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Ich habe heute mal eine Frage an Euch, eine etwas spezielle.
In welchem Alter sollte man Eurer Meinung nach im Berufsleben stehen?
Mit 20, 25, 30? Oder sagt Ihr, wenn der Lebenslauf in sich schlüssig ist ist es egal?
Grund der Frage. Ich selbst bin ja Assistenzarzt und überlege an einem Zweitstudium. Natürlich nicht um jetzt Archäologe zu werden, eher um mich weiter zu qualifizieren Richtung Pharmaindustrie...
Christian,
Weshalb sollte es ein festes Alter geben, ab dem man im Beruf steht? Die Zeiten der McKinsey Lebenslaeufe sind vorbei.
Ein Glueck. :D
Was zaehlt ist ein schluessiges Gesamtbild, das erkennen laesst, Du hast Deine Staerken und Ziele gefunden, und bist auf bestem Wege alles dafuer zu tun, sie zu erreichen, bzw. das Beste aus ihnen zu machen.
Wenn zu diesem Weg ein Aufenthalt im Dschungel des Amazonas, am oberen Lauf des Rio Negros dazu gehoert, mach es. Wenn Dich eine Reise, Vorbereitungen auf individuelle Herausforderungen, Auszeiten, Auslandsaufenthalte all dem naeher bringen? Ausgezeichnet. Aber was kann es besseres geben als ein zusaetzliches Studium? :gut:
Wenn Du keine finanzielle Not hast, die Dich an einen Job bindet, und Du der Meinung bist, eine zusaetzliche ausbildung fehlt Dir? Zoegere nichtmach es.
Deine idiosynkratische Entwicklung und jede Entscheidung auf dem Weg, ist das, was Dich nachher als individuum ausmacht!
toitoitoi, das wird schon
lg marc :]
also ich z.b. hab mit 16 die lehre angefangen, und mit ende 19 meinen ersten job. ich bereue es nicht, war zwar öfters hart wenn alle bekannten schön in die schule gehn und mittags wieder zuhaus waren, aber so konnt ich wenigstens nen bischen sparen und mir eine schöne uhr kaufen :D
Ich denke Marc hat es schon auf den Punkt gebracht:
Wenn Du nicht eine Pause im Berufsleben einlegst, um mal zu schauen, wie man von ALG1,2 oder Hartz4 leben kann, sondern Dich im Berufsleben weiterbringen möchtest - GO FOR IT! :gut:
Da Lebensläufe anderer mein täglich Brot sind, nur soviel von mir:
Es gibt KEINEN perfekten Lebenslauf, auch kein bestimmtes Alter zum Einstieg. Selbst die windigstens CVs können sich plausibel erklären lassen. Wenn die personality stimmt, passts :gut: :gut: (kommt natürlich auf die Berufsrichtung an) Ansonsten hatte ich schon lupenreine Akademiker im Gespräch, die keinen Satz geradeaus sprechen konnten, im Gegensatz dazu machte ein Non-Akademiker mit normaler Kaufmannsausbildung im 2. Bildungsweg das Rennen...der war einfach nur pfiffig!! :gut: :gut:
do as you like...there are no rules...
aber im wahren Leben zählen keine Titel, Abschlüsse etc sondern nur professionelle Erfahrung...
ein Studium reicht...
100% agreeZitat:
Original von Mawal
aber im wahren Leben zählen keine Titel, Abschlüsse etc sondern nur professionelle Erfahrung...
Tu das, was Dir Spaß macht und arbeite hart daran - dann wirst Du von alleine gut und erfolgreich!
Zitat:
Original von Mawal
do as you like...there are no rules...
aber im wahren Leben zählen keine Titel, Abschlüsse etc sondern nur professionelle Erfahrung...
ein Studium reicht...
In Deinem Beitrag fehlt das Wort sollte.;)
@neunelfer
Warum machst Du Dir Gedanken über das Eintrittsalter? Den Eintritt ins Berufsleben hast Du doch schon hinter Dir. Was Du jetzt machst bleibt doch Dir überlassen.
