UEFA Champions‘ League 2018/19 - Der Weg nach Madrid

**raul** · 13.03.2019, 13:10

DAS meine ich damit ... es gibt halt nicht DIE richtige Statistik. Wobei wenn ich mir diese Auflistung anschaue, dann weiß ich nicht wie man bei Messi auf 22 Tore in der KO Phase kommt. Es scheinen 22 Spiele in der KO Phase zu sein und er hat 40 Tore =1,82/Spiel gemacht! Nach dieser Auflistung hätte Ronaldo aber auch 63 Tore in 40 Spielen = 1,58/Spiel .... womit Messi dann auch in dieser Statistik wesentlich effektiver wäre.

https://de.uefa.com/uefachampionslea...d=2244074.html

**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 13:21

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**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 13:22

Seit Saison 11/12 gerechnet wohl, hast also Recht, der Blickwinkel ist entscheidend

Trotzdem, und das zeigt es ja schon, ist Ronaldo die letzten Jahre einfach konstanter gewesen

**raul** · 13.03.2019, 13:27

Ich hatte mich schon über so unterschiedliche Ergebnisse gewundert, wobei ich dann eine Tabelle mit allen einzeln aufgeführten Toren glaubwürdiger finde. Aber erst ab Saison 11/12 ist ja völlig willkürlich .... mir scheint man sucht da in den Medien die passende Statistik zum gestrigen Ronaldo-Day

**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 13:31

naja, wenn man von den letzten 8 Jahren spricht erscheint mir das durchaus signifikant

ehemaliges mitglied · 13.03.2019, 13:59

Zitat von raul

...wobei "gefühlt" und von der Spielanlage her Messi auch mehr Vorlagen gegeben hat.

Gefühlt ist Messi auch der bessere Fußballer...
... UND schießt ne Menge Tore noch dazu.

Ronaldo ist DER Knipser – Messi DER kompletteste Fußballer unserer Zeit.

**raul** · 13.03.2019, 14:00

...aber eben auch völlig willkürlich.

Messi liegt vorne wenn man ALLE CL-Spiele betrachtet und wenn man ALLE KO-Spiele betrachtet, alles andere ist dann eine Statistik "zurechtschustern" damit Ronaldo vorne liegt, bzw. sich seine Werte 45/47 so fantastisch anhören ...was sie aber auch über den Gesamtzeitraum sind

.

Aber nicht falsch verstehen, mir ist es relativ egal wer da vorne liegt ... finde nur diese vermeintlich klaren statistischen Nachweise mehr als trügerisch!

...ich glaube übrigens auch, dass man Ronaldo Tore durch seinen Torjubel und zelebrieren einfach intensiver wahrnimmt. Kann ich aber statistisch nicht nachweisen

**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 14:03

Wie gesagt, Messi ist mir in den letzten Jahren zu unsichtbar wenn es drauf ankommt.

Gott sei Dank auch im WM Finale 2014..

**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 14:04

Wie gesagt, Messi ist mir in den letzten Jahren zu unsichtbar wenn es drauf ankommt.

Gott sei Dank auch im WM Finale 2014..

**raul** · 13.03.2019, 14:08

Zitat von Dr. h.c. Albern

Gefühlt ist Messi auch der bessere Fußballer...
... UND schießt ne Menge Tore noch dazu.

Ronaldo ist DER Knipser – Messi DER kompletteste Fußballer unserer Zeit.

...kompletteste Offensivspieler würd ich sagen. Die Mittelfeldspieler, die sowohl defensiv stabil stehen als offensiv Vorlagen geben und selbst treffen werden halt in solchen Statistiken nicht geführt, sind aber eigentlich auch enorm wertvoll und eher selten. Mir fällt da jetzt ganz spontan ein Raketic ein, früher ein Effenberg.

**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 14:14

Ballack

ehemaliges mitglied · 13.03.2019, 14:15

Mhm – du willst einen Rakitic mit Messi vergleichen?

Es gibt sicher gute MF–Spieler und natürlich sind sie exrem wichtig für eine erfolgreiche Mannschaft...

