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  1. #1
    Officially Certified Hell Driver 2017 Avatar von Flo74
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    Oldtimerinfo: H-Kennzeichen (§23) ab 1.November 2011 "verschärft" =>>>

    Die Scene surrt schon, ob der Ankündigungen der "Verschärfung" zum 1. Nov. 2011 und ob der diversen Artikel in den Medien dazu.

    Aber mal der Reihe nach...

    Die damalige Oldtimer-/H-Abnahme nach §21c erfuhr im Frühjahr 2007 bereits ihre erste deutliche Veränderung, wo der Status für alle, egal ob 07- oder H-Zulassung, auf 30 Jahre oder älter angeglichen wurde und die Zulassungsstellen demnach ein entsprechendes Gutachten (heute §23) zur Erfassung verlangen.

    Das führte (zumindest kurzzeitig) zu einem Zusammenbruch der da stark boomenden Youngtimerscene von Fahrzeugen zwischen 20 und 30 Jahren (07er), da das "billige" Zulassen, vorallem auf 07 flöten ging.
    Zukäufe wurden also eher verworfen, Verkaufspreise brachen ein, gebunkert wurde weniger.
    Wer vorher einen 07-Eintrag hatte, genoß den Bestandsschutz, der jedoch bei einem Kennzeichenwechsel/Ummeldung verfloss.

    Diese mßnahme "bereinigte" die Scene bereits deutlich.

    Nun kommts:
    Wie in der einschlägigen Presse seit letztem Jahr zu lesen, erlangen aber immer mehr umgangssprachlich genannte "Plastebomber" den Oldistatus gemäß Erstzulassung, speziell z.B. in der Masse die Mercedes Benz Typen W126 (S-Klasse), W201 (190er), und W124 (E-Klasse).

    Und das ist wohl einer der Knackpunkte.
    Denn bei solchen (Masse-)Autos, die von Haus aus mehr Masse am Markt darstellen, also weit aus weniger Seltenheitswert als vorherige Baureihen haben und von der Haltbarkeit eher einen 40-Jahre Status bräuchten, so mancher Meinung nach, musste man wohl "handeln".

    Ein Abänderung von 30 auf 40 für Erstzulassungen ab einem bestimmten Jahrgang war nicht durchsetzbar, die generelle Änderung sowieso nicht.
    Also was tun?
    Man verschärfte die Oldtimerabnahme, was mit der Pflichtnote des Zustandes "2" erbracht werden muß (vormals 3).
    Und das ist für die Scene kein Spaß, da alles was bisher wohlwollen mit "3" (statt 4) den Segen bekam, wird nun wohl hinten runter fallen.

    Diese Hürde aber einmal genommen, wird es im Gegenzug aber auch um einiges wohlwollender:
    z. B. Motorenumbauten innerhalb des Herstellers aus zeitgleichen Baureihen, werden einfacher abgesegnet. Und zeitgenößische Umbauten mit entsprechenden Teilen werden weniger kritisch beäugt, da die "Jahrzehntklausel" entfällt (Umbauten im ersten Jahrzehnt ab EZ, bzw. deren Möglichkeit dazu).

    Eines ist für mich klar: im ganzen wird damit das 07-/H-Kennzeichen wieder zu dem was es sein sollte: eine faire Zulassungsalternative für gepflegtes Kulturblech und keine Sparfuchsvariante für sterbende Ranzbimmeln.

    Wer also ersteres/obiges beherzt, hat so oder so nichts zu befürchten.
    Somit: keine Panik!

    Allzeit knitterfreie Fahrt!

  2. #2
    Super-Moderator Avatar von Muigaulwurf
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    Yay! M3 Motoren im 02er werden H-Kennzeichen fähig!
    Gruß, Joe

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    Kow How Joe

  3. #3
    Officially Certified Hell Driver 2017 Avatar von Flo74
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    ... solange du die motorhalter an der karosse nicht umschweißen musst und vorallem, sollte es das damals schon gegeben haben, bzw. der nachweis erbracht werden, dass bmw (oder ein tuner) das durchaus erfolgreich mal probiert hat oder so.