Für mich wäre unter anderem auschlaggebend, was mir das zusätzliche Studium hinterher beruflich und finanziell bringt und was es mich kostet. Benötigst Du es für Deinen Berufswunsch? Holst Du die Kosten wieder rein?
Das wären zwei Punkte die ich mit in die Waagschale legen würde.
...welche ist die beste Uhr...?
8o
Nur eins zeigt sich immer wieder: Eine lange Ausbildung ist nicht immer Garant für Erfolg. Oft im Gegenteil.
Zitat:
Original von siebensieben
..
Nur eins zeigt sich immer wieder: Eine lange Ausbildung ist nicht immer Garant für Erfolg. Oft im Gegenteil.
es gibt eine optimale Ausbildungszeit, danach disqualifiziert man sich wieder...
und generell ist ein oder mehrere Studiengänge eine miese Berufsvorbereitung...es gibt wahnsinnig viele im Beruf wirklich schlachtentscheidende Kompetenzfelder, die man an keiner Universität lernt...
:gut:Zitat:
Original von Manuel_F4
Tu das, was Dir Spaß macht und arbeite hart daran - dann wirst Du von alleine gut und erfolgreich!
Zitat:
Original von Mawal
Zitat:
Original von siebensieben
..
Nur eins zeigt sich immer wieder: Eine lange Ausbildung ist nicht immer Garant für Erfolg. Oft im Gegenteil.
es gibt eine optimale Ausbildungszeit, danach disqualifiziert man sich wieder...
und generell ist ein oder mehrere Studiengänge eine miese Berufsvorbereitung...es gibt wahnsinnig viele im Beruf wirklich schlachtentscheidende Kompetenzfelder, die man an keiner Universität lernt...
Sorry, aber wie kann ein Studium eine miese Berufvorbereitung sein?:grb:
Ich bin ja auch kein Freund der "Theoretiker", aber ohne ein Studium kommt man nicht oder höchst selten in entsprechende Entscheiderpositionen; oder man ist Sohn vom Chef, und da habe ich schon genug Firmen den Bach runtergehen sehen.
Denke aber auch, wenn jeder seinen praktischen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt würde, wären viele nicht dort wo sie jetzt sitzen und andere ein ganzes Stück weiter.
kommt drauf an wo man hin will, ansonsten i also agree ;)Zitat:
Original von Kiki Lamour
100% agreeZitat:
Original von Mawal
aber im wahren Leben zählen keine Titel, Abschlüsse etc sondern nur professionelle Erfahrung...
Du sagst es teilweise selbst schon:
Es gibt kein allgemeingültiges Alter für "den" Berufseinstieg, deshalb das obige Zitat. Ich selbst bin 41 und derzeit in den letzten Zügen eines Zweitstudiums und kann es nur empfehlen. Bei mir war es z.B. so, dass es beim ersten (nämlich Humanmedizin) nicht geklappt hat (3x Physikum "ex" X( , davon 2x wegen profilneurotischer A....lo.h-Professoren :motz: mit misanthrop-sadistischem Hochpotenzial). Irgendwann - und speziell heute bei zunehmend prekären Lebensverhältnissen "unserer" Generation - ist das Alter (hoffentlich!!!) wurst oder schinken.Zitat:
Original von neunelfer
wenn der Lebenslauf in sich schlüssig ist ist es egal --> :gut:
BTW: Viel Glück, Erfolg und die richtige Entscheidung =)
Vielleicht ist es im öffentlichen Dienst anders: Kein Studium, keine Eingruppierung in wenigstens einigermaßen attraktive Entgeltstufen. Basta!Zitat:
Original von Mawal
Zitat:
Original von siebensieben
..
Nur eins zeigt sich immer wieder: Eine lange Ausbildung ist nicht immer Garant für Erfolg. Oft im Gegenteil.
es gibt eine optimale Ausbildungszeit, danach disqualifiziert man sich wieder...
und generell ist ein oder mehrere Studiengänge eine miese Berufsvorbereitung...es gibt wahnsinnig viele im Beruf wirklich schlachtentscheidende Kompetenzfelder, die man an keiner Universität lernt...
