Rechtsbegriff im römischen Recht

[a.lyki]

Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Steuerrecht und (falls nötig) dem Zivilrecht. Mir ist aufgefallen, dass die Römer wohl unterschiedliche Rechtsbegriffe hatten.

Folgende „Sätzchen“ sind mir bereits über den Weg gelaufen:


„Da mihi factum, dabo tibi ius - Gib mir die Tatsachen, ich werde dir das (folgende) Recht geben.

Ura novit curia - Das Gericht kennt das Recht.

Lex specialis derogat legi generali - Das besondere Gesetz verdrängt das allgemeine Gesetz.

Lex posterior derogat legi priori - Das jüngere Gesetz hebt das ältere Gesetz auf.

De lege lata - Nach geltendem Recht.

De lege ferenda - Nicht geltendes Recht.

Lex ferenda - Als Entwurf diskutiertes Recht.“

Wann gebraucht man welche Vokabel? Gibt doch bestimmt eine Regel!

[Flying Spur]

Hallo Andreas,

bei vielen der von Dir genannten Wendungen handelt es sich um Grundsätze des römischen Rechts, die bis heute Gültigkeit haben.

Beispielsweise bei der Frage, ob eine Norm im konkreten Fall Anwendung finden kann, hilft die Frage, ob ein "lex spcialis" existiert, das die generelle Norm verdrängt.

Die Begriffe "de lege lata" <-> "de lege ferenda" werden häufig in rechtswissenschaftlichen Abhandlungen dann verwendet, wenn eine bestimmte aktuelle Rechtslage mit einer künftigen (wünschenswerten / angedachten / ...) verglichen wird und Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Regelungen verglichen werden. Dabei ist "de lege ferenda" nicht unbedingt mit "nicht geltendes Recht" gleichzusetzen, sondern eher mit "in Geltung zu bringendes Recht".

Allgemein kann man - wie so oft - keine Regeln aufstellen, wann welche Wendungen verwendet werden. Es handelt sich um feste stehende Begriffe, die in der Fachliteratur jeweils als terminus technicus verwendet werden. Dies weniger deswegen, um sich von anderen Wissenschaften abzugrenzen, sondern um die Verständlichkeit innerhalb der Rechtswissenschaft zu erhöhen und nicht viele eigene (missverständliche) Worte machen zu müssen. Dies ist auch in Rechtsvergleichender Literatur sehr sinnvoll, wenn Wissenschaftler unterschiedlicher Sprachräume kommunizieren.

Meine Lieblingswendung - mit der ich so manche Klausur bestreiten konnte - ist übrigens:

"dolo agit, qui petit, quod statim redditurus est"

[Fastclimber]

Interessanter thread!!

Einer der besten:
Nemo plus iuris transferre potest quam ipse habet!

Niemand kann mehr Rechte übertragen als er selbst hat

Also grundsätzlich kann man vom Nichteigentümer nicht Eigentum erwerben...

...aber wie so oft im Leben, gibt's hier natürlich auch Ausnahmen (Erwerb bei Versteigerung, vom befugten Gewerbsmann etc.)

[NicoH]

Hey Arno,

mal unter Kollegen: Ich wundere mich seit Jahren, ob das nicht "dolo agit, qui petit, quod statim redditurum est" heißen müsste. Sonst noch Lateiner hier?

[a.lyki]

Danke schonmal für die Antworten. Dass die Begrifflichkeiten noch gebraucht und sinnvoll sind, ist mir klar. Wer kennt nicht seit seinem Grundstudium in BWL die "Invitatio ad offerendum"

Mich würde primär interessieren, wann Recht bzw. Gesetz als "lex", "legi" oder sonstwie (siehe mein erster Beitrag) und welche Bezeichnungen es überhaupt gibt.

[Flying Spur]

Original von NicoH
Hey Arno,

mal unter Kollegen: Ich wundere mich seit Jahren, ob das nicht "dolo agit, qui petit, quod statim redditurum est" heißen müsste. Sonst noch Lateiner hier?

Hmmm...

Ich dachte bislang, dass es sich hier um ein Gerundiv handelt... jetzt habe ich aber mal nachgesehen: es müsste dann doch sogar "dolo agit, qui petit, quod statim reddendus est" heissen

"redditurus" ist offenbar Partizip Futur Aktiv von "reddare"

Muss ich mal weiter forschen

[NicoH]

Für´s Forum

[Flying Spur]

Original von karlhesselbach
Fangt mir nicht an mit dem Universitätsblabla. Ich habe keinen Duden dabei und will es auch nicht hören

[Julian_B]

Kommt das nicht von reddere?
reddere - reddo, redidi, reditum?

