Definition "Schmucksache"

Hallo zusammen!

In den nächsten Tagen wird der Regulierer meiner Hausratversicherung kommen um sich den Schaden anzuschauen.

Jetzt ist mir in meiner Police folgendes aufgefallen:

Grundsätzlich ist der Hausrat ohne Obergrenze abgesichert. Lediglich "Schmucksachen" etc. sind begrenzt. Uhren sind nicht explizit aufgeführt, im Gegensatz wie z.B. Münzen, Briefmarken, Perlen, etc.

Jetzt stellt sich mir die Frage: Sind Uhren (insbes. wenn es Stahluhren und keine Gold/Diamanten etc. sind), Schmucksachen?

Ich habe im Internet nichts passendes dazu gefunden.

Vielleicht ist hier im Forum jemand, der sich damit auskennt, wie genau die Definition einer Schmucksache ist.

Freue mich auf zahlreiche Antworten und wünsche ein schönes Wochenende.

Wenn keine Edelmetalle bzw Edelsteine verarbeitet sind, dann ist es keine Schmucksache.

Das seh ich anders. Natürlich sind Uhren Schmucksachen.

Definitiv!!

Bei meiner Police der Allianz fallen Stahluhren nicht unter Schmuck. Ich habe Ende 2003 nach dem Einbruch bei mir nachgefragt.

Wobei generell gilt: definitiv kann diese Frage nur deine eigene Versicherung klären.

Zitat:

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Original von Toppits
Bei meiner Police der Allianz fallen Stahluhren nicht unter Schmuck.

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Hallo,

die gleiche Aussage hat mein Versicherungsagent (Allianz) vor ein paar Monaten auch gemacht. Ob es allerdings nach einem Schaden auch noch so gesehen wird. :ka:

Lieber Badi,

an dieser Stelle sind die genauen Klauseln DEINER Hausratversicherung im von Dir abgeschlossenen Tarifwerk ausschlaggebend.
Darum versuche ich es nachfolgend möglichst allgemeingültig zu formulieren, es ist durchaus möglich, dass die Regulierung in Deinem Fall hiervon abweicht.

Deiner Hausratversicherung liegt ein bestimmter Wert zugrunde, oft mittels einer "qm*600 Eur" Methode berechnet: Die Versicherungssumme.

Wertsachen haben insgesamt fast immer eine prozentuale Obergrenze hierzu: z.B. 20% oder 30% von der Versich.Summe.

Zu den Wertsachen gehören:
1. Bargeld. Hat meist eine eigene Grenze (z.B. 1500,-),
2. Sparbücher, Wretpapiere, Urkunden. Entschädigungsgrenze z.B. 5000,-
3. Schmuck, Edelsteine, Perlen, Briefmarken, Telefonkarten, Münzen, Medaillen, Gold u. Platin. Entschäd.grenze oft 20.000,-.

Erhöhungen dieser Grenzen sind gegen Zuschlag möglich!
Ggf. wird auf Unterversicherung geprüft. Der Verzicht auf diese Einrede kann aber vereinbart sein.

Schnapp Dir Deine Unterlagen oder hol Dir die Informationen von Deiner Versicherung, ich hoffe das Ergebnis lässt Dein Wochenende wieder etwas freundlicher erscheinen.

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang, genau das habe ich gemacht und da taucht die Frage auf:

Sind Stahluhren (wie es in einem Fall war) Schmucksachen und fallen in die Entschädigungsgrenze oder sind es keine Schmucksachen und ich würde alles ersetzt bekommen. Dies geht aus den Versicherungsunterlagen nicht hervor. Uhren sind nirgends explizit aufgeführt.

Gruss,
Micha

Mei, dann ruf halt deinen Vertreter an.

Schon geschehen. Die sagen mir, das wird der Regulierer mit mir klären.

Ich wollte mich nur vorher schon mal schlau machen, ob es darüber Entscheidungen gibt oder sogar rechtskräftige Urteile, um entsprechend vorbereitet in das Gespräch zu gehen.

Moin Micha,

Stahluhren fallen i.d.R. unter "Haushaltsgegenstände", also NICHT unter Schmuck bzw. Wertgegenstände und unterliegen somit nicht der Höchstgrenze von xx% von der Versicherungssumme.

Das ist bei der R+V vor einigen Jahren definitiv so gewesen, aber eine Einsicht in Deine Unterlagen gibt ja wohl diesbezüglich nichts genaueres her!?

