Malaysia Airlines MH17 evtl. über der Ukraine abgeschossen...

**avalanche** · 18.07.2014, 16:28

"Fluggesellschaften stecken in einem Dilemma: Einerseits sollen sie eine kurze, kostengünstige Route wählen. Andererseits halten sie sich an die Restriktionen von diversen Organisationen. Bei der Einschätzung der Sicherheitslage müssen sie sich auf lokale Behörden verlassen - im Fall von MH17 mit fatalen Folgen."

http://www.sueddeutsche.de/panorama/...nung-1.2053428

**Muigaulwurf** · 18.07.2014, 22:41

http://www.iflscience.com/health-and...alaysian-plane

Angeblich sollen über 100 AIDS-Forscher auf dem Weg zu einem Kongress an Bord gewesen sein. Was da an Wissen und Kompetenz verlorengeht.

**Muigaulwurf** · 18.07.2014, 23:25

...und ein britisches NOTAM, das angeblich seit April gültig ist.

**Nixus77** · 18.07.2014, 23:37

Heute morgen kam im Radio, dass eigentlich keine wirkliche Gefahr bestand, da in 10000m Höhe nur Boden Luft Raketen hinkommen, diese sich aber in staatlicher hand befinden und somit sicher sein sollten.

Aber ich hab keine Ahnung, find nur traurig, das sowas überhaupt passiert

**Waschi.1** · 19.07.2014, 18:30

Jetzt ist es wahr...

Er hatte aber sein Bruder dabei und nicht die Schwester.

image.jpg

Kurz vorm Abflug

image.jpg

**Donluigi** · 19.07.2014, 18:45

Krass

**1234marc** · 19.07.2014, 18:58

Tut mir leid Marian

**Mawal** · 19.07.2014, 22:30

tut mir sehr leid marian

jerome sessini, magnum fotograf und kriegserfahren hat die absturzstelle fotografiert.

http://lightbox.time.com/2014/07/18/...ome-sessini/#1

die bilder sind extrem beeindruckend. jeder entscheidet bitte vorher, ob er das sehen möchte.

love_my_EXII · 21.07.2014, 00:43

Zitat von Mawal

tut mir sehr leid marian

jerome sessini, magnum fotograf und kriegserfahren hat die absturzstelle fotografiert.

http://lightbox.time.com/2014/07/18/...ome-sessini/#1

die bilder sind extrem beeindruckend. jeder entscheidet bitte vorher, ob er das sehen möchte.

Danke für diesen Link! Die Bilder sind in der Tat beeindruckend und zugleich bedrückend, aber es ist richtig und wichtig dieses Verbrechen (ich glaube mittlerweile kann man das so klar schreiben) so deutlich darzustellen damit greif- und fassbar wird das es hier ausnahmslos völlig unbeteiligte Menschen gestorben sind.

Viele Grüße,
Oliver

**Prof. Rolex** · 24.07.2014, 09:02

Liebe Freundinnen und Freunde,
ich weiß nicht wie es Euch geht, aber die Vorgänge um MH 17 gehen zumindest mir persönlich sehr nahe.

Sicherlich, jeder der ein Flugzeug besteigt muß sich der Tatsache bewußt sein, daß ein Absturz erfolgen kann. Aber bei MH17 ist manches anders.

MH 17 wurde abgeschossen! Dies an sich ist schon erschütternd, aber auch solche Fälle hat es schon gegeben (beispielsweise KAL007 im Jahre 1983 oder auch der Abschuß von IR655 im Jahre 1988 durch zwei amerikanische (!) Flugabwehrraketen).

Wie aber nach dem Absturz von MH17 mit den Opfern umgegangen wurde ist entwürdigend und wohl einmalig in der Luftfahrtgeschichte!

Normalerweise wird bei Flugzeugabstürzen die Unfallstelle (und sei das Trümmerfeld auch noch so groß) durch örtliche Behörden sofort abgeriegelt und der Zugang für Unbefugte verhindert.

Bei MH17 war dies nicht der Fall, jeder konnte ungehindert in dem Trümmerfeld herumlaufen. Es wurden erschütternde Bilder der Opfer gemacht und ins Netz gestellt, die persönlichen Sachen wurden durchwühlt und fotogerecht drapiert, auch hiervon wurden entsprechende Bilder veröffentlicht. Tagebücher wurden in Großaufnahme gezeigt und auch Aufnahmen von zerstörten Armbanduhren sind zu finden. Zusätzlich wurden die Opfer auch noch ausgeplündert!!

