Holy Grails in Köln

[Georgio1962]

Hallo Gemeinde,

ich war gestern in Köln auf der Börse und was sehen meine müden Augen an einem Stand im "Untergeschoss":

- eine 1016 Explorer I Gilt Dial mit Papieren aus Singapur für ca. 9.000 €
- eine 5512 4-Liner Twotone, Gilt Dial mit Gangschein für ca. 18.000 €

und jetzt kommts:

- eine 5513 Explorer Dial mit Einlieferungsschein von Rolex Köln, sollte kosten 18.000 €

Also sozusagen alle meine Holy Grails an einem einzigen Stand und der Herr dahinter sah (ausnahmsweise ) mal nicht aus wie aus "Der Pate" oder "Kleine Haie" ausgeliehen aus!

War von Euch vielleicht jemand da und hat die Ührchen gesehen? Kennt ihr die Uhren? Was haltet ihr davon?

[bullibeer]

5513 mit Explorer.....


Wenn er 'echt' wäre.... ein Traumdeal


Zu dem Preis... kann mir fast nicht vorstellen, dass der stimmte... oder der Preisverfall ist riesig die letzten Wochen....


Habe erst 2 echte gesehen.... Gebe dir Recht... echte Grails!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Wie war der Zustand der Uhren????

[Georgio1962]

Der Zustand war sehr akzeptabel, Leuchmasse gleichmäßig gelb-bräunlich (Ex I und 5513 eher ins braun tendierend, 5512 dunkelgelb).

Allerdings hatte die 5513 (Seriennummer 1,6 Mio) goldene Zeiger - gab´s das Mitte der 60-iger überhaupt noch?

Der Preis wäre tatsächlich zu schön, um wahr zu sein - aber ich hätte gerne Einschätzungen von anderen Liebhabern, die die Uhr(en) gesehen haben, um zuküftig solche Schätzchen besser einordnen zu können...

[Anatol]

Eine 5513 mit Ex-Blatt ging vor wenigen Wochen noch für Euro 50k über den Tisch. Kann ich mir also nicht wirklich vorstellen.

Die anderen Preise halte ich aber für mehr oder weniger realistisch, wobei sie mit Papieren eigentlich eher günstig sind.

Man muss halt verdammt aufpassen, die Blätter werden fröhlich gefaket, in mittlerweile erstaunlich guter Qualität. Man muss schon den Druck der einzelnen Blätter aus den einzelnen Jahren kennen, um die Falschen aussortieren zu können.

[ehemaliges mitglied]

ist ne 5513 mit explorer dial nicht eher ein fall für 50-80k aufwärts?
wenn man berhaupt mal sowas in echt zu sehen bekommt.

[jamesbond5508]

Ich habe eine 5513 Expl.-Dial in Düsseldorf gesehen und
diese kam 30, blieb aber liegen.

[Vanessa]

Bist Du Dir mit der 1,6 Mio Nummer sicher bei der 5513/Ex? Pointed oder ned?

[philipp]

Hatte die 5513 Expl.-Dial gilt oder mattes dial??

[Smile]

Viele haben eine EX 5513 zwischen 20 und 40k gesehen, aber echt wird keine davon gewesen sein,
hier sprechen wir über eine wirklich SELTENE Uhr - 98% auf dem Markt haben Fake Blätter, die
Fa. Rinxxxx beherrscht dieses Metier bestens ...

[COMEX]

Wenn der Herr aus HH kam, ca. 50 war, einen kleinen Tisch hatte mit einer Vitrine (Plexi/Alu), möglicherweise eine 1655 am Arm hatte...

Stay away...

[philipp]

Etwas mehr detail über die seltene Sub mit explorer dial die mir immer noch fählt in meiner Sammlung ;- (




Underline unten...

doppelt SWISS T<25...

Underline oben...


Extra seltene Ausführung ohne 'M' hinter 200 eines Italiener die mein Freund Mike Wood auch in seiner Sammlung hatt und uns lätstens bei der Meeting zeigte...


Und um die Sammlung Exotischer 3-6-9 Blätter zu komplitieren...hier meine frühe A/6538 Big Crown mit Mods Blatt:


Und eine SEHR seltene A/6538 aus dem Buch von John Goldberger 100 Superlative:


So wie immer bei seltene Exemplaren gehts es um das Detail und werden dann auch nachgemacht...und wie Werner schon gesagt hatt, gab es in Italien eine Familie die sehr creatief diese Blätter hatt verfälst. Obwohl die meisten serieusen Sammler diese erkennen, finden wir diese Fakes jedes Jahr erstaunlicher weisse wieder in Auctionen der grossen Anbieter?!?

