Habe einen "Streit", könnt ihr helfen...?

[mephisto_4711]

ich kann mich da nur Bernhard anschliessen.
wenn der CEO sagt er braucht jetzt 5 stahl DD mit neon gelbem ZB und blauen bluemchen, werden die wohl auch genau so hergestellt.
sonst koennen sich die 'nein' sager halt einen neuen job suchen.

Frank

[bullibeer]

Original von WoBe
Hallo Bernhard,
sicher gibt es in der Bastelstube ( Forschung und Entwicklungbereich) bei Rolex tolle Innovationen und Forschungsträger. Die werden aber erst nach intensiver Erprobung und Serienreife in den Markt gegeben. Es wurde auch schon vor Jahren mit Keramik geforscht (s. IWC) Allerdings ist Rolex ein Premium - Massenhersteller und kein Nischenanbieter wie IWC, Panerei etc.

Beschichtete und/oder Keramikgehäuse würden nach Rolexstandart gefertigt, auf einem Preisniveau sein, welches die Objekte der Begierde komplett aus Preisrange kataputieren würden.

Gruß
Wolfgang

Klar.... aber es gibt einige spezielle Kunden,... für die es Ausnahmen gibt!

Glaube mir.... auch bei Rolex gibt es Sachen die nicht in der Öffentlichkeit und gross ausgetragen wurden,.. specials... aber.... ob das für die schwarze Daytona zutrifft, kann ich dir auch nicht mit Sicherheit sagen... Fakt ist aber,.. dass ich von Inside weiss,.. dass es dort schwarzes rumfliegt...

[TTR350]

Ich habe einen chinesischen Geschäftspartner- dieser besitzt mehr als 1 Dutzend original von Rolex veredelte Modelle- nicht hinsichtlich Farbe, sondern was die Brillianten angeht! Wenn er in Europa ist, hat er angeblich ab und an Audienz bei Rolex...

Die Modelle, die ich gesehen habe waren... sagen wir end - porno! Absolut unglaublich! Die Augen hier => müsste man ver10fachen.

Bevor jetzt suboptimale Sprüche wie China Fake kommen- glaubt es mir, wenn ich es schreibe- Der Mann hat Kohle... und die bis der Arzt kommt!

Somit würde ich nicht generell ausschließen, dass es unmöglich ist, von Rolex direkt etwas zu erhalten- was es sonst nicht gibt!

[TTR350]

Original von WoBe
schwarze D s ?;

nie und nimmer ab Werk. Die würden nicht mal die ersten Qualitäts- und Beanspruchungstests von Rolex überstehen. Auch nicht Hart PVC oder mit anderem Müll beschichtet.

Gruß
Wolfgang

Viel Ahnung von Beschichtung hast Du nicht oder?

Es gibt Beschichtungen, die 5 x härter sind als der härteste Stahl, den man verarbeiten kann. Also 1:1 zu vergleichen mit einem Diamanten!

[Maga]

mir ist auch persönlich ein Indonesier bekannt, der alle Jahre wieder nach D zur Oldtimermesse kommt, um für 7-stellige Summen Wagen zu kaufen ...

dann gibts immer wieder nen Kurztripp nach "Genf", wo er bei den Herstellern PP und Rolex gern gesehen ist.

Wenn solche Menschen Sonderwünsche haben, warum sollte ein Manufaktur diese nicht erfüllen - wenn man weiß, was man an dem Kunden hat ...

[bullibeer]

Original von TTR350
Ich habe einen chinesischen Geschäftspartner- dieser besitzt mehr als 1 Dutzend original von Rolex veredelte Modelle- nicht hinsichtlich Farbe, sondern was die Brillianten angeht! Wenn er in Europa ist, hat er angeblich ab und an Audienz bei Rolex...

Die Modelle, die ich gesehen habe waren... sagen wir end - porno! Absolut unglaublich! Die Augen hier => müsste man ver10fachen.

Bevor jetzt suboptimale Sprüche wie China Fake kommen- glaubt es mir, wenn ich es schreibe- Der Mann hat Kohle... und die bis der Arzt kommt!

Somit würde ich nicht generell ausschließen, dass es unmöglich ist, von Rolex direkt etwas zu erhalten- was es sonst nicht gibt!

Klar gibts das... business ist business......