  4. #4
    Super-Moderator Avatar von Muigaulwurf
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    Zitat Zitat von Flo74 Beitrag anzeigen
    ... solange du die motorhalter an der karosse nicht umschweißen musst und vorallem, sollte es das damals schon gegeben haben, bzw. der nachweis erbracht werden, dass bmw (oder ein tuner) das durchaus erfolgreich mal probiert hat oder so.
    der Rumpfmotor ist der gleiche Und es gibt eine Handvoll 02er mit S14, die den Motor schon länger als 20Jahre drin haben.
    Gruß, Joe

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    Kow How Joe

  5. #5
    Yacht-Master Avatar von Etranger Explorer
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    Mit meinem VW Käfer (EZ 1993) brauche ich alle Gedanken an eine andere Zulassung als die ganze normale KfZ-Zulassung also nicht verfolgen. Das Fahrzeug ist also für einen Sonderweg noch deutlich zu jung. Habe ich damit alles richtig verstanden mit den Sonderzulassungen?

    Danke Euch!
    Linksträger.

  6. #6
    Officially Certified Hell Driver 2017 Avatar von Flo74
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    93?
    weir lesen uns 2023 wieder ;-)

  7. #7
    Double-Red Avatar von madmax1982
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    Man muss aber auch bedenken, dass bald die ersten Autos mit geregeltem Kat den Oldie Status erreichen; wenn die eh schon auf Euro 2 umgeschlüsselt sind, gibts erst ab Hubraum größer ca. 2,5l einen Steuervorteil, was die meisten Besitzer von "Allerweltsautos" wahrscheinlich davon abhalten wird, ein H- Kennzeichen zu beantragen.
    Ich muss leider noch 5,5 Jahre warten Aber dann wird richtig abgesahnt; 45€ mehr im Beutel und das pro Jahr!!!


    Gruß, Max

    Bollinger!

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  8. #8
    Steve McQueen Avatar von Vanessa
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    Joe, da sitzt Du dann nachm Gasgeben drin wie Duffy Duck, wenn der Motor vorn alleine wegfährt und Du mitm Rest auf der Strasse hockst...
    Gruß,

    Michi

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  9. #9
    Super-Moderator Avatar von Muigaulwurf
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    Zitat Zitat von Vanessa Beitrag anzeigen
    Joe, da sitzt Du dann nachm Gasgeben drin wie Duffy Duck, wenn der Motor vorn alleine wegfährt und Du mitm Rest auf der Strasse hockst...
    Ich hab ja nicht gesagt, dass der Touring einen bekommt, der jetzige wird hoffentlich für ein paar Jahre reichen Nur wird das einige andere freuen.

    Übrigens ich hab den Igel nochmal erwischt und gewogen mit 583g
    Gruß, Joe

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    Kow How Joe

  10. #10
    Officially Certified Hell Driver 2015, 2016, 2018, 2019 & DoT Winner 2022 Avatar von biffbiffsen
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    hihi...

    ich zahl grad 135€ oder so steuer bei meinem e30...da is das H Kennzeichen völlig überbewertet...
    Urlaub? Hier klicken! oder anrufen: +49 7131- 902020 liebe Grüße, Jochen

    Du hast mir gar nix zu sagen, du bist nicht meine Katze!

  11. #11
    Steve McQueen Avatar von AndreasL
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    Zitat Zitat von biffbiffsen Beitrag anzeigen
    ...
    ich zahl grad 135€ oder so steuer bei meinem e30...da is das H Kennzeichen völlig überbewertet...
    Habe das H-Kennzeichen auch nur wegen des Befahrens der Umweltzonen.

  12. #12
    Officially Certified Hell Driver 2015, 2016, 2018, 2019 & DoT Winner 2022 Avatar von biffbiffsen
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    die darf ich schon befahren!

