Schimmel in der Wohnung. Ursachen?

[RBLU]

Ein Mieter hat in der Kueche hinter dem Kuechenschrank etwas Schimmel in der Wohnung entdeckt. Die Wohnung hatte in den letzten 60 Jahren keine Probleme gehabt (Elternhaus). Alle Rohre etc. wurden erst vo ca. 3 Jahren ausgewechselt.

Wie kann man denn objektiv nachweisen, wo die Ursache liegt? Mangelnde Lueftung?

Der Mieter meint Daemmung? Jedoch wurde die bei der Renovierung nicht veraendert und die Fenster sind auch noch die alten...

Mangelnde Lueftung?: Als ich das Thema als moegliche Ursache angesprochen habe, wurde er recht komisch.

Ich will auch nicht voreilig irgendwelche Schluesse ziehen, es ist ja auch in meinem Interesse die Ursache zu finden.

Hat jemand damit Erfahrung?

Gruss,
Bernhard

[Donluigi]

Sicher, daß es Schimmel ist? Je nach Mauerwerk kann das ja auch ne Salpeterausblühung oder so sein.

[FloMUC]

Wenn noch die alten Fenster drin sind, also undichte Fenster, sollte es keine Probleme mit Schimmel geben. Problematisch wird es meist wenn neue Fenster eingebaut werden die superdicht sind, und die Fassade nicht gedämmt wird oder Kältebrücken bestehen zB über Balkone oder an tragenden Betonstützen im Außenbereich.

Insofern würde ich mal vermuten daß der Mieter falsch oder gar nicht lüftet weil die Heizung ja ach so teuer ist. Kommt nicht das erste mal vor.

Ein Gutachter kann hier sicherlich die Ursache ermitteln, wahrscheinlich bleibst Du auf diesen Kosten aber sitzen.

[siebensieben]

Daran dachte ich auch, sind die Fenster mal erneuert worden? Ansonsten ist natürlich die Küche hinter Schränken und bei dem Feuchteanfall ziemlich gefährdet. Wie sieht der "Schimmel" denn aus? Dunkel, hell, flockig, lässt sich abwischen...?

[bartscookies]

Hallo,

ich würde auch auf mangelnde / falsche Lüftung tippen. Kenne das von meinen Großeltern; sie haben die Fenster immer nur gekippt - zwar auch mehrmals am Tag, aber eben nur gekippt. Manche Räume haben sie gar nicht gelüftet, dafür standen da Unmengen von Zimmerpflanzen rum und geheizt wurde darin auch nicht. Ergo hat es darin ziemlich gemüffelt.

Ist diese Wand tapeziert? Wurden die Räume schon immer als Wohnräume genutzt oder früher anders? Egal ob es Schimmel ist oder Salzausblühungen, beide haben als Ursache Feuchtigkeit. Die muss raus.

VG
bartscookies

[eos]

Ein Mieter hat in der Kueche hinter dem Kuechenschrank etwas Schimmel in der Wohnung entdeckt. Die Wohnung hatte in den letzten 60 Jahren keine Probleme gehabt (Elternhaus).

Wurden irgendwann die Fenster gewechselt?

WIe schon angesprochen, machen viele moderne Fenster aus so einer Wohnung ein Aquarium, bei dem es kaum Luftaustausch gibt, wenn man nicht furchtbar diszipliniert heizt (warme Luft muss die Feuchtiugkeit aufnehmen) und lüftet (ordentlich Durchzug um die warme = feuchte Luft raus zu bekommen).

[MrTY]

Vielleicht stehen die Schränke einfach dicheter an der Wand, so dass hinter den Schränken die Luft nicht zirkulieren kann.

[Insoman]

handelt es sich überhaupt um eine Aussenwand ?

[1234marc]

handelt es sich überhaupt um eine Aussenwand ?

... liegt vielleicht die *Dusche* direkt angrenzend ?

[paddy]

Das einzig Sinnvolle ist, das Ganze von einem Fachmann vor Ort anschauen zu lassen.