Glaubt Ihr,.. dass es ein 5514 Comex gibt (anfang der 70th).... die erst in den 80th gebaut wurde.... das heisst.. Rolex original ne 5514 für nen Comex Taucher geliefert hat.... can 12-15 Jahre,.. nachdem das Modell ausgelaufen war..???!!!!

Mit passendem Dial...



Gibts... sogar mit Schriftverkehr.. der dass Bestätigt!
Sogar die IssueNummer ist die Gleiche,,, nur mit > B dahinter.

[cybermaus4711]

sorry finde dies affig!ist meine persönliche meinung.

ich habe bei einem grosskunden auch schon mal mopedteile bedampfen lassen.(coating).der preis für diese schwarzen uhren steht nicht im verhältniss zum beschichten.

einen guten uhrmacher braucht es,welcher die zwiebel zerlegt,vorarbeit,bedampfen,
zusammenbauen,finish,fertig!
kein hexenwerk.
"und kostet net mal ne kugel eis!!!"

micha

ps.wem es gefällt warum nicht!
könnte man in 30 jahren als navy seals zwiebelkuchen vertikken!!
grins

[padis]

also alles in allem so 50 bis 100 euro:

a) Schrift 30-40 eu
b) Beschichten 20 eu
c) Federstifte einlöten 0 eu
d) zerlegen und zusammenbauen 20 eu
e) Stoffband 15 eu

[Donluigi]

Viel Ahnung von Beschichtung hast Du nicht oder?

Es gibt Beschichtungen, die 5 x härter sind als der härteste Stahl, den man verarbeiten kann. Also 1:1 zu vergleichen mit einem Diamanten!

Beide Statements zusammen sind echt lustig

[TTR350]

Original von Donluigi

Viel Ahnung von Beschichtung hast Du nicht oder?

Es gibt Beschichtungen, die 5 x härter sind als der härteste Stahl, den man verarbeiten kann. Also 1:1 zu vergleichen mit einem Diamanten!

Beide Statements zusammen sind echt lustig

So? Was ist daran lustig?

Gehärteter Stahl liegt bei etwa 500 - 900 HV, Keramik bei ca. 2.500 - 3.000 HV und z. B. eine DLC Beschichtung derzeit meines Wissens bei max. 6.500 HV! Da die Entwicklung stets weiter geht, nähert man sich dem Diamanten an, der eine Härte von knapp 10.000 HV besitzt. Gut, somit ist meine Aussage 1:1 mit einem Diamanten nicht richtig.

Ein Uhrengehäuse liegt übrigens bei gut 700 HV (entspricht etwa 60 HRC)

[vintagefan9]

Naja, aber Panerai baut doch auch mit PVD Technik veredelte Uhren. Das sind meines Wissens nach eine Art TiAlN Verbindung die da aufgedampft wird. Hart ist sie, aber in meine damalige PAM00004 habe ich leider schonmal einen Kratzer gemacht. Und die liebe Konzitussi beim Bandwechsel. Soviel also zur Diamanthärte - ich sage nicht, dass es das nicht gibt, aber ich glaube Panerai würde da schon auch hohe Qualität einsetzen - und die zerkratzt mitunter gleich leicht/schwer wie Stahl - also man bringt Kratzer rein. In ein Saphirglas der Härte 9/10 bringt man keinen Kratzer so leicht rein - zumindest kannst Du damit an der Mauer lang reffeln - die Lünette wird da schon leiden...

Denke aber, wenn jemand genug Einfluss und Kohle hat, warum sollte Rolex das nicht machen. Ich glaube so diamantveredelete Uhren würden auch nicht gerade das Abbild der Rolex-Toughness sein - sind halt eben Salonmodelle. Von daher wäre eine nicht 100% harte Beschichtung auch okay, zumal die Daytona ja auch keine Toolwatch sondern eher eine Salonuhr ist und per se nicht soviel auszuhalten hat wie sagen wir eine SubD oder eine SD. Den ProHunter Kram finde ich lächerlich, vor allem das Preisschild. Wer will kann sich die Uhr selbst beschichten lassen, für ein Taschengeld und ohne den hässlichen ProHunter Aufdruck.

EDITH sagt - DLC ist dann aber doch was anderes als PVD, verwendet ein Uhrenhersteller das überhaupt (Panerai mal sicher nicht. ) - wenn ja würde ich da schon glauben, dass Rolex sowas macht - ist schon ne toughe Sache.

[TTR350]

PVD Beschichtungen enden mit ihrer Härte, wo DLC anfängt- bei 2.500 - 3.000 HV.

