Der Espresso-Thread

**AndreasL** · 14.02.2025, 08:18

O.K. Hier sind nur Profis unterwegs. Muss also weiter testen. Versuche jetzt mal mehr Input und schaue weiter.

Edit: Ich übe weiter. Wäre 12g in und 30g out in rund 25 Sekunden gut als Zielwert? Melde mich dann in vier Wochen wieder mit dem Ergebnis.

**Fluzzwupp** · 14.02.2025, 08:53

Ratio bitte immer 1:2 - 1:2.5

dh bei 12g in ca 24-30g out in ca 30sek

empfehle aber doppel-bezug, bspw mit 18g

**Edmundo** · 14.02.2025, 08:59

Ganz grob 1:2 bis 1:2.5, also eher 16g +/-

**Sailking99** · 14.02.2025, 09:02

Naja, die Frage ist doch was Du willst und was Dir schmeckt.
Du scheinst Ristretto, also recht wenig in der Tasse, und eher auf der bitteren Seite zu bevorzugen.
Wenn das für Dich ok ist, dann passt es doch.

Grundsätzlich sagt mal halt als Zielwert mal so grob 1:2. Also bei 8gr im Sieb 16gr raus.
Wobei meine Erfahrung ist, dass alle Siebe (außer dem berühmten LM 1er Sieb) von einer Überfüllung profitieren.

Also beim Einsersieb 10-13gr Mehl ins Sieb. Je nachdem wie viel reingeht und sich noch bequem einspannen lässt.
Dann wären halt 10gr im Sieb und 20gr in der Tasse. Und dann wird halt gespielt. Manchem schmeckt ein längerer Bezug, dem anderen weniger in der Tasse und so weiter.

Ich bin inzwischen beim Doppelsieb bei 20gr im Sieb und 26gr in der Tasse/Tassen in 30sek.
Wobei mir die Menge in der Tasse wichtiger ist als das Sieb und ich meistens etwas langsamer laufe.
Also alles zwischen 28 und 40 Sekunden kommt zu einem ziemlich guten Ergebnis.
Optimal scheint mir so knapp 33 - 36 zu sein.

Insgesamt lasse ich lieber zu langsam laufen als zu schnell.
An Turboshots habe ich mich noch nicht ran getraut.

**AndreasL** · 14.02.2025, 10:37

Besten Dank. Ich muss jetzt wirklich wochenlang üben und probieren. Ziel ist zu 99% jeden Morgen zwei bis drei Cappuccino oder Macchiato.

Eigentlich bin zufrieden vom Geschmack und von den Zahlen passt es derzeit null: Einersieb mit 8-9 gr und ca. 30 gr. Output. Aber ich schaffe das deutlich unter 10 Sek.

Der Roen macht eine schöne Crema.

IMG_0301.jpg

IMG_0302.jpg

**Sailking99** · 14.02.2025, 10:38

Also Turboshots haben so 15sek.

**AndreasL** · 14.02.2025, 10:40

Sag ich doch; also ein Turbo-Turbo.

**MrLuxury** · 14.02.2025, 12:05

Standard, bei dem der Espresso schon vernünftig schmecken sollte, ist 1:2 und 25.30 Sekunden.

Meine Erfahrungen, und das hängt wahrscheinlich von Maschine und Sieb ab, ist, dass ich bei Einzelbezug, bei gleichem Mahlgrad wie Doppelbezug, etwas mehr Kaffee nehme. Also statt 1:2 eher 1:1,7. Das hat den Vorteil, dass ich meine Mühle nicht verstellen muss.

Meine Kaffees extrahiere ich in der Regel auch etwas länger, eher 33 Sekunden. Aber da fängt dann das Experimentieren an.

***THX_Ultra*** · 14.02.2025, 13:28

Die 25 bis 30 Sekunden sind mal ein guter Anhaltspunkt um sich da mal heranzutasten finde ich. in meinem 1-er Sieb hab ich 11g drin, komme da meist auf 22-23g Kaffee - das 2er mach ich etws länger, sprich 18g und 44g Kaffee. Aber ganz ehrlich, das hab ich schon immer so gemacht, ohne abzuwiegen, gefühlt seit 20 Jahren.
Die Waage war nur dazu da, um es mir zu bestätigen.
Heisst, man kann hervorragenden Kaffee auf Gefühl machen und genau das sollte man erstmal, bevor man direkt mit Rezepten anfängt und sich nicht sicher ist ob es passt oder nicht. Wenn der Kaffee schmeckt, würde ich feinjustieren, bzw. mit Rezepten weitermachen.
Die 4 M des guten Kaffees beinhalten kein Wort für Waage, oder halt die 4 L

la miscela (die Mischung)
la macchina (die Maschine)
la macinacaffè (die Mühle)
la mano (die Hand/ der Mensch)

**auster** · 14.02.2025, 14:47

Danke für den Tipp. Genau die Menüpunkte zum browsen fehlen bei mir am iPad. iOS 18.3.1 also aktuell.