Ich hatte seinerzeit da ganz gute Karten. Reguliert Deine Versicherung selber den Schaden oder kommt ein unabhängiger Sachverständiger?

Frage sonst doch einfach mal beim Verband nach, ich glaube, das sind allgemeingültige Regeln, die nicht von Versicherung zu Versicherung anders sind!?

Viel Erfolg,
Willy

Zitat:

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Original von D-Small
Moin Micha,

Stahluhren fallen i.d.R. unter "Haushaltsgegenstände", also NICHT unter Schmuck bzw. Wertgegenstände und unterliegen somit nicht der Höchstgrenze von xx% von der Versicherungssumme.

Das ist bei der R+V vor einigen Jahren definitiv so gewesen, aber eine Einsicht in Deine Unterlagen gibt ja wohl diesbezüglich nichts genaueres her!?

Ich hatte seinerzeit da ganz gute Karten. Reguliert Deine Versicherung selber den Schaden oder kommt ein unabhängiger Sachverständiger?

Frage sonst doch einfach mal beim Verband nach, ich glaube, das sind allgemeingültige Regeln, die nicht von Versicherung zu Versicherung anders sind!?

Viel Erfolg,
Willy

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Hallo Willy,

die Versicherungsunterlagen geben da leider nix her. Und im Internet habe ich auch nix brauchbares gefunden. Es wäre schön, wenn ich irgendwo was finden könnte, wo man ganz klar festlegt, dass Stahluhren keine Schmucksachen sind, damit ich ggfs. Argumente habe, falls es am Montag zu dieser Diskussion kommen sollte.

Die Versicherung schickt einen unabhängigen Regulierer/sachverständigen zu mir. Der kommt am Montag 15 Uhr.

Gruss,
Micha

Zitat:

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Original von immo123
Wenn keine Edelmetalle bzw Edelsteine verarbeitet sind, dann ist es keine Schmucksache.

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Diese Aussage habe ich bei meinem letzten Schadenregulierungsseminar meiner Gesellschaft so erklärt bekommen.

Michel,

Stahluhren gelten als "Hausrat", nicht als Schmucksachen! Wirst Du schon sehen, vor allem, wenn das ein unabhängiger Regulierer ist, der versucht erst gar nicht, zu Gunsten einer Partei zu entscheiden.

Ich habe das hinter mir und mir die Info nicht aus den Fingern gesaugt!

Behaupte es einfach und Du wirst sehen, dass es so kommt!

Knall un wech, dä
Willy

Zitat:

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Original von D-Small
Michel,

Stahluhren gelten als "Hausrat", nicht als Schmucksachen! Wirst Du schon sehen, vor allem, wenn das ein unabhängiger Regulirer ist.

Ich habe das hinter mir und mir die Info nicht aus den Fingern gesaugt!

Behaupte es einfach, und Du wirst sehen!

Knall un wech, dä
Willy

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... und was ist eine Yachtmaster, die minimale Platinanteile im Ziffernblatt und Lünette hat?

Nochmal, sobald Edelmetalle verarbeitet sind, egal wieviel, zählt es als Wertgegenstände.

Na ja, dann würde also meine Yachtmaster unter Schmucksachen fallen und würde komplett gezahlt, weil die Deckung dafür ausreicht und alle anderen würden auch komplett gezahlt, weil es kein Schmuck ist und dieser unbegrenzt versichert ist? Richtig?

Nä Peter,

nicht ubedingt! Bei mir waren auch Stahl/Gold Modelle dabei, Brätling Chronomat, Rolex Sub. usw. Die Frage ist hier dann: welcher Metallanteil überwiegt, und zwar nicht vom Wert her, sondern vom Gewicht her :-)!

Tschöö,
Willy

Genauso ist es. Vorraussetzung ist, das deine Vers.-Summe ausreichend ist.

Zitat:

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Original von D-Small
Nä Peter,

nicht ubedingt! Bei mir waren auch Stahl/Gold Modelle dabei, Brätling Chronomat, Rolex Sub. usw. Die Frage ist hier dann: welcher Metallanteil überwiegt, und zwar nicht vom Wert her, sondern vom Gewicht her :-)!

Tschöö,
Willy

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Falsch. Wenn du z.B. einen Brilli auf der Lünette hast, ist es vom Gewicht sehr gering. Trotzdem ist es eine Wertsache.
Glaub mir doch einfach. Ich mache diesen Job über 20 Jahre und habe viele Regulierungen mitgemacht.

