Big Apple is Watching you

[GeorgB]

Hier wächst anscheinend eine Generation Lämmer heran, denen der Schutz der eigenen Privatsphäre total egal ist ...

[eos]

Hier wächst anscheinend eine Generation Lämmer heran, denen der Schutz der eigenen Privatsphäre total egal ist ...

Ja, das tut sie in der Tat, aber meiner Meinung nach ist diese Generation zwischen 12 und 22 Jahre alt und sie weiss einfach nicht, was sie tut.

Das Ansinnen kontrollieren zu wollen, wer welche Daten von mir irgendwo ablegt ist sicher edel und die Forderung, dass dies gesetzlich abgesichert wird auch. In der Praxis haben wir aber nicht den Anflug einer Chance die Speicherung, Weitergabe oder den Missbrauch dieser Daten zu beweisen.
Wir haben ja das Datenschutzgesetz. Jeder, der Daten speichert, ist zur Auskunft und auf Wunsch auch zur Löschung verpflichtet, aber habt Ihr mal geschaut, wie das in der Praxis aussieht?

Ich habe vor ein paar Monaten mal Spam von einem Internetdienstleister bekommen. Nachdem ich gesehen habe, dass die Bude in Deutschland ist, habe ich mal eine Auskunft über meine Daten angefordert, darum gebeten, dass diese Daten unverzüglich gelöscht werden und darauf hingewiesen, dass ich keine weitere Werbung haben möchte.
Die Auskunft kam prompt, angeblich waren nur meine Mailadresse und der Name hinterlegt. Man bestätigte mir die Löschung und dass man mir keine Werbung mehr zuschicken würde.
Ein paar Wochen später gab es wieder Werbung von der gleichen Bude. Darauf hin aber ich einen Anwalt eingeschaltet und ihm die Vorgeschichte inkl. Mailverkehr vorgelegt. Er hat mir der Bude Kontankt aufgenommen und man behauptete dort ich habe mich neu angemeldet und die Mitgliedschaft über ein Opt-In bestätigt. IP-Adresse und Zeitpunkt wurden auch genannt.
War natürlich alles fingiert, aber ich hätte jetzt irgendwie beweisen müssen, dass ich mich nicht via Opt-In angemeldet habe. Das wurde dann doch ziemlich kompliziert.
Es zeigt aber: Die lassen Dich im Zweifelsfall einfach abperlen. Die kramen notfalls fingierte Logfiles raus, die erzählen sie hätten gelöscht, dabei haben sie es nicht getan.

Solange wir keine Polizei haben, die in der Lage ist solche Dinge effektiv zu kontrollieren (und das wird in den nächsten Jahrzehnten nicht der Fall sein), müssen wir darauf achten, wo wir welche Daten hinterlassen. Die einzige Hoffnung, die man haben kann, ist die, dass die Datenmenge irgendwann einfach zu groß wird und Ergebnisse entsprechend unscharf.

[ehemaliges mitglied]

Ja, das tut sie in der Tat, aber meiner Meinung nach ist diese Generation zwischen 12 und 22 Jahre alt und sie weiss einfach nicht, was sie tut.

Das Ansinnen kontrollieren zu wollen, wer welche Daten von mir irgendwo ablegt ist sicher edel und die Forderung, dass dies gesetzlich abgesichert wird auch. In der Praxis haben wir aber nicht den Anflug einer Chance die Speicherung, Weitergabe oder den Missbrauch dieser Daten zu beweisen.
Wir haben ja das Datenschutzgesetz. Jeder, der Daten speichert, ist zur Auskunft und auf Wunsch auch zur Löschung verpflichtet, aber habt Ihr mal geschaut, wie das in der Praxis aussieht?