Da kannst du noch so gut sein und es immer wieder salbungsvoll von wohlmeinenden Vorgesetzten bestätigt bekommen. so ist das wirklich. Die denken wahrscheinlich, dass Gottseidan noch jemand so blöde ist, für das Geld den Job zu machen. Leidvolle Erfahrung meinerseits.
Deshalb vesrtimmen mich solche Stellungnahmen insofern etwas, als sie die Verhältnisse in einem - großen - Teil der Erwerbswelt beschreiben, die verkrusteten und obrigkeits- bzw. titelhörigen öffentlichen Dienste damit aber weitestgehend irgnorieren.
absolut logisch. möchte ich arzt, anwalt, maschbauer o.ä. werden, gehts ohne studium einfach ned. aber ich spreche das beispiel bwl an. teilweise sitzen fertig studierte bwl`er in gesprächen, die absolute keinen geraden satz herausbringen, geschweige denn englisch sprechen können. dagegen können 10 jahre berufserfahrunge viel prägsamer sein und vor allem besser bezahlt. wie gesagt, ist bei mir reine berufserfahrung ;) dennoch behaupte ich, ein studium lohnt sich immer, dazu vorher noch eine berufsausbildung und man sollte gut gesattelt sein für den start ;)Zitat:
Original von watchman
kommt drauf an wo man hin will, ansonsten i also agree ;)Zitat:
Original von Kiki Lamour
100% agreeZitat:
Original von Mawal
aber im wahren Leben zählen keine Titel, Abschlüsse etc sondern nur professionelle Erfahrung...
Die Erfahrungen von Kiki kann ich bestätigen. Die Persönlichkeit und Erfahrung spielt eine wichtige Rolle.
Ich ergänze: Kompetenz.
Ob Uni-Studium, BA-Studium oder Ausbildung und zweiter Bildungsweg ist völlig schnuppe wenn die anderen Faktoren stimmen.
Ich glaube auch dass es kein optimales Alter gibt. Entscheidender ist hier wohl die Einstellung zur Arbeit, kann man im Job Biss zeigen oder weht einen ein kleiner Gegenwind gleich um?
Ich habe mit 17 schon ne Lehre begonnen, bin dann aber nach drei Jahren nochmal auf Schule das Abi nachmachen und zum Studium. Kann nur behaupten, dass -auch wenn es nur drei Jahre waren- die Lehrzeit schon einen Einblick gegeben hat auf was es später mal ankommt.
Es gibt so viele junge Schulabsolventen mit Einser-Abitur, die vom Papier her jeden Job machen könnten, aber beim kleinsten Ding schon resignieren weil sie in der Schule nicht gelernt haben auch mal mit schwierigeren Situationen klarzukommen...
Viel schlimmer finde ich, dass es generell nur noch um das Abitur geht. Selbst mit einem Realschulabschluß ist eine Banklehre in weite Ferne gerückt und den Hauptschulabschluß kann man sich total schenken.
Den Realschülern wird dann noch der Ausbildungsplatz von einem Abiturienten "geklaut", weil es einfacher ist mit ein wenig erlernter Praxis zu studieren. Für solche Personenkreise müssten horrende Studiengebühren anfallen.
Ich meine hier nicht die Leute, welche auf dem 2. Bildungsweg ihr Abi nachholen um zu studieren; mir geht es um die Abiturienten, die eh vorhaben zu studieren (z.B. Ingenieur) aber zuvor eine Ausbildung (z.B. Techn. Zeichner) machen.
aber ist doch ein gutes recht nach dem abi erst mal zu arbeiten... ist imho sogar von vorteil. warum sollte man zurückstecken nur weil man jemand anderem nen arbeitsplatz freihalten will?
mit so ner einstellung kann ich mich ja gleich nach der schule mit dem hut an den straßenrand hocken, nur damit ich niemanden nen arbeitsplatz wegnehm....
irgendwo ists doch klar dass firmen eher höher als niedrig qualifizierte leute nachfragen....