Außer Spekulationen wirst du per Ferndiagnose kaum was bekommen.

[Insoman]

Das einzig Sinnvolle ist, das Ganze von einem Fachmann vor Ort anschauen zu lassen.

Außer Spekulationen wirst du per Ferndiagnose kaum was bekommen.

jepp - Schimmel kann vielfältige Gründe haben

[René]

Na wen es noch intensiver interessiert...


http://www.fkp-online.de/vortraege/d...tum:2011-01-20

Teilnahme ist kostenfrei.

VG

[ehemaliges mitglied 24812]

Kann es vielleicht durch den hohen Schnee der vergangenen Wochen zu Feuchtigkeitseintritt gekommen sein?

[Mr.16200]

Wenn Du schreibst, dass es in den letzten 60 Jahren im Haus keine Probleme mit Schimmel gab und am Haus baulich nichts verändert wurde, dann kann es aus meiner Sicht nur an der falschen / fehlenden Lüftung liegen, oder der Mieter heizt zu wenig. Das nachzuweisen dürfte allerdings schwer werden.
Wenn der Aufbau der Aussenwand bekannt ist, kann ein zu Rate gezogener Fachmann berechnen, ob Schimmel auftreten kann, oder nicht. Der hat auch ein Feuchtemessgerät mit dem man die Wandfeuchte bestimmen kann.

[Maga]

Das einzig Sinnvolle ist, das Ganze von einem Fachmann vor Ort anschauen zu lassen.

Außer Spekulationen wirst du per Ferndiagnose kaum was bekommen.

endlich mal Einer, der weiß wovon er spricht

wenn es so einfach wäre, müsste ich mir nen neuen Job suchen.

[Relax1]

Wenn Du schreibst, dass es in den letzten 60 Jahren im Haus keine Probleme mit Schimmel gab und am Haus baulich nichts verändert wurde, dann kann es aus meiner Sicht nur an der falschen / fehlenden Lüftung liegen, oder der Mieter heizt zu wenig.

Das muss nicht sein! Gerade bei älteren Gemäuern können schon Kältebrücken entstehen. Hatte ich bei meinem eigenen Haus auch mal. Auf einmal war im Schlafzimmer Ecke Außenmauer netter Grauschimmel. Dauerhaft zu entfernen war der auch nicht mehr, erst als wir die Fassade gedämmt haben, wars vorbei.

[Alfafahrer]

Eine Diagnose des Lüftungsverhaltens wäre auch mit einem Datenlogger möglich.

[siebensieben]

Kleiner Einschub neben dem eigentlichen Thema: Es wird immer schlimmer. Jetzt haben Gerichte entschieden, dass eine Wohnung, so wurde mir berichtet, auch OHNE Lüften durch den Mieter/Nutzer "funktionieren" müsse. Er kann also im Bad die Waschmaschine und den Trockner laufen lassen, und wenn die Wohnung triefnass ist, ist's (etwas übertrieben vielleicht) der Eigentümer schuld. Folge: Wir machen super dichte Fenster und bauen zur Kompensation neuerdings Zwangs-Belüftungen in jedes Zimmer ein. Entweder hässliches Teil als Fensterzusatz, oder Lüfter in der Wand. Sieht klasse aus!

[W24]

1. Schimmel kann immer da entstehen, wo´s feucht ist.
2. Feucht kann´s auch da sein, wo die Luft zum trocknen nicht hinkommt.

OK, das war jetzt noch nicht spannend.
Zunächst solltest Du aber prüfen, ob irgendwoher Feuchtigkeit kommt, die da nicht hingehört. Tropfwasser aus einer defekten Wasserleitung (sieht man nicht unbedingt am Wasserzähler), Tropfwasser aus der Heizung (Mal den Druck im Heizsystem beobachten), eintretendes Regenwasser von aussen sind mögliche Ursachen.