Ich habe vor ein paar Monaten mal Spam von einem Internetdienstleister bekommen. Nachdem ich gesehen habe, dass die Bude in Deutschland ist, habe ich mal eine Auskunft über meine Daten angefordert, darum gebeten, dass diese Daten unverzüglich gelöscht werden und darauf hingewiesen, dass ich keine weitere Werbung haben möchte.
Die Auskunft kam prompt, angeblich waren nur meine Mailadresse und der Name hinterlegt. Man bestätigte mir die Löschung und dass man mir keine Werbung mehr zuschicken würde.
Ein paar Wochen später gab es wieder Werbung von der gleichen Bude. Darauf hin aber ich einen Anwalt eingeschaltet und ihm die Vorgeschichte inkl. Mailverkehr vorgelegt. Er hat mir der Bude Kontankt aufgenommen und man behauptete dort ich habe mich neu angemeldet und die Mitgliedschaft über ein Opt-In bestätigt. IP-Adresse und Zeitpunkt wurden auch genannt.
War natürlich alles fingiert, aber ich hätte jetzt irgendwie beweisen müssen, dass ich mich nicht via Opt-In angemeldet habe. Das wurde dann doch ziemlich kompliziert.
Es zeigt aber: Die lassen Dich im Zweifelsfall einfach abperlen. Die kramen notfalls fingierte Logfiles raus, die erzählen sie hätten gelöscht, dabei haben sie es nicht getan.

Solange wir keine Polizei haben, die in der Lage ist solche Dinge effektiv zu kontrollieren (und das wird in den nächsten Jahrzehnten nicht der Fall sein), müssen wir darauf achten, wo wir welche Daten hinterlassen. Die einzige Hoffnung, die man haben kann, ist die, dass die Datenmenge irgendwann einfach zu groß wird und Ergebnisse entsprechend unscharf.

Optivel?

[eos]

Optivel?

Nee, war eine Datingagentur.

[blarch]

Ich würde mich nicht als Lamm bezeichnen ... ausserdem habe ich (noch) kein Smartphone

Allerdings kommt man um die Dinger irgendwie auch nicht mehr herum und dass die Teile Daten senden und empfangen ist ja irgendwie auch der Sinn hinter solchen Geräten.

[Passion]

Naja.. dieses --- Alles in die cloud --- von der Wahl der Kondomgröße bis zu anderen persönlichen Informationen, hat schon auch seine großen Nachteile. Aber ich sehe die Generation unter mir, die 18-28 jährigen sehen dieses Szenario locker.

Aber ist klar. Mein 8 jähriger Sohn wenn auf dem Bildschirm ein - sie haben ein ipad gewonnen geben Sie hier ihre Daten ein - sieht, der denkt auch an das gute in allem.

So sollte es ja "eigentlich" auch sein.

Ist es aber "nicht ganz" ;-).

[AndreasS]

Das ist schon klar, Michael.

Wenn ich mir aber ernsthaft Sorgen um die Sicherheit meiner persönlichen Daten mache, darf ich bspw. kein Handy benutzen, nicht bei Facebook angemeldet oder am besten gar nicht im Internet unterwegs sein. Dass man nicht mit Absicht alles von sich preisgibt versteht sich auch von selbst.

Ich sehe das nicht so eng, da ich ohnehin nicht vermeiden kann, dass jemand bestimmte Daten - sofern er möchte - sammelt und auswertet. Vielleicht bin ich da ein bisschen blauäugig unterwegs, aber ich glaube ich kann im Zweifelsfall mit den Konsequenzen leben.

[avalanche]

Apple: Keine Bewegungsprofile von Kunden gespeichert

Der IT-Konzern hat nach eigenen Angaben keine Bewegungsprofile von Nutzern seiner Produkte iPhone und iPad gespeichert.

Seine Technologie sei missverstanden worden, teilte Apple am Mittwoch in einer Stellungnahme mit.

Britische Experten berichteten vergangene Woche, iPhone und iPad würden laufend die Aufenthaltsorte ihrer Nutzer speichern und sichern - in einer versteckten Datei auf dem Gerät. Das hat auch den eidgenössischen Datenschützer Hanspeter Thür auf den Plan gerufen.

Apple schwieg bisher zum Fall und reagiert nun auf Apple.com mit einer Frage- und Antwortseite. Auf Apple.ch soll in Kürze eine deutsche Version folgen.

Quelle: BaZ

[GeorgB]

Es ist wirklich erstaunlich, wie locker es die Leute sehen - Hauptsache ihrem ipod-Tamagotchi passiert nichts.