Zitat:

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Original von immo123
Genauso ist es. Vorraussetzung ist, das deine Vers.-Summe ausreichend ist.

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Schmucksachen bis 20.000 Euro
Hausrat unbegrenzte Deckung!

Sollte reichen. Oder aber, man definiert meine Uhren dann vielleicht noch als Sammlung, was ich aber nicht glaube, da diese ja auch alle getragen wurden etc. Eine Sammlung ist ja dann doch was anderes.....

Wichtig ist, das du fest auftrittst. Hoffe du hast Belege bzw Fotos von den Uhren. Dann wird es schon klappen

Jut Pitter,

1) will ich mit Dir nicht streiten,
2) hatte ich seinerzeit keine Brillis auf den Uhren,
3) passt es ja beim Michel trotz dem Platin, und
4) gehören Uhren ordentlich weggeschlossen :-)!

Zu der Sache, wie lange ich meinen Job mache, sach ich getz ma nix :-)!

Schönes Wochenende,
Willy,

der trotzdem alle Uhrenklauer an die Wand nageln könnte, denn die ideellen Werte kann einem keine Versicherung ersetzen!

Belege leider nicht mehr aber jede Menge Fotos, auch von den Zertis etc.

Nur bei einer Uhr ist leider das Zerti weg und von dem Zerti habe ich kein Foto. Wohl aber von der Uhr auf meinem Tisch zusammen mit den anderen Uhren etc.

Wie kann ich mich sonst noch gut darauf vorbereiten? Will ja nix falsch machen......

Zitat:

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Original von D-Small
Jut Pitter,

1) will ich mit Dir nicht streiten,
2) hatte ich seinerzeit keine Brillis auf den Uhren,
3) passt es ja beim Michel trotz dem Platin, und
4) gehören Uhren ordentlich weggeschlossen :-)!

Zu der Sache, wie lange ich meinen Job mache, sach ich getz ma nix :-)!

Schönes Wochenende,
Willy,

der trotzdem alle Uhrenklauer an die Wand nageln könnte, denn die ideellen Werte kann einem keine Versicherung ersetzen!

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Ich will ja auch nicht streiten :-)
Zu den 20 Jahren will ich nur folgendes sagen, das bei den diversen Seminaren diese Frage immer wieder auftaucht. Deshalb habe ich die Definition so genau im Kopf.
Ich will damit nicht abstreiten, das es mehrere Gesellschaften gibt, die es versuchen anders auszulegen. Nur es gibt diesbezüglich mehrere Gerichtsurteile.

Zitat:

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Original von immo123

Zitat:

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Original von D-Small
Jut Pitter,

1) will ich mit Dir nicht streiten,
2) hatte ich seinerzeit keine Brillis auf den Uhren,
3) passt es ja beim Michel trotz dem Platin, und
4) gehören Uhren ordentlich weggeschlossen :-)!

Zu der Sache, wie lange ich meinen Job mache, sach ich getz ma nix :-)!

Schönes Wochenende,
Willy,

der trotzdem alle Uhrenklauer an die Wand nageln könnte, denn die ideellen Werte kann einem keine Versicherung ersetzen!

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Ich will ja auch nicht streiten :-)
Zu den 20 Jahren will ich nur folgendes sagen, das bei den diversen Seminaren diese Frage immer wieder auftaucht. Deshalb habe ich die Definition so genau im Kopf.
Ich will damit nicht abstreiten, das es mehrere Gesellschaften gibt, die es versuchen anders auszulegen. Nur es gibt diesbezüglich mehrere Gerichtsurteile.

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Hallo Peter, wo kann ich diese Urteile finden? Das könnte mir ja vielleicht helfen.
Ich hab mit diesen Dingen absolut keine Erfahrung und will einfach vermeiden, dass ich am Montag ohne jede Ahnung da stehe. Ich kenn ja diesen externen Regulierer nicht und hab keine Ahnung, was mir da alles passieren wird.

Die ganze Sache belastet mich nun schon seit einigen Wochen, nicht nur wegen dem finanziellen Verlust, da hingen ja auch noch andere Sachen an den Uhren dran, die mir keine Versicherung wieder bringen oder ersetzen kann.

Zitat:

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Original von badi
Belege leider nicht mehr aber jede Menge Fotos, auch von den Zertis etc.

Nur bei einer Uhr ist leider das Zerti weg und von dem Zerti habe ich kein Foto. Wohl aber von der Uhr auf meinem Tisch zusammen mit den anderen Uhren etc.

