Pfeiff´ auf Box + Papers + Zerti + Bookletts + Hang-Tang !!!

[GeorgB]

Ich habe mit einigen Uhren-Freunden über Ostern die Preise von Bookletts, Boxen und sonstigem Zubehör besprochen, die ja zur Zeit ziemlich heftig explodieren.

Es ist zwar schön, wenn der eigene Bestand sich verteuert - andererseits wird das weitere Sammeln recht unattrakiv und stressig.

Viele Sammler verabschieden sich nach eigenen Aussagen vom bevorzugten Sammeln kompletter Uhren und verlegen sich auf das Sammeln von "nackten" Uhren in Top-Zustand.


Hier zusammengefasst die Hauptpunkte für dieses Umdenkens:

1) Es ist meistens nicht mehr nachvollziehbar, ob das Zubehör nachkonfiguriert wurde

2) Die zeitliche Zuordnung von Zubehör und Uhr gelingt nur noch Experten.

3) Der Preis des Zubehörs macht bis zu 50% des Gesamtpackets aus.

4) Das Zubehör wird wegen des extrem hohen Preises immer häufiger und immer besser gefälscht.

5) Nackte Uhren sind wesentlich einfacher zu finden und zu sammeln.

6) Nackte Uhren sind wesentlich einfacher aufzubewahren.



Bitte um euren Input ....





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[PCS]

100% agree!

Aber schon always.

[karli]

sehe ich auch so

[Eddm]

Meine Worte!

Wer trägt schon das Zerti am Handgelenk?

[slimshady]

Dem schliesse ich mich an !

[vintagefan9]

Denke auch, dass Boxen und Anöeitungen und so Krimskramsn eher nur gut ausschaut - aber ein Zertifikat sollte schon dabei sein, oder? Da wird sich meiner Meinung nach der Markt nicht ändern - ergo werden Uhren mit Zerti immer noch wesentlich teurer sein als komplett nackte Uhren.

[OrangeHand]

Original von GeorgB
[...]

Uhren in Top-Zustand.

[...]

1) [...] Zubehör nachkonfiguriert ...

Eine "nackte" Wunsch-Vintage in Top Zustand, zu einem akzeptablen Preis ist doch der perfekte Start.

Das Sammeln des Zubehörs kann dann immer noch ein "Projekt" werden.

[[Dents]Milchschnitte]

Wenn man die Uhren in einer grossen Vitrine im Wohnzimmer aufbewahrt, dann kann das schon gut aussehen, wenn man die Uhr in der originalen Box mit dem Krimskrams drumherum drapiert. Trotzdem glaube ich nicht, dass man es bei jeder Uhr haben muss.

Wenn der Zustand super ist, wer bracht dann Box und Papers. Hauptsache das Dingen ist nicht rundgelutscht

[ulfale]

Für mich ist das ganze ein zweischneidiges Schwert:

1.) Bei ner Uhr, die als Daily Rocker gedacht ist, brauch ich kein Zubehör!
2.) Zum Sammeln gehört das Zubehör aber unbedingt dazu!

[Martini]

Tja Georg, das war die logische Konsequenz aus unserer kleinen Konversation

Als bekennender Komplettist habe ich bisher alles abgelehnt, was ohne B+P war. Doch ich muss gestehen, diese Überzeugung bekommt langsam Risse. Wenn ich nur für Papers oder Anhängsel um x-tausende mehr löhnen muß, dann wirds halt echt fad...

Und das Argument mit dem besseren Wiederverkauf zieht ja auch nicht mehr, die Nacktschnecken können sich einfach mehr Leute leisten, daher ist der Kreis der potentiellen Interessenten größer. Aber ob ich deshalb darauf verzichten werde....

[Knipser]

Gut das du das mal ansprichst Georg. Ich habe mich in letzter Zeit auch des öfteren gefragt, wieso z.B. eine 1680 mit Papieren rund 3000 mehr kostet als eine nackte, die vielleicht noch den besseren Zustand hat.

Es ist zwar schön, die Papiere dabei zu haben -im Prinzip will ich das aus verschiedenen Gründen auch -aber irgendwo sollte das Materielle der Uhr den größten Teil es Gesamtpreises ausmachen.