Durch die „Bewegung“ der persönlichen Sachen am Unfallort wird die Identifizierung der Opfer zusätzlich erheblich erschwert, da oftmals über eine entsprechende Zuordnung bereits eine Identifizierung möglich ist (siehe hierzu auch „ICAO Manual of Aircraft Accident and Incident Investigation“, Part III, Kapitel 18.4.3 zur Dokumentation der Opfer am Unfallort). Nun ist dies nicht mehr möglich und manche Angehörige müssen noch länger warten bis sie die sterblichen Überreste beerdigen können.

Meine Frau hat mich gestern gefragt, warum mir MH17 eigentlich so nahe geht, ich wäre doch oft mit Flugzeugen unterwegs und natürlich besteht auch immer die Gefahr eines Unglücks (wir sind beide Pragmatiker). Ich habe ihr daraufhin gesagt, sie möge sich bitte einmal vorstellen, ich wäre Passagier im Flug MH17 gewesen. Zu allem Leid würden dann auch noch Bilder veröffentlicht, auf denen vielleicht meine persönlichen Sachen (sie würde sie sicher erkennen) oder auch meine Rolex zu sehen wären. Vielleicht würde sogar irgendeine Person mit meiner Uhr posieren, so wie ein Separatist, der auf einem Foto das Stofftier eines Kindes in die Kamera hält. Dann gab sie mir Recht, den Opfern wurde ihre Würde genommen und das unermessliche Leid der Angehörigen durch solche Bilder noch zusätzlich verstärkt.

Die Niederlande haben gestern versucht den MH17-Opfern (völlig unabhängig von deren Staatsangehörigkeit) bei der Ankunft der ersten Opfer in Eindhoven ihre Würde zurückzugeben. Dafür gebührt den Niederlanden bei aller Trauer ein großes „BEDANKT!“……

Gruß
Matthias

**Newbie01** · 24.07.2014, 12:59

Zitat von Prof. Rolex

Liebe Freundinnen und Freunde,
ich weiß nicht wie es Euch geht, aber die Vorgänge um MH 17 gehen zumindest mir persönlich sehr nahe.

Sicherlich, jeder der ein Flugzeug besteigt muß sich der Tatsache bewußt sein, daß ein Absturz erfolgen kann. Aber bei MH17 ist manches anders.

MH 17 wurde abgeschossen! Dies an sich ist schon erschütternd, aber auch solche Fälle hat es schon gegeben (beispielsweise KAL007 im Jahre 1983 oder auch der Abschuß von IR655 im Jahre 1988 durch zwei amerikanische (!) Flugabwehrraketen).

Wie aber nach dem Absturz von MH17 mit den Opfern umgegangen wurde ist entwürdigend und wohl einmalig in der Luftfahrtgeschichte!

Normalerweise wird bei Flugzeugabstürzen die Unfallstelle (und sei das Trümmerfeld auch noch so groß) durch örtliche Behörden sofort abgeriegelt und der Zugang für Unbefugte verhindert.

Bei MH17 war dies nicht der Fall, jeder konnte ungehindert in dem Trümmerfeld herumlaufen. Es wurden erschütternde Bilder der Opfer gemacht und ins Netz gestellt, die persönlichen Sachen wurden durchwühlt und fotogerecht drapiert, auch hiervon wurden entsprechende Bilder veröffentlicht. Tagebücher wurden in Großaufnahme gezeigt und auch Aufnahmen von zerstörten Armbanduhren sind zu finden. Zusätzlich wurden die Opfer auch noch ausgeplündert!!

Durch die „Bewegung“ der persönlichen Sachen am Unfallort wird die Identifizierung der Opfer zusätzlich erheblich erschwert, da oftmals über eine entsprechende Zuordnung bereits eine Identifizierung möglich ist (siehe hierzu auch „ICAO Manual of Aircraft Accident and Incident Investigation“, Part III, Kapitel 18.4.3 zur Dokumentation der Opfer am Unfallort). Nun ist dies nicht mehr möglich und manche Angehörige müssen noch länger warten bis sie die sterblichen Überreste beerdigen können.

Meine Frau hat mich gestern gefragt, warum mir MH17 eigentlich so nahe geht, ich wäre doch oft mit Flugzeugen unterwegs und natürlich besteht auch immer die Gefahr eines Unglücks (wir sind beide Pragmatiker). Ich habe ihr daraufhin gesagt, sie möge sich bitte einmal vorstellen, ich wäre Passagier im Flug MH17 gewesen. Zu allem Leid würden dann auch noch Bilder veröffentlicht, auf denen vielleicht meine persönlichen Sachen (sie würde sie sicher erkennen) oder auch meine Rolex zu sehen wären. Vielleicht würde sogar irgendeine Person mit meiner Uhr posieren, so wie ein Separatist, der auf einem Foto das Stofftier eines Kindes in die Kamera hält. Dann gab sie mir Recht, den Opfern wurde ihre Würde genommen und das unermessliche Leid der Angehörigen durch solche Bilder noch zusätzlich verstärkt.