Wie kann ich mich sonst noch gut darauf vorbereiten? Will ja nix falsch machen......

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Du mußt den Schaden glaubhaft machen. Dafür sind keine Rechnungen zwingend notwendig. Es reichen Fotos, oder ein Juwelier der bezeugen kann, das die Uhr mal zu einer Reparatur oder ähnliches da war.
Oder Bekannte die bezeugen können, das die Uhr in deinem Besitz war.

Zitat:

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Original von immo123

Zitat:

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Original von badi
Belege leider nicht mehr aber jede Menge Fotos, auch von den Zertis etc.

Nur bei einer Uhr ist leider das Zerti weg und von dem Zerti habe ich kein Foto. Wohl aber von der Uhr auf meinem Tisch zusammen mit den anderen Uhren etc.

Wie kann ich mich sonst noch gut darauf vorbereiten? Will ja nix falsch machen......

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Du mußt den Schaden glaubhaft machen. Dafür sind keine Rechnungen zwingend notwendig. Es reichen Fotos, oder ein Juwelier der bezeugen kann, das die Uhr mal zu einer Reparatur oder ähnliches da war.
Oder Bekannte die bezeugen können, das die Uhr in deinem Besitz war.

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Ok, das hab ich alles. Fotos, Zertis, Zeugen etc. Dann sollte das ja kein Problem sein.

Vielleicht ist dieser Gutachter ja auch ein ganz netter und ich mach mir umsonst all diese Gedanken....

Wie sowas in Deutschland geregelt ist, weiss ich nicht. Hingegen in der Schweiz ist der Formulierer der Massenverträge dafür verantwortlich, dass der Vertrag klar ist. Unklarheiten gehen also zu dessen Lasten.

Für Uhren mit Steinen und Edelmetallen wäre die Sache klar. Sonst eben unklar. Um Verträge schliessen zu können, muss man in der Schweiz nicht Versicherungsfachmann sein. Besonders heikel sind Aufzählungen. Die hätte der Versicherer lieber weggelassen. Denn dortige Auslassungen wirken gegen ihn. Mit und so weiter kann er sich nicht rausschwatzen. Eine Plastik- oder Stahluhr ist ein Gebrauchsgegenstand. Mindestens ist es nicht klar, dass es keiner ist. Und dass die überall vorhandenen Gebrauchsuhren nicht aufgeführt sind, es gibt solche wohl wesentlich häufiger als Perlenketten, spricht gegen den Formulierer und Versicherer. Durch Aufzählung von den Ausnahmen ausgeschlossen.

Wären solche Dinge ausgeschlossen, schlössen viele Versicherte einen solchen Vertrag nicht ab. Das will der Versicherer nicht, und deshalb nimmt er eine zugunsten des Versicherten verstehbare Formulierung in den Vertrag, um sie nachher zu seinen Gunsten versuchen, auszulegen. Zu spät. Wie gesagt, in der Schweiz.

Michel,

wie Peter schon sagte: ehrlich, aber bestimmt auftreten!

Und das es einige Papiere nicht gibt ist absolut normal und nicht ungewöhnlich, zumindest beim ersten Einbruch! Du glaubst gar nicht was Du alles zukünftig an Unterlagen ordenlich aufheben wirst :-)!

Und mach Dich mal nicht jeck, Peter sagt das gleiche wie ich, und wir sind uns da beide recht sicher: Stahluhren sind "Hausrat", kein Wertgegenstand! Und ich halte auch die YM für Hausrat, die hat ja keine Brillis i.d.R..

Berichte mal, wie das abgelaufen ist!

Willy

Hallo zusammen,

bin bei der Gothaer und habe da eine Wohnung & Wert-Versicherung (früher war das die normale Hausrat).

Habe am 23.10.06 angefragt zwecks meiner Rolex-Uhren, wie diese versichert sind.

Antwort: Schmucksachen sind in der W & W bis zu einem Gesamtwert von 25.000 Euro versichert. Hierunter fallen auch die beiden Uhren.

Das schwarz umrandete habe ich schriftlich.

Schönes Wochenende und


lG Manfred

Werde ich tun. Showdown ist am Montag, 15 Uhr.

Bezüglich der Uhrensuche, die ich unter www.uhrendiebstahl.info gestartet habe, ist leider auch noch nix rausgekommen.......

Diese ganzen Dinge machen mich wahnsinnig......

Mich würde aber insgeheim Wunder nehmen ob eine Stahluhr auch als Wertgegenstand bezeichnet werden könnte. Hoffe es kommt gut!