... aber in 30 Jahren kennt niemand mehr Rakitic – aber „jeder“ Messi.

Nenn mir mal spontan 3 Top MF–Kicker aus der Zeit Peles oder Maradonnas...

.. sie sind wichtig – aber eben keine Unterschiedsspieler.

**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 14:18

Dieter Eilts!

Hat Maradonna sauber abgekocht und somit das 5-1 für Werder abgesichert

Und jetzt kommst Du

https://www.werder.de/der-svw/histor...995/ssc-neapel

Bremen, 06.12.1989, Weser-Stadion
Werder Bremen - SSC Neapel 5:1 (1:0)
Werder: Reck - Bratseth (77. Sauer), Borowka, Otten, Bockenfeld (84. Wolter), Votava, Neubarth, Eilts, Hermann, Riedle, Rufer
SSC Neapel: Giuliani - Corradini, Ferrara, Baroni (46. Carnevale), Francini, de Napoli, Zola (59. Renica), Fusi, Maradonna, Crippa, Careca
Tore: 1:0 Karlheinz Riedle (25.), 2:0 Wynton Rufer (55.), 3:0 Karlheinz Riedle (62.), 3:1 Careca (71.), 4:1 Gunnar Sauer (88.), 5:1 Dieter Eilts (90.)
Schiedsrichter: Soriano Aladren (Spanien)
Zuschauer: 38.500

**raul** · 13.03.2019, 15:13

Man kann sie eben NICHT vergleichen, weil Rakitic und Co weiter hinten spielen, Räume zustellen, Pässe abfangen, verteidigen, Spiel eröffnen und auch mal Tore schießen. Messi und Co. sind geniale Vorbereiter und Vollender ... das wars aber auch

Klar bleiben fast nur die im Kopf, die Tore schießen ... müssen deshalb aber nicht unbedingt wichtiger für den Erfolg gewesen sein. Ballack, Effenberg, Dunga, Rivelino, Batista, Burruchaga, oder auch ein Schweinsteiger hatten enormen Wert für Ihre Teams ...natürlich auch ein Dieter Eits oder Hacki Wimmer

...die beiden würde ich im Gegensatz zu den vorherigen nicht als "Unterschiedspieler" bezeichnen.

**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 15:25

Das war auch nicht so ganz ernst gemeint. In dem Spiel hat er allerdings den Unterschied gemacht und Diego saß weinend im Mittelkreis (siehe Fotos).

ehemaliges mitglied · 13.03.2019, 15:28

Ich glaub wir tauschen uns besser über Minigolf oder Sackhüpfen aus Stefan ...
... glaube davon hab ich mehr Ahnung.

**raul** · 13.03.2019, 15:36

... da kenn ich echt gar keine Heros

Denke mal es hat gar nichts mit Ahnung, die zweifellos bei Dir vorhanden ist, zu tun, sondern eher mit der Wahrnehmung. Ich finde es absolut klasse wie Ronaldos und Messis etc. Ihre Tore erzielen, aber ich mag eben die von mir beschriebenen Männer aus der zweiten Reihe als Fussballer fast lieber. OK .. einen Ballack oder Effe hab ich nie gemocht

...aber deren Leistung nötigt höchsten Respekt ab .... und mir fällt noch ein GANZ GROSSER aus der Riege ein .... ein LODDAR MADDÄUS darf da niemals nicht fehlen.

**Fluzzwupp** · 13.03.2019, 15:38

Oder halt gleich ein Oliver Kahn

doch ein Oliver Kahn beschäftigt sich nicht mit rhetorischen Fragen

**docpassau** · 13.03.2019, 15:58

So siehts aus. Die besten Fussballer sind nicht- bzw. nicht nur...- durch Statistik erkennbar:

Mir blieben im Gedächtnis: Johan Cruyff, Franz Beckenbauer, Maradonna, Matthäus, Fipsi Lahm, haben statistisch keinen Wert, wenn man die Ronaldo Werte vergleicht.