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  13. #13
    Double-Red Avatar von madmax1982
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    Dann stopf das Kerlchen noch bissl mit Katzenfutter voll


    Gruß, Max

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  14. #14
    Steve McQueen Avatar von Vanessa
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    Zitat Zitat von Muigaulwurf Beitrag anzeigen
    Ich hab ja nicht gesagt, dass der Touring einen bekommt, der jetzige wird hoffentlich für ein paar Jahre reichen Nur wird das einige andere freuen.

    Übrigens ich hab den Igel nochmal erwischt und gewogen mit 583g
    Zitat Zitat von madmax1982 Beitrag anzeigen
    Dann stopf das Kerlchen noch bissl mit Katzenfutter voll
    Genau, sonst packt ers nicht....setz ihn im Keller in ne Kiste und mäste ihn noch 2 Wochen, dann gehts!
    Gruß,

    Michi

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  15. #15
    Super-Moderator Avatar von Muigaulwurf
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    Katzenfutter? Das trifft sich gut, die Nachbarn sind für 2Wochen im Urlaub und wir müssen die Katzen mitfüttern
    Gruß, Joe

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    Kow How Joe

  16. #16
    Super-Moderator Avatar von Muigaulwurf
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    Flo, ich hab einen Teil deiner Ausführung mal im Blog zitiert, wenn dir das Recht ist.
    Gruß, Joe

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    Kow How Joe

  17. #17
    Officially Certified Hell Driver 2017 Avatar von Flo74
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    Zitat Zitat von Muigaulwurf Beitrag anzeigen
    Flo, ich hab einen Teil deiner Ausführung mal im Blog zitiert, wenn dir das Recht ist.
    Aber bitte ohne die Schreibfehler

  18. #18
    GMT-Master
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    Gute Sache, das.

    Mein Pony-Cabrio hat GsD "2+".

    Gern könnte man auch das H erst bei Alter >40 Jahre vergeben.
    H steht ja schließlich für "Haltbar".

    Grüße vom
    Ulli

  19. #19
    Double-Red Avatar von madmax1982
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    Es reicht, wenn du ihm ein Schälchen rausstellst. Die haben nen ausgezeichneten Riecher und futtern alles, was nicht festgebunden ist. Wenn du ungefähr weist, wo er nächtigt, einfach in der Nähe platzieren.
    Es ist aber wichtig, dass er irgendwann in nächster Zeit zur Winterruhe kommt.
    Ich frag heut Abend mal Julia, wann das spätestens der Fall sein sollte....


    Gruß, Max

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  20. #20
    Submariner
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    Ganz klar ist nun nicht, dass wirklich Zustandsnote 2 (Classic Data) erforderlich ist.

    Während das Handelsblatt und einige andere Quellen das tatsächlich so darstellen, unter Berufung auf Thomas Caasmann von der GTÜ,

    gibt es laut Oldtimer Markt gar keine wesentlichen Änderungen beim geforderten Zustand. Dort heißt es:
    "Eine wichtige Neuerung ist, dass Zustandsnoten künftig nicht mehr berücksichtigt werden. Bislang galt ja, dass ein Fahrzeug mindestens der Zustandsnote 3 entsprechen musste. In der neuen Richtlinie wird nun ein „erhaltungswürdiger Zustand“ gefordert. Somit können auch patinierte Fahrzeuge als Oldtimer eingestuft werden, sofern deren Pflege- und Erhaltungszustand einem kraftfahrzeugtechnischen Kulturgut angemessen ist. Die Beurteilung des Pflege- und Erhaltungszustandes von patinierten Fahrzeugen wird der Prüfer dabei nach sachverständigem Ermessen vornehmen – unter Berücksichtigung der Fahrzeugart, des Alters und der Historie."

    Oldtimer Praxis beruft sich dabei auch auf die GTÜ, allerdings auf Peter Deuschle.

    Festhalten kann man also, dass 2 verschiedene GTÜ-Gutachter die neue Richtlinie offenbar ganz unterschiedlich interpretieren. In der Praxis muss man sich dann bei Zustand schlechter 2 vielleicht nur den richtigen Gutachter suchen...

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