[Exige]

Original von a.lyki


Mich würde primär interessieren, wann Recht bzw. Gesetz als "lex", "legi" oder sonstwie (siehe mein erster Beitrag) und welche Bezeichnungen es überhaupt gibt.

Stammt von einem Wort, sind nur unterschiedliche Fälle.

Das Wort heisst lex und ist feminin.

hier mal durchdekliniert:


Singular
1. Fall (Nominativ) lex
2. Fall (Genetiv) legis
3. Fall (Dativ) legi
4. Fall (Akkusativ) legem
5. Fall (Vokativ) lex
6. Fall (Ablativ) lege

Plural
1. Fall (Nominativ) leges
2. Fall (Genetiv) legum
3. Fall (Dativ) legibus
4. Fall (Akkusativ) leges
5. Fall (Vokativ) leges
6. Fall (Ablativ) legibus

[newharry]

Original von Fastclimber
Nemo plus iuris transferre potest quam ipse habet!

... sowie: "Nemo sibi ipse causam possessionis mutare potest." - ja, der gute Nikolaus F. hat uns das schon ordentlich eingeprügelt - Vieles andere ist oft nicht hängengeblieben

Und zur eigentlichen Threadfrage - der Hintergrund ist mir nicht wirklich bekannt, mein Gefühl sagt jedoch, daß "ius" der allgemeinere Begriff des Rechts an sich ist, während "lex" eben auf Rechtsnormen im eigentlichen Sinn abstellt ...

[a.lyki]

Original von **sushi**
Singular
1. Fall (Nominativ) lex
2. Fall (Genetiv) legis
3. Fall (Dativ) legi
4. Fall (Akkusativ) legem
5. Fall (Vokativ) lex
6. Fall (Ablativ) lege

Plural
1. Fall (Nominativ) leges
2. Fall (Genetiv) legum
3. Fall (Dativ) legibus
4. Fall (Akkusativ) leges
5. Fall (Vokativ) leges
6. Fall (Ablativ) legibus

Danke!

Und was ist mit den?

„Da mihi factum, dabo tibi ius - Gib mir die Tatsachen, ich werde dir das (folgende) Recht geben.

Ura novit curia - Das Gericht kennt das Recht.

[ehemaliges mitglied]

Original von a.lyki

Original von **sushi**
Singular
1. Fall (Nominativ) lex
2. Fall (Genetiv) legis
3. Fall (Dativ) legi
4. Fall (Akkusativ) legem
5. Fall (Vokativ) lex
6. Fall (Ablativ) lege

Plural
1. Fall (Nominativ) leges
2. Fall (Genetiv) legum
3. Fall (Dativ) legibus
4. Fall (Akkusativ) leges
5. Fall (Vokativ) leges
6. Fall (Ablativ) legibus

Danke!

Und was ist mit den?

„Da mihi factum, dabo tibi ius - Gib mir die Tatsachen, ich werde dir das (folgende) Recht geben.

Ura novit curia - Das Gericht kennt das Recht.

Naja im ersten Satz, heißt es ja "dabo tibi ius"

Und "ius" (Akkusativ, Sg.) = das Recht in diesem Zusammenhang, Factum = die Tatsachen, obwohl Factum Akku Sg. ist...

Deshalb heißt es eigentlich richtig "Da mihi facta, dabo tibi ius" (gehst ja bei den Tatsachen vom Plural aus...)

Soweit mir bekannt heißt es im zweiten Satz nicht Ura novit curia sondern iura novit curia... Gibt auch mehr Sinn

[Flying Spur]

Original von NicoH
Hey Arno,

mal unter Kollegen: Ich wundere mich seit Jahren, ob das nicht "dolo agit, qui petit, quod statim redditurum est" heißen müsste. Sonst noch Lateiner hier?

Also

"redditurus" ist Partizp Futur Aktiv von "reddere", so dass die Übersetzung lautet: "arglistig handelt, wer fordert, was er sofort zurückzugeben hat"

Die Übersetzung: "..., was sofort zurückzugeben ist" entspricht daher wohl nicht genau der Ursprungskonstruktion.

Wenn man es sich genau überlegt, macht die genaue Übersetzung sogar noch ein klein wenig mehr Sinn.

Ich hoffe, meine alte Lindauer-Grammatik richtig interpretiert zu haben