Jahreszeitlich kommt aber vermutlich am ehesten der Anfall von Tauwasser als Ursache in Betracht. Tauwasser entsteht immer, wenn die in der Luft enthaltene Feuchtigkeit irgendwo auskondensiert. Grundsätzlich gilt: Warme Luft kondensiert an kalten Stellen. Bestes Beispiel: Am kalten Bierglas im Sommer kondensiert die Umgebungsluft, das Glas wird aussen feucht. Das liegt daran, dass warme Luft absolut gesehen mehr Wasser halten kann als kalte Luft. Die relative Luftfeuchte gibt immer den Prozentsatz von vorhandenem Wasser bezogen auf das maximal mögliche Wasser in der Luft an. Kann beispielsweise 1cbm Luft bei einer gewissen Temperatur 20g Wasserdampf halten, hat aber tatsächlich nur 10g in sich, spricht man von einer relativen Feuchte von 50 %. Kühlt man diesen cbm Luft runter auf eine Temparatur runter, wo er nur noch 10g Wasser halten kann, steigt die relative Feuchte auf 100%, es fällt Kondensat an.

Undichte, alte Fenster haben nun den Nachteil, dass man zum Fenster im wahrsten Sinne des Wortes rausheizt, allerdings besteht der Vorteil, dass im Winter kalte Luft reinkommt. Diese hat einen nur geringen absoluten Feuchtigkeitsgehalt, obwohl sie vielleicht draussen gemessen immer noch relativ, also bezogen zum maximal möglichen, 50% hat. Wenn sich die Luft innen erwärmt, steigt der maximal mögliche Feuchtigkeitsgehalt, d.h. die relative Feuchtigkeit sinkt, die Luft wird sehr trocken. Überall, wo diese Luft jetzt hinkommt, kann sie überschüssige Feuchtigkeit aufnehmen. Nicht aber z.B. hinter Schränken, vgl. oben Punkt 2.

Das war jetzt immer noch nicht sooo spannend. Das spannendste sind jetzt die kalten Stellen. Ich habe jetzt leider kein Diagramm da, aber es ist in etwa so, dass 20 Grad warme Luft mit 60% relativer Feuchte an Stellen auskondensiert, also 100% erreicht, die weniger als 12 Grad warm sind.

60% relative Feuchte und 20 Grad sind durchaus normale Werte. Hast Du aber irgendwo Wärmebrücken (man spricht von Wärmebrücken, weil die Wärme vom Warmen zum Kalten marschiert, Kältebrücken gibt´s also nicht), an denen die Innentemperatur nur 12 Grad hat, wird physikalisch erzwungen Kondensat und somit Feuchtigkeit entstehen. Resultat vgl. ganz oben Punkt 1.

Zum Schluss: Es gibt verschiedene Arten von Wärmebrücken:

Geometrische Wärmebrücken, der Klassiker ist die Aussenecke. Hier trifft aussen viel kalte Luft auf innen wenig warme Luft. D.H. in der Aussenecke ist es zwangsweise kälter als 1m von der Wand weg.

Konstruktive Wärmebrücke, kann noch dazu kommen, wenn auf einer guten Ziegelwand mit einem hohen U-Wert eine Stahlbetondecke ohne Stirndämmung liegt, die einen schlechten U-Wert hat. Das ist dann die Aussenecke ganz oben. Eigentlich der Oberklassiker.

Hinzu kommen als Ursache Schluderei beim Bau, Rollädenkästen etc. Auch der Sturz über den Fenstern schimmelt recht gerne, wenn man den halben Tag das Fenster gekippt lässt, und der Sturz schön auskühlen kann. Wenn man dann zumacht, und die Warme Luft an den kalten Sturz kommt, vgl. oben.

OK, vielleicht kannst Du dir mal irgendwo ein Infrarotthermometer ausleihen, und wanderst mal durch die Wohnung auf der Suche nach kalten Stellen. Noch ein Hygrometer dazu, und du bist schon fast perfekt ausgerüstet.

Viel Erfolg bei der Ursachensuche !

Stefan

[mws]

man kann es auch Taupunktunterschreitung nennen