Bisher haben alle (!) technischen Neuerungen mittelfristig die Begehrlichkeiten des Staates geweckt. Online Banking - Telefonwesen - Internetüberwachung - Bundestrojaner und nun Standortüberwachung.

Es würde nicht schaden, wenn die Leute ihr Hirn - und nicht ihr Smartphone einschalten würden.

Wenn Dummheit brennen würde, hätten wir kein Energieproblem ....

[eos]

Es ist wirklich erstaunlich, wie locker es die Leute sehen - Hauptsache ihrem ipod-Tamagotchi passiert nichts.

Nicht so pauschalisieren bitte. Es kommt schon darauf an, welche Daten wo gespeichert und verbreitet werden.

Ich gehöre ja auch zum Kreise derer, die Facebook und Co. für Teufelszeug halten und bin fest entschlossen die 'blaue Kapelle' als Untergrundorganisation gegen die organisierte Datenanalyse zu gründen, aber man sollte halt auch schauen, wie sensibel die jeweiligen Daten sind.

Ich für meinen Teil habe mit Fotos im Netz, Partyberichten auf StutziVZ und dem Gelaber auf iShareGossip wesentlich größere Probleme, als mit einem vermeintlichen Bewegungsprofil von mir. Das liegt nicht zuletzt daran, weil mein Mobilfunkbetreiber dieses Profil schon seit mehr als 15 Jahren von mir hat und ich auch überhaupt keinen Grund wüsste, warum er es nicht seit 15 Jahren speichern und Behörden oder zahlenden Kunden zur Verfügung stellen sollte. Hinzu kommt, dass wir ja auch im Web unser Bewegungsprofil, wenn auch etwas gröber hinterlassen, indem wir z.B. Fotos mit Geodaten auf unseren Sozialnetzwerkseiten stellen. Name-Ort-Uhrzeit-Foto -> Alles da.

Wer noch eine konkrete Abwehrmaßnahme gegen den Datenschergen Apple braucht, ohne auf den Komfort der Geräte verzichten zu wollen:

Kauft Euch iPhones für die ganze Familie, alle unter dem gleichen Namen, alle beim gleichen Apple-Account registriert und schon lauft Ihr mehrfach durch die Gegend und Apple weiss nicht mehr, wo Ihr eigentlich seid. In Zukunft wird dies eh die einzige Möglichkeit des Datenschutzes sein: Verwirren statt löschen. Dazu sollte ich vielleicht mal einen Blog-Eintrag schreiben ...

[Uhren-Fan]

Es ist wirklich erstaunlich, wie locker es die Leute sehen - Hauptsache ihrem ipod-Tamagotchi passiert nichts.

Bisher haben alle (!) technischen Neuerungen mittelfristig die Begehrlichkeiten des Staates geweckt. Online Banking - Telefonwesen - Internetüberwachung - Bundestrojaner und nun Standortüberwachung.

Es würde nicht schaden, wenn die Leute ihr Hirn - und nicht ihr Smartphone einschalten würden.

Wenn Dummheit brennen würde, hätten wir kein Energieproblem ....

Georg, ich stimme dir da 100%ig zu. Wenn hier einige sagen, dass man dann eben kein Handy oder Internet nutzen darf, ist das aus meiner persönlichen Sicht Unsinn. Der Punkt ist doch vielmehr der, dass bestimmte Firmen sich meiner Daten bedienen, die für ganz andere Sachen benannt worden sind.

Es geht darum, dass ich selbst bestimme, wer meine Daten nutzt. Hier muss man ansetzen und so ist auch eigentlich die gesetzliche Lage in Deutschland. Man muss einfach sehen, dass heute die technische Entwicklung sehr schnell ist. Aus diesem Grund kann der Gesetzgeber nicht mehr in jedem Detail der Entwicklung gerecht werden. Gerade deshalb aber ist eine gute Basisregelung entscheidend, die dann auch durchgesetzt werden muss.

[paddy]

...
Ich sehe das nicht so eng, da ich ohnehin nicht vermeiden kann, dass jemand bestimmte Daten - sofern er möchte - sammelt und auswertet...