Wir lassen uns vielleicht zu stark von den "Hardcore-Sammlern" beeinflussen. Für sie zählt halt nur komplett und am liebsten NOS. Für Menschen ausserhalb der Uhrenforenwelt sind Papiere und Box meistens Ballast.

Doch eigentlich habe ich mehr von einer perfekten Uhr, an der ich mich beim tragen erfreue


Gruß
Harry

[hgruebert]

Original von OrangeHand

Original von GeorgB
[...]

Uhren in Top-Zustand.

[...]

1) [...] Zubehör nachkonfiguriert ...

Eine "nackte" Wunsch-Vintage in Top Zustand, zu einem akzeptablen Preis ist doch der perfekte Start.

Das Sammeln des Zubehörs kann dann immer noch ein "Projekt" werden.

yep. Trotzdem glaube ich das ein komplettes Paket immer wesentlich teurer und begehrter bleiben wird.

Den die explosionsartige Preisentwicklung bei Zubehör zeigt uns ja, dass die Nachfrage auch sehr hoch sein muss.

[mephisto_4711]

ich finde auch die ganze sache ist total ueberbewertet. die uhr ist doch das entscheidende, oder? selbst das hier immer genannte zerti ist ja eigentlich nur eine auf schoen gemachte garantie karte, nicht mehr. wenn die garantie abgelaufen ist, ist das ding wertlos. wenn eine revi gemacht wird gibt es ja eine neue garantie, die ist dann up to date, bis auch die abgelaufen ist.

Frank

[ehemaliges mitglied]

Ich denke, wenn man Uhren sammelt, und Wert legt auf komplette Packungen, soll man sich Gedanken machen, ob man selber die Packungen wirklich komplett haelt. Warum sind denn die meisten Uhren ohne Zerti etc? Weil die Leute ueber die Jahre diese Sachen verlegt haben, oder beinm Umzug weggeschmissen haben, oder wer weiss was. Ich selber bin kein Fan von vielen Unterlagen, weil ich sehr oft umziehe, und dabei sicherlich die ganzen Unterlagen irgendwann verlieren wuerde. Ich geniesse die alten Uhren so wie sie sind. Ich lege aber Wert auf Originalitaet der alten Kronen, keine zusammengebauten Vintages. Viel was man auf Ebay sieht, ist zusammengebaut. Oft ist es offensichtlich, aber manchmal auch nicht. Rote Subs aus dem Jahr 1979 sind zusammengebaut beispielsweise. Alles schon gesehen...

Ich kann aber den Sammelwert kompletter Packungen erkennen. Ist natuerlich schon was tolles wenn man eine alte Military Sub oder Comex mit allem drum und dran findet... kommt sicher nicht so oft vor...

[hgruebert]

Original von mephisto_4711
ich finde auch die ganze sache ist total ueberbewertet. die uhr ist doch das entscheidende, oder? selbst das hier immer genannte zerti ist ja eigentlich nur eine auf schoen gemachte garantie karte, nicht mehr. wenn die garantie abgelaufen ist, ist das ding wertlos. wenn eine revi gemacht wird gibt es ja eine neue garantie, die ist dann up to date, bis auch die abgelaufen ist.

Frank

Das sehe ich ähnlich, aber solange es Leute gibt die einen so großen Wert auf das Zubehör legen, wird sich daran wenig ändern.

[COMEX]

Ich sehe etwas anders, auch, wenn jetzt das halbe Forum Sturm gegen mich läuft!

Deine Punkte:

Zu 2:
Dafür sind Foren und Sammler wie Du da, die richtigen Infos geben zu können.

Zu 5:
Die richtig guten Uhren sind immer noch schwierig zu finden. Und, wenn man richtig schaut, findet man das schöne Zubehör ebenfalls

Zu 6:
Das ist kein Argument. Jeder hat einen Schrank zu Hause.


Ein originales Zertifikat sollte mindestens dabei sein. Ja, es stimmt, die Uhren mit den Papieren werden immer teurer. Aber das nur, weil die meisten es so wollen.

Und mal ganz ehrlich: ein wunderschönes Paket mit Box + Papers + Zerti + Booklets + Hang-Tang + Revisionsrechnungen + Kaufbeleg ist WUNDERVOLL!