**Edmundo** · 14.02.2025, 15:11

Zitat von THX_Ultra

Die 4 M des guten Kaffees beinhalten kein Wort für Waage, oder halt die 4 L

la miscela (die Mischung)
la macchina (die Maschine)
la macinacaffè (die Mühle)
la mano (die Hand/ der Mensch)

Die Waage heißt ja auch la scala und hat gar kein M

***THX_Ultra*** · 14.02.2025, 15:44

Deswegen ist die auch nicht so relevant

Ernsthaft - das Abwiegen ist schon sinnvoll, aber nicht zwingend notwendig, um Kaffee zu machen, der richtig geil schmeckt.

**Fluzzwupp** · 14.02.2025, 16:45

Als Einsteiger hat es mir super geholfen abzuwiegen und Zeiten zu stoppen, da ich damit Variablen eliminiere.

**Edmundo** · 14.02.2025, 19:31

Man kann auch ohne Waage schon anhand des Auslaufens des Kaffees erkennen, ob es tendenziell passt, ob er zu schnell läuft und „raussuppt“ oder zu langsam. Ich hab die erste Waage auch erst sehr spät bekommen und auch nur selten benutzt.

Heute macht man aus allem eine Wissenschaft und braucht für alles ein Rezept, da gebe ich dem Michael recht. Früher hat man Kaffee nach Geschmack gemacht, heute nach Waage. Und der Kaffee war früher auch nicht schlechter.

**DerLeon** · 14.02.2025, 21:14

Nutzt ihr bei euren LMs die Vorbrühfunktion? Finde das hat nochmal richtig was gebracht. Speziell bei der Konstanz der Bezüge.

**Edmundo** · 14.02.2025, 21:15

Nein, ich liebäugle noch mit dem Grafikus Mod.

**Fluzzwupp** · 14.02.2025, 22:31

Sorry Elmar, seh ich anders; dass am Ende der Geschmack zählt ist auch mit Waage der Fall. Für den Einstieg erleichtert Struktur aber allgemein und sichert konsistente Ergebnisse. mit Pi mal Daumen kann man gern arbeiten wenn man es raus hat aber ich bin als Einsteiger so deutlich schneller zum Ziel gekommen. Nur weil man In/Out und Zeit abstimmt würde ich noch nicht von Raketenwissenschaft sprechen, Du backst Deine TK Pizza ja auch mit Grad und Zeit

***THX_Ultra*** · 14.02.2025, 22:40

Als ich vor fast 25 Jahren meine erste gute Espressomaschine gekauft habe, war das echt alles noch kein Thema. Ich hab mich vorher eingelesen und ab dem 3-4 Bezug war der Kaffee für meine Begriffe Top. Bin mir nicht sicher, ob ich mit einer Waage schneller zum Ziel gekommen wäre, es gab aber fairerweise damals großteils nur dunkle Röstungen.
Die Waage nutze ich auch nur beim Single Doser, mit der "normalen" Mühle benötige ich die nicht wirklich.

**Edmundo** · 14.02.2025, 22:48

Florian, vertrau einem der seit 20+ Jahren eine Maschine hat und ohne so was gearbeitet hat und auch da schon guten Kaffee gemacht hat. Keine Waage, kein WDT, kein RDT, kein Leveler, kein Single Dosing. Gabs alles nichts. Einfache E61, fertig. Geht auch, schmeckt auch.

**Fluzzwupp** · 14.02.2025, 22:49

Mag jeder machen was er mag und denkt, ich kann ja auch nur subjektiv berichten, mutmaßlich verzeihen solche Röstungen aber auch mehr als modern geröstete Spezialitäten Kaffees usw.

Mein Kaffee schmeckt mir jedenfalls

und neue Röstungen sind nach 2-3 Bezügen meist schon top wenn man seine Mühle gut kennt.

Ich hab auch nie gesagt dass es nicht ohne geht, mir hat die Strukur den Einstieg jedenfalls erleichtert