Und genau diese Ungefragte ist nicht in Ordnung. Es kann doch nicht sein, dass
man default erst mal automatisch alle Informationen zur Verfügung stellt.

....Es geht darum, dass ich selbst bestimme, wer meine Daten nutzt. Hier muss man ansetzen und so ist auch eigentlich die gesetzliche Lage in Deutschland. Man muss einfach sehen, dass heute die technische Entwicklung sehr schnell ist. Aus diesem Grund kann der Gesetzgeber nicht mehr in jedem Detail der Entwicklung gerecht werden. Gerade deshalb aber ist eine gute Basisregelung entscheidend, die dann auch durchgesetzt werden muss.

Genau so.

[blarch]

Georg
Im Prinzip gebe ich Dir Recht. Allerdings sehe ich das nicht ganz so eng wie Du, denn wenn Du konsequent wärst dürftest Du überhaupt kein Handy benutzen vom Internet reden wir jetzt erst gar nicht

Alle diese technischen Geräte sammeln Daten die irgendwo gespeichert werden. Und solange man nicht freiwillig irgendwelche pers. Daten freigibt finde ich das zwar nicht gut aber auch nicht sonderlich schlimm. Ausserdem wurden die Daten vom iPhone ja "nur" lokal auf dem iPhone gespeichert und nicht anderweitig verwendet.

[avalanche]

Sind wir nicht alle ein klein wenig "Staat", oder ist das jetzt ein offizielles Feindbild

Wenn ich sehe, was die Leute in Social Networks so alles von sich preisgeben, ist dieses Bewusstsein aber nicht Gerade mehrheitsfähig ...

[Mawal]

sorry, aber das ist bodenlos naiv in meinen Augen, sobald du dein Handy einschaltest, sobald du deinen Rechner einschaltest und online bist, sobald du mit ec oder Kreditkarte bezahlst, sobald du ein Bankonto eröffnest oder einen Handyvertrag abschliesst, setzt du einen Datenstrom in Gang, den du nicht mehr unter Kontrolle hast...

...der Gesetzgeber ahnt noch nicht mal, was passiert, wie will er da regeln...mal abgesehen davon sind diese Datenströme global, Gesetzgebung aber lokal...

[Uhren-Fan]

sorry, aber das ist bodenlos naiv in meinen Augen, sobald du dein Handy einschaltest, sobald du deinen Rechner einschaltest und online bist, sobald du mit ec oder Kreditkarte bezahlst, sobald du ein Bankonto eröffnest oder einen Handyvertrag abschliesst, setzt du einen Datenstrom in Gang, den du nicht mehr unter Kontrolle hast...

...der Gesetzgeber ahnt noch nicht mal, was passiert, wie will er da regeln...mal abgesehen davon sind diese Datenströme global, Gesetzgebung aber lokal...

Ulrich,

ich kann nicht wirklich glauben, dass du das so siehst. Wenn das so wäre, ist demnächst der Kaiser der Welt der Chef von General Motors o. ä. Was passiert, wenn ein Gemenge dieser Art losgetreten wird, sieht man zur Zeit in Italien. Natürlich wird es Änderungen geben, aber das der am Ende vorn ist, der macht was er will und sich um Gesetze in verschiedenen Ländern nicht kümmert, wird nicht passieren. Das wird so sein, solange es mehr als eine Firma weltweit gibt.

[mizue]

I-Phone? Brauch ich nicht. Ich habe ein normales altes Handy, und das ist schon schlimm genug.
Wahrer Luxus ist, nicht immer präsent und erreichbar zu sein.
Solche Spielereien verhelfen der "Weltelite", immer mehr Kontrolle und Überwachung auf uns ahnungslose Bürger auszuüben.
Ich denke, man hat mehr Freizeit und Luxus, wenn man kein Smartphone besitzt...
Hey, ein Smartphone ist zwar sehr Imageträchtig und chic, aber ersetzt es wirklich Euer Denken und Handeln? Nö!
Ich denke eher , daß man sich zuviel darauf verlässt und verblödet, so wie beim Navi.
Hoffentlich verlernen alle Smartphone-Nutzer nie den alten Denkprozess, daß der Mensch sich selbst helfen kann ohne Elektronik...