Klar ist es "gutes recht" wie Du es nennst. Man hat viele Rechte, sollte sich jedoch auch im Klaren darüber sein, welche Auswirkungen es auf die Gesellschaft hat.Zitat:
Original von Masta_Ace
aber ist doch ein gutes recht nach dem abi erst mal zu arbeiten... ist imho sogar von vorteil. warum sollte man zurückstecken nur weil man jemand anderem nen arbeitsplatz freihalten will?
mit so ner einstellung kann ich mich ja gleich nach der schule mit dem hut an den straßenrand hocken, nur damit ich niemanden nen arbeitsplatz wegnehm....
irgendwo ists doch klar dass firmen eher höher als niedrig qualifizierte leute nachfragen....
Es muss aber auch Ausbildungsplätze und Berufe für weniger qualifizierte Menschen geben und die wenigen vorhandenen dürfen nicht durch Abiturienten blockiert werden, die hinterher den Beruf eh nicht ausüben wollen. Wenn demnächst nur noch Abiturienten einen guten Ausbildungsplatz bekommen und alle anderen auf der Straße stehen, dann können sich alle verdammt warm anziehen, auch die Abiturienten.
Nur noch Besserverdiener und Geringverdiener, wegbrechende Mittelschicht - eins ist dabei wohl klar: die Mittelschicht wird durch Besserverdiener gefüllt, nicht durch die Geringverdiener. Und damit stehen die Verlierer fest.
schon klar, aber welcher azubi bekommt heute nach der lehre ne festanstellung? da kann man sich auch nicht mehr sicher sein.
im großen und ganzen hinkt das schulsystem schon arg in deutschland. ein beispiel: der föderalismus im bildungssystem. den bayern wird oft nachgesagt sie wären wegen ihres schulsystems sehr eingebildet. aber es ist fakt, dass die prüfungen hier in bayern um einiges schwieriger sind als vergleichsweise in sachsen oder thüringen. ich hab es selbst mitbekommen dass thüringer hier nach bayern auf die bos kamen und nach 3 monaten mit fünf minderleistungen wieder heimgeschickt wurden. ich muss dazu sagen, die hatten in thüringen einen schnitt von 1,2.... 8o
wie kann es also sein dass jemand mit nem fachabi von 1,2 in thüringen, die in mathe nicht mal wussten was eine ungleichung ist, studienplätze besetzen die jemand mit bayerischem fachabi, sagen wir mal mit 2,5, nicht bekommt, obwohl der fachliche background um einiges höher ist?
da hinkt das system gewaltig, wobei das auch nur ein kleines beispiel ist....
Stimme Dir voll und ganz zu Jörg.
Die beste Reform wäre vermutlich die, alles wieder auf den Stand der 60-er Jahre zurückzufahren, aber wirklich alles.
Jede noch so kleine Reform war meines Erachtens ein großer Schuß nach hinten. Aber was will man machen, wenn Menschen, die nie richtig im Berufsleben gestanden haben, das Sagen haben.
Beamte, Lehrer, Anwälte, und das schon auf kommunaler Ebene - wie will man damit einen Staat lenken.
Nun aber zurück zum Thema, wir sind schon zu weit abgeschweift.
Jo, net dass des Teil hier wegen polit. Diskussionen geschlossen wird ;)
Zitat:
Original von KEB63
Zitat:
Original von Mawal
Zitat:
Original von siebensieben
..
Nur eins zeigt sich immer wieder: Eine lange Ausbildung ist nicht immer Garant für Erfolg. Oft im Gegenteil.
es gibt eine optimale Ausbildungszeit, danach disqualifiziert man sich wieder...
und generell ist ein oder mehrere Studiengänge eine miese Berufsvorbereitung...es gibt wahnsinnig viele im Beruf wirklich schlachtentscheidende Kompetenzfelder, die man an keiner Universität lernt...