Eterna hat für Porsche eine DLC geschichtete Uhr gebaut => Porsche Design Dashboard


EDIT: Hier ein Foto der PD

[Donluigi]

Sehr schön, dann haben wir also eine brutalstmögliche Beschichtung, härter als der härteste Diamant und giftiger als die giftigste Schlange.

Und was passiert dann an Stellen, an denen Beschichtung auf Beschichtung trifft, wie z.B. an den Bandanstößen oder an den Bandgliedern? Remember: nur der Diamant ritzt den Diamant.

Und: Vickers- oder Brinnellhärte sagt rein garnix über Abrieb aus. Auch nützt die härteste Beschichtung nichts, wenn der Träger weicher ist und im Belastungsfall nachgibt. Elastisch ist so eine Beschichtung nämlich nicht.

[TTR350]

Original von Donluigi
Sehr schön, dann haben wir also eine brutalstmögliche Beschichtung, härter als der härteste Diamant und giftiger als die giftigste Schlange.

Und was passiert dann an Stellen, an denen Beschichtung auf Beschichtung trifft, wie z.B. an den Bandanstößen oder an den Bandgliedern? Remember: nur der Diamant ritzt den Diamant.

Und: Vickers- oder Brinnellhärte sagt rein garnix über Abrieb aus. Auch nützt die härteste Beschichtung nichts, wenn der Träger weicher ist und im Belastungsfall nachgibt. Elastisch ist so eine Beschichtung nämlich nicht.

Das beantwortet nicht meine Frage was Du an meinem obigen Beitrag lustig findest.

Das alles zerstört werden kann ist doch wohl klar- es geht halt darum, an die Grenze zur Perfektion, heißt in diesem Fall Haltbarkeit, Kratzfestigkeit sowie Abriebfestigkeit, zu gelangen.

Warum Du das mit Deinem 1. Satz so ins Lächerliche ziehst verstehe ich nicht!

Was Abrieb und Elastizität angeht, so irrst Du Tobia-

1) Die DLC-Schichten sind in der Struktur am ehesten mit hochvernetzten Polymeren zu vergleichen und weisen deshalb vergleichsweise geringen E-Modul auf (220 Gpa). Somit ist hohe Härte mit hoher Elastizität verbunden. DLC-Schichten können hohe Belastungen durch Verformung reversiebel aufnehmen.

2) Das tribologische Verhalten der DLC-Schichten ähnelt in dieser Eigenschaft eher dem Verhalten von Graphit.
Eine DLC-Schicht auf Stahl, erreicht einen Reibungskoeffizienten von 0,1. Bei anderen Kombinationen der DLC-Schicht sind geringere Werte als 0,02 möglich. Aufgrund dieser Eigenschaften eignet sich die DLC-Schicht hervorragend für den Einsatz in Lagern und zur Beschichtung von Motorenteilen und Werkzeugen.

Punkt 1 und 2 Sind ein Auszug aus diesem Bericht => Kexel

[padis]

also inzwischen glaube ich, daß es viel besser wäre man nimmt gleich schwarzen Stahl anstatt diese Beschichtungen

[TTR350]

Ich glaube der technische Aufwand bzgl. der gleichmässigen Farbverteilung ist signifikant zu hoch, aber da bin ich nicht sicher. Soweit ich weiß hat das noch kein Hersteller in die Serie gebracht, oder?

[WoBe]

Find ich toll, welche Diskusionen mein Statement ausgelöst hat.

Klar hat Rolex die Möglichkeit für CEOs und andere VIPs etwas Besonderes zu kreieren. Machen wir auch. Ich glaub nur nicht, daß solche Uhren über den normalen Vertriebsweg gehen. Bei bedruckten ZBs und Brillibesatz ist das sicherlich was anderes.
Für die hohe Serienfertigung mit high level Toleranzen taugen die ganzen Beschichtungen nicht. Hier müssen neue Legierungen entwickelt und getestet werden.

Übrigens Ricky, ich bin in der metallverarbeiteten Branche mit einer aus mehreren hundert Entwickungsings. und Metallurgen bestehenden F.und E. Abteilungen.

Gruß und schönes WE
Wolfgang

[wolke07]

Über was man sich alles streiten kann…

[Donluigi]

Das beantwortet nicht meine Frage was Du an meinem obigen Beitrag lustig findest.

Tja, wo soll ich da anfangen?

[Feldmann]

hahahahahahahhaha