[paddy]

...Hey, ein Smartphone ist zwar sehr Imageträchtig und chic, aber ersetzt es wirklich Euer Denken und Handeln? Nö!
Ich denke eher , daß man sich zuviel darauf verlässt und verblödet, so wie beim Navi.
Hoffentlich verlernen alle Smartphone-Nutzer nie den alten Denkprozess, daß der Mensch sich selbst helfen kann ohne Elektronik...

Ich bin passionierter iPhone-User und kann nicht nur schnell Kopfrechnen, nein, ich kann sogar Feuer machen.
Und das ohne Feuerzeug oder Streihölzer, wenngleich es dann etwas länger dauert. Ich hoffe nur, dass ich das niemals muss...

Ich habe bisher allerdings niemanden kennen gelernt, bei dem ein Smartphone denken und handeln zu ersetzen in der Lage war.
Wenn es so ein Teil mal geben sollte, bitte direkt eines zu mir.

[eos]

I-Phone? Brauch ich nicht. Ich habe ein normales altes Handy, und das ist schon schlimm genug.

Warum schmeisst Du es nicht weg, wenn Du so sehr darunter leidest?

Wahrer Luxus ist, nicht immer präsent und erreichbar zu sein.

Das ist eine Meinung und trifft sicher nicht für alle zu. Ich finde es super geil, wenn ich auf Dienstreise und weg von meiner Frau und meinem Sohn bin, wenn ich via Facetime den beiden "Gute Nacht" sagen kann. Das ist für mich Luxus.
Den Luxus nicht auf Dienstreise zu gehen, kann und will ich mit nicht leisten, ich bin ja nicht Öff-Öff.

=> Luxus ist für jeden etwas anderes.

Solche Spielereien verhelfen der "Weltelite", immer mehr Kontrolle und Überwachung auf uns ahnungslose Bürger auszuüben.

Ja, man sieht gerade in den Nordafrikanischen Ländern gerade sehr deutlich, wie das Volk durch die ganzen Smartphones, Twitter, Facebook und Co. unterjocht und gegängelt werden ... Nee, lass mal, die Zeiten, in denen Obrigkeiten den Informationsfluss und damit letztendlich die Bildung reguliert haben, die sind vorbei. Ich mag die freie Kommunikation quer über den Erdball und hier im Forum und ich mag auch, dass ich mit meinem Telefon daran teilhaben kann. Wir müssen eher aufpassen, dass wir Informationen stets hinterfragen und nicht alles was wir irgendwo aufschnappen für bare Münze nehmen.
Ich glaube Du siehst das ein bischen Einäugig. Der Einsatz von Smartphones führt doch nicht per se zur Überwachung durch den Staat und mal abgesehen davon: Was glaubst Du was unsere Behörden vor der Erfindung des Smartphones gemacht haben? Richtig, sie haben die Telefongespräche normaler Mobiltelefone mit IMSI-Catchern abgehört. Wenn es danach ginge bleibt nur das, was in einschlägigen Kreisen ohnehin die Basis für Kommunikation bildet: Verabreden via Telefon um sich zu treffen und direkt miteinander zu reden.

Ich denke, man hat mehr Freizeit und Luxus, wenn man kein Smartphone besitzt...
Hey, ein Smartphone ist zwar sehr Imageträchtig und chic, aber ersetzt es wirklich Euer Denken und Handeln? Nö!
Ich denke eher , daß man sich zuviel darauf verlässt und verblödet, so wie beim Navi.
Hoffentlich verlernen alle Smartphone-Nutzer nie den alten Denkprozess, daß der Mensch sich selbst helfen kann ohne Elektronik...

Wer verblödet denn, weil er ein Navi benutzt?
Was sollte ich denn Deiner Meinung nach verlernen, nur weil ich ein Smartphone benutze?
Feuer machen ohne Hilfsmittel kann doch quasi auch keiner hier aber das wird auch mittelfristig keinem zum Problem werden.

[buchfuchs1]

Aber ich bin ja auch recht einfach gestrickt, und muss Globalisierung auch im privaten Bereich nicht gut finden.