Hebt das Flugzeug ab??

[heintzi]

Ich wurde gerufen?

[Sette]

Ein Flugzeug ohne Räder, mit kaputtem Fahrwerk ist in der Lage zu starten? Wie soll das gehen? Außer wir sprechen die ganze Zeit von nem Senkrechtstarter...

Na dann stell dir das Ganze eben mit Kufen vor
Ist ja das gleiche Prinzip, Minimierung der Reibung zw. Flugzeug und Boden - und der Flugzeug-Bauch hält auch länger

[PCS]

Nein, nein, nein, nein, nein, nicht so Einfach, junger Mann!

Von Kufen stand da nix, insofern haben wir hier immer noch geplatzte Räder.

[Spacewalker]

Von Kufen stand da nix, insofern haben wir hier immer noch geplatzte Räder.

Und ohne Räder geht es dann rückwärts weiter, so denn das Fließband noch lebt.

[Sette]

Wie ja schon des öfteren geschroben (!), geht der Versuchsaufbau ja davon aus, dass sich das Laufband mit der gleichen Geschwindigkeit bewegt wie die Reifen. Nicht wie das Flugzeug. Sprich, in dem Moment, in dem das Flugzeug Schub gibt, steigern sich Drehgeschwindigkeit von Reifen und Geschwindigkeit des Laufbandes in Bruchteilen gen unendlich, die Reifen explodieren und dann war's das auch schon mit abheben.

Kann man so sehen, ist eine klassische Rückkopplung. Da bräuchte es ja gar kein Triebwerk, es reicht ja eine minimale Bewegung der Reifen und schon geht's los.

Ich meine schon, dass gemeint ist, wenn sich die Reifen mit Oberfächengeschwindigkeit (=Flugzeuggeschwindigkeit) 10 km/h bewegt, dass das Laufband mit 10 km/h nach hinten rollert - sich die Reifen dadurch eben mit 20 km/h bewegen, das Flugzeug aber nur mit 10 km/h.

Die Erhöhung der Reifengeschwindigkeit durch die Laufbandgeschwindigkeit wird dabei NICHT in die Laufbandgeschwindigkeit genommen.

Ups, die Flieger messen ja in Meilen

[Sette]

Also 2 Szenarien (Frage ist gemein gestellt):

1. Das Flugzeug hebt (fast) normal ab, die Reifen drehen sich nur mit doppelter Geschwindigkeit gegenüber Start ohne Laufband.
2. Nach minimaler Bewegung der Reifen explodieren diese, da das Laufband startet und dadurch die Reifengeschwindigkeit höher wird was wiederum das Laufband ... (Rückkopplung eben)

[Spacewalker]

In der Aufgabenstellung heißt es, dass das Fließband abhängig von der Räderdrehung gesteuert wird. Also 2.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

[WUM]

spätestens nach der Erfindung des Transporters (beam me up scotty) ist das eh alles wurscht

aber...es hebt ab

Gruss



Wum

[Sette]

Bei "unendlich" schnell laufendem Laufband würde wohl eher das Laufband "explodieren" als die Räder.

Also ist alles theoretischer Natur, somit würde das Flugzeug ganz normal abheben - statt mit Raddrehzahl "doppelt als normal" mit Raddrehzahl "unendlich".

Falls doch ein realistische Versuchs-Aufbau gemeint ist hängt es davon ab, was zuerst eintritt. Das Auflösen des Laufbandes/der Räder oder das Abheben des Flugzeuges.

[PCS]

In der Aufgabenstellung heißt es, dass das Fließband abhängig von der Räderdrehung gesteuert wird. Also 2.

Exakt da liegt der Unterschied. Dass das Ding abhebt, wenn sich das Fließband entgegegesetzt zur Geschwindigkeit des Flugzeugs über Grund bewegt, hatten wir glaube ich schon vor 72 Seiten oder so geklärt.

[Sette]

Also gibt es immer noch 2 Möglichkeiten:
1. Das Flugzeug hebt ab mit unendlich schnell drehenden Rädern über unendlich schnellem Laufband (Theorie) oder mit schnell drehenden Rädern/Laufband, welche (noch) nicht explodiert sind (Praxis).
2. Es gibt einen Unfall, weil Laufband oder Räder explodiert sind (Praxis).

2 ist ja auch die Realität, denn es gab schon explodierende Reifen und einen Unfall daraus resultierend. Also hebt das Flugzeug ab, in Theorie und Praxis (wenn nix passiert).

[Masta_Ace]

.

[PCS]

Dass alle Reifen gleichzeitig explodiert sind, also an so einen Vorfall kann ich mich jetzt grad nicht erinnern.

#keepinthreadalive

[Sette]

Nicht ablenken

Flugzeug hebt ab (Theorie und Praxis).
Wenn es nicht abhebt, ist irgendetwas passiert (Reifen, ...).

#auchkeepinthreadalive

[PCS]

Ich denke, wir sollten da 2023 unbedingt noch einmal weiterdiskutieren...

[666feet]

...und dann den Landevorgang

[Eureka]

Die Geschwindigkeit der Reifen gegenüber Laufband ist vollkommen irrelevant. Zum Abheben wichtig ist die Geschwindigkeit der Tragflächen relativ zur Luft. Die Luft macht den Auftrieb nicht die Reifen.

[south]

Ich habe da eine Verständnisfrage: das Laufband sorgt dafür, dass das Flugzeug in Relation zu seiner Umgebung an demselben Ort verbleibt, richtig?

[hallolo]

Die Geschwindigkeit der Reifen gegenüber Laufband ist vollkommen irrelevant. Zum Abheben wichtig ist die Geschwindigkeit der Tragflächen relativ zur Luft. Die Luft macht den Auftrieb nicht die Reifen.

auch das hatten wir schon

Ich habe da eine Verständnisfrage: das Laufband sorgt dafür, dass das Flugzeug in Relation zu seiner Umgebung an demselben Ort verbleibt, richtig?

so lese ich die Randbedingung aus dem Versuch, ja. Und deshalb bleibt das Flugzeug auf dem Boden.

[Spacewalker]

Die Geschwindigkeit der Reifen gegenüber Laufband ist vollkommen irrelevant. Zum Abheben wichtig ist die Geschwindigkeit der Tragflächen relativ zur Luft. Die Luft macht den Auftrieb nicht die Reifen.

Wenn es das ganze Zeug unter dem Flieger aber zerreißt, bevor überhaupt die nötige Airspeed erreicht ist, dann ist das schon relevant.