirken lässt, dessen "Auftrieb"(in der Drehrichtung gesehen) den Hauptteil des Drehmoments ausgleicht. Die verstellbare Öffnung am Heck bläst die restliche Luft noch seitlich aus und dient zur Richtungssteuerung bzw gleicht den Rest des Drehmoments aus.

NOTAR_System.svg.jpg

Die heissen Turbinenabgase würde das Alu schnell die Festigkeit verlieren lassen.

allerdings muss man nun nicht ständig alles im griff haben…fliege ich stur gerade aus,kann ich schon mal die füsse von den pedalen nehmen.
[...]

Bei großen und/oder modernen fancy schmancy Dingern mag das so sein, aber viele ältere und kleinere Modelle verlangen schon danach, die Füße immer am Pedal zu haben. Ich mein, Füße wegnehmen kann man schon machen, man stürzt nicht gleich ab, ist halt dann ungeil, weil jedes bisschen Input an der Leistung wieder einen anderen Drehmomentausgleich verlangt und die Maschine dann ungemütlich schiebt und unterschiedlich stark geneigt unter dem Rotorkopf hängt.

Also für den Bodeneffekt muss der Heli aber schon verdammt nah am Boden sein. [...]

doppelter Rotorkreisdurchmesser

[pfandflsche]

danke…und wieder etwas gelernt…der tag war nicht vergebens.

[Spacewalker]

ich denke ein chinook ist noch komplizierter…beide rotoren auf gleiche drehzahl zu synchronisieren…abgesehen davon…das ding ist bezüglich der kraftübertragung einfach nur irre konstruiert…

Beim Chinook sind die Rotoren mechanisch verbunden und laufen dadurch synchron.

Wäre sonst auch schlecht, da die Blätter sich sonst berühren könnten.

Beide Turbinen treiben ein gemeinsames Getriebe und Wellensystem an.

[ligthning]

Theoretisch sind wir alle jetzt schon perfekte Heli-Piloten!

[Muigaulwurf]

danke…und wieder etwas gelernt…der tag war nicht vergebens.

[Spacewalker]

Theoretisch sind wir alle jetzt schon perfekte Heli-Piloten!

Ich nur für kleine Helis.

IMG_0674.jpg

[Muigaulwurf]

Sehr cool! mir wurde gesagt dass sich Modellhubschrauberpiloten deutlich schneller in einem echten Heli zurechtfinden, weil sie plötzlich nicht nur zusehen sondern spüren wie die Maschine reagiert, du hast uns wahrscheinlich also allen was voraus

[ligthning]

Vorteil: Bei der Modellfliegerei dürfen die Füsse ruhig bleiben!