Fälschung gekauft? Wie vorgehen? Aussicht auf Rückabwicklung?

[heradot]

Hi Leute,

vorab: es handelt sich nicht um eine Uhr.

Ich habe im Frühjahr 09 ein altes Paar Röhren gekauft. Verkäufer war ein bekannter Händler; allerdings im Kundenauftrag. Die Dinger sahen für ihre rund 80 Jahre sehr gut aus.

Vor einiger Zeit habe ich sie wieder zum Verkauf angeboten, wobei mich ein amerikanischer Sammler darauf aufmerksam gemacht das es sich vermutlich um Fälschungen handelt. Daraufhin den Verkäufer kontaktiert, der das natürlich abgewimmelt hat. Problem ist die Seltenheit und damit fehlende Vergleichsmöglichkeiten (es existieren sicherlich nur noch <10 weltweit).

Jetzt nach Monaten habe ich andere auftreiben können, die sicher aus einer Nachproduktion der 90er Jahre stammen und meinen "alten" wie ein Haar dem anderen gleichen. Ergo glaube ich gerade auch an ein Fake. Auf meine wurde wohl ein neues Label mit geänderten Produktionsdatum aufgebracht.

Wie vorgehen? Kontaktieren, Fristsetzung,... Noch Aussicht auf Erfolg nach 20 Monaten? Schlucken und als Le(eh)rgeld verbuchen? Streitwert ist übrigens ein paar k€.

Vielen Dank für Tipps,
Marco

[madmax1982]

Bevor du das Kriegsbeil ausgräbst, solltest du zunächst mal zweifelsfrei nachweisen, dass du geleimt wurdest.
Danach vielleicht erst mal mit einem Anwalt die Erfolgsaussichten abklären.

[NicoH]

Entschuldige, aber was sind "Röhren"? Röhren kenne ich aus Verstärkern oder als Leuchtmittel. Nur, damit ich Dich verstehe.

[heradot]

Da bin ich gerade dabei. Selbst in Macros kann ich derzeit keinen einzigen Unterschied zu dem 60 Jahre neueren Nachbau entdecken. Ich denke auch nicht, dass es sich um absichtlichen Betrug handelt; wie gesagt fällt aufgrund der Seltenheit jedem die Begutachtung schwer. Aber Unwissenheit würde auch nichts am Sachverhalt ändern.

Grüße,
Marco

Nico: Ja; alte Western Electric Verstärkerröhren aus den 30 Jahren. Erstes Produktionsjahr der Röhre; entsprechendes Sammlerstück. Genauso beknackt wie bei alten Uhren

[NicoH]

Bist Du aus Deutschland? Ist der Verkäufer aus Deutschland? Normalerweise gibt es beim Verkauf solcher Sachen zwei Jahre Gewährleistung. Ist das hier auch so oder evtl. anders? Lässt sich der Kauf nachweisen, dass Du also im Frühjahr 2009 bei dem Händler gekauft hast?

[heradot]

Ja, ich bin aus D; der Händler und Besitzer dto. Kauf lässt sich nachweisen. Wie gesagt war es damals im Kundenauftrag; falls das einen Unterschied macht. Ich weiß nur den Namen des Besitzers; Kommunikation und Versand ist über den Händler gelaufen. Es handelt sich übrigens um so was; nur in alt

http://cgi.ebay.de/Matched-Pair-of-W...ht_1435wt_1141

[steboe]

Vielleicht könnte ein Technik Museum sowas wie eine Begutachtung machen?

[heradot]

Guter Hinweis Stephen; es gibt Röhrenmuseen in Deutschland die ich morgen mal anschreiben werde.
Grüße,
Marco

[ehemaliges mitglied 24812]

Mal 'ne blöde Frage, aber ich hab' keine Ahnung; was macht man mit so etwas, nur sammeln?

[Spacewalker]

Hier gibt's Röhrensammler?

[NicoH]

Hi Marco,

wir kennen jetzt nicht alle Details des Deals.

Aber: Wenn sie nicht wirksam ausgeschlossen wurde, hast Du noch Gewährleistung. Gegenstand der Mangelgewährleistung ist u.a. die Echtheit einer Sache.

Hier gibt es zwei Risiken: 1. Ohne weitere Details ist nicht klar, ob der Händler oder dessen Kunde Vertragspartner war (der Händler kann nicht in jedem Fall irgendwas "im Kundenauftrag" verkaufen und sich aus der Verantwortung stehlen). 2. Du müsstest nachweisen können, dass Du *genau diese* Röhren vom Verkäufer gekauft hast. Wäre ich der Verkäufer, könnte ich sagen: "Mag sein, dass diese Röhren hier falsch sind. Die, die ich Dir verkauft habe, waren es aber nicht".

[heradot]

Danke!
zu1: Ich habe schriftlich: "ich beauftrage ... mit der Abwicklung"; ab da lief alles über den Händler. Wahrscheinlich dennoch schwierig wer denn nun die Vertragsperson ist. Alle Aussagen bzgl. Echtheit, usw. stammen vom Händler. Alle Fotos und Details vom Händler.
zu2: Kann ich. Ich habe mir Detailfotos zusenden lassen. Die Labels auf den Röhren sind unique und lassen sich nicht ablösen; auf den Packungen sind Seriennummern, usw. Mails habe ich aller archiviert. Ein guter Freund der genauso gestört ist wie ich war Zeuge. Habe alle Fotos, Messprotokolle, etc. mit ihm durchgesprochen. Vor und nach dem Kauf die komplette Kommunikation mit ihm geteilt.

Cheers,
Marco

Kai: Hören!

[harlelujah]

Was macht man mit den Dingern eigentlich? Wertanlage?
Grus
Peter

[NicoH]

Marco, danke für Deine Schilderungen. Dann sehe ich - auf den ersten Blick und hier - recht gute Chancen für eine erfolgreiche Rückabwicklung. Rein rechtlich.

[Onkel C]

Hier gibt's Röhrensammler?

[IMG]http://i51.tinypic.com/w8kppk.jpg[IMG]

Kein Sammler, aber Genießer

[PIMP]

Artikelstandort: Hong-Kong. Viel Spass beim Klagen.

[Vanessa]

Viel Spaß beim Lesen und Verstehen des ganzen Beitrags...

[biffbiffsen]

Jesusmaria hauptsache einen Kommnetar abgegeben...


Michi

[hoppenstedt]

Viel Spaß beim Lesen und Verstehen des ganzen Beitrags...

PIMP: Grüße an und von Dieter Nuhr. Ja klar, die in der Auktion dort sind schon aus Hong Kong. Um die geht es aber hier nicht. Das dazu.
Dem TS viel Glück bei der "Nachbereitung".
Dass so etwas mehrere 1000€ wert sein kann, war mir völlig neu.
Wieder was dazugelernt!

[ROLSL]

Wenn es sich um Röhren für Amps Handelt, dann kann dir vielleicht GeorgB weiterhelfen!
Wenn nicht selbst, dann kennt er vielleicht jemanden!