Viel Glück

Zitat:

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Original von uhrenmaho
Hallo zusammen,

bin bei der Gothaer und habe da eine Wohnung & Wert-Versicherung (früher war das die normale Hausrat).

Habe am 23.10.06 angefragt zwecks meiner Rolex-Uhren, wie diese versichert sind.

Antwort: Schmucksachen sind in der W & W bis zu einem Gesamtwert von 25.000 Euro versichert. Hierunter fallen auch die beiden Uhren.

Das schwarz umrandete habe ich schriftlich.

Schönes Wochenende und


lG Manfred

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Hm. Bei mir steht nix dergleichen drin. Hier ist immer nur von Schmucksachen die Rede. Oder aber von Wertsachen und die sind definiert als: Schmucksachen, Edelsteine, Perlen....... Sachen aus Gold oder Platin. Nix von Uhren.

[quote]Original von badi

Zitat:

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[i]

Hallo Wolfgang, genau das habe ich gemacht und da taucht die Frage auf:

Sind Stahluhren (wie es in einem Fall war) Schmucksachen und fallen in die Entschädigungsgrenze oder sind es keine Schmucksachen und ich würde alles ersetzt bekommen. Dies geht aus den Versicherungsunterlagen nicht hervor. Uhren sind nirgends explizit aufgeführt.

Gruss,
Micha

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Eine Uhr ist zunächst nur Gebrauchsgegenstand. Aber Beschaffenheit und Materialien können ihr natürlich Schmuck-Charakter verleihen. Ob oder ob nicht darauf entschieden wird, kann bei der gleichen Uhr von unterschiedlichen Versicherern und Sachverständigen unterschiedlich ausfallen.

Es wird höchstwahrscheinlich in folgender Reihenfolge gehen:
1. Ist tatsächlicher aktueller Gesamt-Hausrat-Wert höher als Versicherungssumme?
Falls ja: Ist Unterversich.verzicht vereinbart? Ja? Okay, dann keine %-Abzüge von Entschädigungssumme.
2. Deine Uhren werden möglicherweise vom Sachverständigen erstmal zu den Wertsachen gezählt, auch ohne Edelmetall. Also greift deine individuelle Grenze für WERTSACHEN schonmal. (z.B. 30% von VS)
3. Ob die Uhren auch zu den SCHMUCKSACHEN gerechnet werden, hängt tatsächlich von individuellem Fall ab, ist aber auch möglich. Dann greift die bei Dir geltende Grenze in absoluter Höhe natürlich ebenfalls und zusätzlich zur Deckelung "Wertsachen".

Sorry, genauer gehts von hier aus leider nicht.

Wolfgang

Zitat:

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Original von badi

Zitat:

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Original von uhrenmaho
Hallo zusammen,

bin bei der Gothaer und habe da eine Wohnung & Wert-Versicherung (früher war das die normale Hausrat).

Habe am 23.10.06 angefragt zwecks meiner Rolex-Uhren, wie diese versichert sind.

Antwort: Schmucksachen sind in der W & W bis zu einem Gesamtwert von 25.000 Euro versichert. Hierunter fallen auch die beiden Uhren.

Das schwarz umrandete habe ich schriftlich.

Schönes Wochenende und


lG Manfred

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Hm. Bei mir steht nix dergleichen drin. Hier ist immer nur von Schmucksachen die Rede. Oder aber von Wertsachen und die sind definiert als: Schmucksachen, Edelsteine, Perlen....... Sachen aus Gold oder Platin. Nix von Uhren.

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Hallo Badi,

ich weiß bei mir auch nicht, ob es in den Bedingungen steht, habe selber noch nicht nachgeschaut. Bei mir war es eine normale Anfrage, und Köln hat mit der schon genannte Information geantwortet. Das habe ich wortwörtlich schriftlich, mit Datum und Name der Sachbearbeiterin sowie Abteilung.

LG Manfred

Zitat:

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Stahluhren sind "Hausrat", kein Wertgegenstand!

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:rofl:

dann kann ich endlich mein Bankschließfach kündigen :D

Anfrage/Nachfrage bei meinem Chef->Versicherungskaufmann!!

Antwort: Rolex Uhren sind Schmuckstücke und zählen nicht zum Hausrat. Man soll das auch so verstehen, dass eine Rolexuhr normalerweise am Körper getragen wird und aus diesem Grund schon nicht zum Hausrat zählen kann.

LG Manfred