Die Niederlande haben gestern versucht den MH17-Opfern (völlig unabhängig von deren Staatsangehörigkeit) bei der Ankunft der ersten Opfer in Eindhoven ihre Würde zurückzugeben. Dafür gebührt den Niederlanden bei aller Trauer ein großes „BEDANKT!“……

Gruß
Matthias

Klasse Matthias!! +1000

Bitte seht es mir nach, aber wenn ich diese Bilder sehe, dann steigt sehr sehr großer Ärger, um es mal freundlich auszudrücken, in mir auf.

Und wenn diese Meldung stimmen sollte, dann schreibe ich besser nicht, was ich fühle:

http://www.focus.de/politik/ausland/...d_4012591.html

Sorry, das musste raus!

Falls ich zu scharf war, Mods bitte löschen.

**avalanche** · 26.07.2014, 09:46

Zitat von Mawal

tut mir sehr leid marian

jerome sessini, magnum fotograf und kriegserfahren hat die absturzstelle fotografiert.

http://lightbox.time.com/2014/07/18/...ome-sessini/#1

die bilder sind extrem beeindruckend. jeder entscheidet bitte vorher, ob er das sehen möchte.

Camenisch "spielt" aus meiner Sicht nicht in der gleichen Liga, trotzdem ein paar interessante Gedanken zu den Fotos von JS:

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/d...story/11761719

**Riot** · 20.07.2014, 10:42

Schlimm!Mein Beileid allen Angehörigen!
Die Dummheit der Menschen stirbt leider nicht aus.

**klazomane** · 24.07.2014, 10:29

Dickes +1
Man kann nur hoffen, dass dieses Unglück mit all seinen Folgen auch eine Lehre, in vielerlei Hinsicht und für viele "Menschen", sein wird...

**promnight** · 24.07.2014, 10:40

Matthias / Prof. Rolex
Auf den Punk gebracht.

Man kann nur hoffen, dass dieses Unglück mit all seinen Folgen auch eine Lehre, in vielerlei Hinsicht und für viele "Menschen", sein wird...

Das Hoffen dürfte vergeblich sein.

**avalanche** · 24.07.2014, 11:34

#BREAKING: Air Algerie says loses contact with plane after Ouagadougou takeoff
10:58 AM - 24 Jul 2014

**NOmBre** · 25.07.2014, 09:49

Zitat von avalanche

#BREAKING: Air Algerie says loses contact with plane after Ouagadougou takeoff
10:58 AM - 24 Jul 2014

Und gerade in den Nachrichten... Abgestürzt!

Wuagh und ich muss demnächst auch wieder fliegen. Schon ein bisschen mulmig was in letzter Zeit so passiert.

**Muigaulwurf** · 24.07.2014, 12:49

Gut, Afrika ist jetzt nicht soo nah an der Ukraine

**Hudlhe** · 24.07.2014, 14:43

Schockt mich jetzt ehrlich gesagt nicht so. Das sind arme Leute die jeden Tag ums überleben kämpfen weil sie nix zu essen haben. Wenn dann da ein Wertgegenstand rumliegt wird der mitgenommen, verkauft und davon essen für die Familie besorgt. Für die wahrscheinlich ganz normal

Kann unsereiner, der sich Uhren, Jacken und Urlaube für tausende Euro kauft natürlich nur schwer verstehen...
Gut find ich das natürlich auch nicht

**eimsbush** · 24.07.2014, 19:46

Zitat von Hudlhe

Schockt mich jetzt ehrlich gesagt nicht so. Das sind arme Leute die jeden Tag ums überleben kämpfen weil sie nix zu essen haben. Wenn dann da ein Wertgegenstand rumliegt wird der mitgenommen, verkauft und davon essen für die Familie besorgt. Für die wahrscheinlich ganz normal

Kann unsereiner, der sich Uhren, Jacken und Urlaube für tausende Euro kauft natürlich nur schwer verstehen...
Gut find ich das natürlich auch nicht

+1
Schlimmer sind da Reporter, die mit pastoralen Gesichtern zwischen Leichen stehen und Privates vor die Kameras zerren. Aber wenn ich hier schreibe, was ich von Ronzheimer & Co halte, werde ich gesperrt.