Hier einige Vorbilder:




und auch durch den Meister fälscher aus Vietnam heutzutache im Program;


Gr.P

[Georgio1962]

Michi: 1,6 Mio lt. Verkäufer, der die Uhr auf Mitte der 60-iger taxierte

Markus: ja, nach Hinweis eines Members glaube ich, dass der Herr aus HH kam, er war ca. 50, hatte einen kleinen Tisch mit einer Vitrine (Plexi/Alu)...

Phillip: Deine tollen Bilder haben mich so irritiert, dass ich nicht mehr sicher bin, ob gilt - was dann mit 1,6 Mio überhaupt nicht mehr passen würde. Die Zeiger waren´s jedenfalls...

Hat denn sonst niemand die Uhren gesehen???

[bullibeer]

Original von Georgio1962
Michi: 1,6 Mio lt. Verkäufer, der die Uhr auf Mitte der 60-iger taxierte

Markus: ja, nach Hinweis eines Members glaube ich, dass der Herr aus HH kam, er war ca. 50, hatte einen kleinen Tisch mit einer Vitrine (Plexi/Alu)...

Phillip: Deine tollen Bilder haben mich so irritiert, dass ich nicht mehr sicher bin, ob gilt - was dann mit 1,6 Mio überhaupt nicht mehr passen würde. Die Zeiger waren´s jedenfalls...

Hat denn sonst niemand die Uhren gesehen???

War das der Peter aus Hamburg... steht auch öfters in München.... und habe schon einige zweifelhafte Uhren bei Ihm gesehen....

Wird wohl auch kommende WOCHE IN M¨UNCHEN WIEDER STEHEN...

[ferryporsche356]

Wenn solche Uhren jucken:

1:
Nur mit ABSOLUTEN Profis einkaufen gehen.

und

2:
als Absicherung nochmals im Forum einstellen.


Alles andere wäre russisches Roulette mit 7 Kugeln in einer 8er Trommel.

[bullibeer]

Original von ferryporsche356
Wenn solche Uhren jucken:

1:
Nur mit ABSOLUTEN Profis einkaufen gehen.

und

2:
als Absicherung nochmals im Forum einstellen.


Alles andere wäre russisches Roulette mit 7 Kugeln in einer 8er Trommel.

Ja... Nr1 absolut!!!!!

Nr.2 ist selbst bei solche spezifischen Uhren nicht ausreichend... sondern musst du auch TOP-Sammler aus der ganzen Welt fragen (sind nur 4-7 IM INNER CIRCLE) die sich damit wohl auskennen...


So wie auch mit der Milsub, Comex und Nemwan Uhren.... eine sehr dünne Luft..... und jede Menge Detailwissen,... dass auf keinem Forum wirklich geteilt wird... sondern nur per PN/Mail unter eingeweihten.... Wissen ist MAcht bei vintage Rolex.... und ist halt gönnen wenn es geteilt wird....


Hat bei mir auch sehr lange (und 1 tollen Menschen) gedauert, bis ich Zugang zu den Details der Milsubs bekommen habe.... als ich eine Suchte und Info haben wollte... war 0 Info da... und wollte niemand teilen..... erst ganz langsam über Vertrauen,.. posten.... kommen die Info's los....

Und habe ich jetzt Zugang bekommen zu den geheimen Orten/Databases ....


Das gleiche gilt für die alten Comex-Uhren und bestimmte 6538/Explorer Dials.....

[Vanessa]

Dann werden wir die Uhr auch in MUC wiedersehen.....bin schon neugierig...

[bullibeer]

Original von Vanessa
Dann werden wir die Uhr auch in MUC wiedersehen.....bin schon neugierig...

Ja bin mal gespannt.....

Wie ist das Wetter bei euch... Schnee???

[Vanessa]

Nö, Regen....

[bullibeer]

Original von Vanessa
Nö, Regen....

Ahhhh dann brauch ich wenigstens nicht wie ein Teddybär nach München zu kommen...

[bullibeer]

Noch so ein kleines Beispiel...... vor ca. 4 Wochen war ein Post auf VRF über die 'Fake' Newman Dials die bei der Auktion eines grossen und sehr renomierten Auktionshauses angeboten wurden.....


War da doch ein Händler,.... der einige Newman Daytona's auf seiner Site hat.... der uns frug... wie wir denn dazu kämen so etwas zu behaubten... oder woran man Das erkennen könnte
??????????? Er verkauft die Uhren.... 55-60K pro Stück ?????


Also... alway's by the seller..... solche Topstücke kauft man nicht in der untersten Vitrine irgend eines Händlers... ohne selbst unheimlich viel Wissen zu haben....