UND MAL GANZ EHRLICH: wie schön ist die Suche nach der perfekten Uhr mit allem Klimbim!?!?!!?

[Hr.Nitsche]

Ich sehe das ähnlich, die Preise schmerzen gehörig. Aber trotzdem strebe ich komplette Vintage Sets an.

Ich kann mich dem Charme einer Kompletten nicht entziehen.

Wenn man sich vorstellt, das das Price Tag mit dem Seriennummernaufkleber nur einmal hergestellt, und von den meisten Besitzern gleich in die Tonne geworfen wurde - aber genau bei deiner Vintage noch dabei ist. Mich macht das an

50 % Aufpreis für das Zubehör zu zahlen ist wohl alles andere als schlau - aber wir sind Freaks.... Da machen andere noch viel unverständlichere Sachen.

[madmax1982]

Original von GeorgB
Ich habe mit einigen Uhren-Freunden über Ostern die Preise von Bookletts, Boxen und sonstigem Zubehör besprochen, die ja zur Zeit ziemlich heftig explodieren.

Es ist zwar schön, wenn der eigene Bestand sich verteuert - andererseits wird das weitere Sammeln recht unattrakiv und stressig.

Viele Sammler verabschieden sich nach eigenen Aussagen vom bevorzugten Sammeln kompletter Uhren und verlegen sich auf das Sammeln von "nackten" Uhren in Top-Zustand.


Hier zusammengefasst die Hauptpunkte für dieses Umdenkens:

1) Es ist meistens nicht mehr nachvollziehbar, ob das Zubehör nachkonfiguriert wurde

2) Die zeitliche Zuordnung von Zubehör und Uhr gelingt nur noch Experten.

3) Der Preis des Zubehörs macht bis zu 50% des Gesamtpackets aus.

4) Das Zubehör wird wegen des extrem hohen Preises immer häufiger und immer besser gefälscht.

5) Nackte Uhren sind wesentlich einfacher zu finden und zu sammeln.

6) Nackte Uhren sind wesentlich einfacher aufzubewahren.



Bitte um euren Input ....





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Tja, wenn dem so ist dann werden:
1. Nackte Vintages noch weiter im Preis steigen
2. Möglicherweise der Preis für sehr gute Vintage-Komplettpakete nicht mehr ganz so schnell in die Höhe gehen aber keinesfalls stagnieren oder gar fallen, denn sehr gute Komplettpakete sind jetzt schon teuer und nach wie vor gefragt.
Ergo: Bei Vintages zeigt meiner Meinung nach der Kurs klar nach oben.

Bei den "Neovintages" ala 16710, 162xx, 14270, 14060, 14060M ohne Chrono usw. schätze ich den Einfluss von B&P als nicht so gravierend ein, da zum Herstellungszeitpunkt die Uhren bereits begehrt waren und zu großen Teilen komplett in den Tresoren gelagert wurden. Angebot an Komplettpaketen ist also noch ausreichend vorhanden.
Hier wird sich meiner Meinung nach am Preisgefüge, sprich Unterschied mit/ohne B&P nicht viel ändern, Niveau wird sich imho mittelfristig eher konstant halten.
Nackte Uhren sollten da auch mittelfristig auf konstantem Level und deutlich günstiger als Komplette zu haben sein.

[Flo74]

nachvollziehbar.

ich sehe das bei meinen oldtimern ähnlich.

mir war es schon immer egal, ob die werksseitige automobilia (rechnung, bordheft, betriebsanleitung, etc.) mit dem wagen dabei war.

manche glauben ja echt, dass nur weil alle motorraumaufkleber vorhanden sind, dass die preise wie bei mirbach aufrufen können - lol.

mir war es auch egal, wieviele vorbesitzer der wagen hatte, wenn er zum zeitpunkt meines kaufinterresses in dem zustand war, wie ich ihn akzeptiere.

[LARGO]

ich sammle "uhren", das zubehör war und ist für mich schon immer sehr sekundär.

trotzdem ist ein komplettpacket sehr schön anzusehen, aber für mich nicht nachhaltig erstrebenswert.

am wenigsten verstehe ich die komplettpakete mit wirklich runtergehobelten gehäusen zu sehr hohen preisen...
man will doch eine schöne uhr haben...