Sorry, aber wie kann ein Studium eine miese Berufvorbereitung sein?:grb:
Ich bin ja auch kein Freund der "Theoretiker", aber ohne ein Studium kommt man nicht oder höchst selten in entsprechende Entscheiderpositionen; oder man ist Sohn vom Chef, und da habe ich schon genug Firmen den Bach runtergehen sehen.
Denke aber auch, wenn jeder seinen praktischen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt würde, wären viele nicht dort wo sie jetzt sitzen und andere ein ganzes Stück weiter.
schade, dass die jungen Leute nicht mehr lesen lernen... :op: :D
ein Studium ist manchmal notwendig, um einen gewissen Job machen zu können...sicher, aber das ist trivial
es ist aber niemals hinreichend , um einen Job zu bekommen oder ihn gut machen zu können... :op: :op:
und wer zwei Studiengänge absolviert, hat aus Karrieregesichtspunkten immer einmal falsch gewählt und viel Zeit verschwendet...
Ja, also ich wollte auch keine Bildungspolitischen Grundsatzdiskussionen heraufbeschwören.
Wollte eigentlich nur wissen von denen die hier in entsprechenden Positionen sitzen, ob aus Ihrer Erfahrung heraus ein zusätzlicher qualifizierender Bildungsweg oder die Berufserfahrung die größere Rolle spielen.
edit: Sehe jetzt erst Ulrichs neuen post, und genau darum geht es mir ja.
Ist es z.B. so, das wenn ich, um in der Pharma Industrie breitgefächerter Arbeiten zu können noch ein BWL Aufbaustudium anhänge, es dann so erscheint als wäre Medizin das falsche gewesen? Oder ist es positiv weil ich dann eben auch Betriebswirtschaftliches Wissen habe?
Firmen wollen ihre Mitarbeiter beim Einstieg jung, belastbar und biegsam...
wenn du an einen Schnittstellenpostion in der Pharmaindustrie zwischen Medizin und Kaufmännischem gelangst, und nur ein Medizin Studium hast, wird dich dein Arbeitgeber mit dem grössten Vergnügen und auf seine Kosten fachlich weiterbilden, wenn du die Voraussetzungen mitbringst...
äh...wenn du 23 bist und approbiert bist, kannst du natürlich noch locker einen MBA in Wharton machen...
wenn du eher Ende 20 bist wird es Zeit zu arbeiten...
Wie lange braucht man den für seinen MBA in Wharton?
Ulrich hat schon einiges voll ins Schwarze treffende gesagt, aber mit den vorliegenden Informationen kann eigentlich gar kein konkreter Ratschlag gegeben werden.
8o 8o 8o 8oZitat:
Original von KEB63
...selbst mit einem Realschulabschluß ist eine Banklehre in weite Ferne gerückt...
Den Realschülern wird dann noch der Ausbildungsplatz von einem Abiturienten "geklaut", weil es einfacher ist mit ein wenig erlernter Praxis zu studieren. Für solche Personenkreise müssten horrende Studiengebühren anfallen.
Ich meine hier nicht die Leute, welche auf dem 2. Bildungsweg ihr Abi nachholen um zu studieren; mir geht es um die Abiturienten, die eh vorhaben zu studieren (z.B. Ingenieur) aber zuvor eine Ausbildung (z.B. Techn. Zeichner) machen.
Wenn man als fertig studierter Finanzmathematiker in einer Bank arbeiten möchte wird eine vorher absolvierte Bankausbildung sehr gerne gesehen, oftmals sogar gefordert...und in den meisten Fällen bekommt jemand mit einer Bankausbildung eher den Job, als jemand ohne!!!
Auf den anderen Gebieten kenne ich mich nicht aus, doch generell sollte erstmal genau überlegt werden, bevor man so scharf schießt!! :motz: :motz:
Ausbildung vor einem Studium halte ich für nicht angebracht.
Beim tech. Zeichner kann ich es gerade noch verstehen, aber sonst.
Ein Wiwi wird immer andere Dinge tun als ein gelernter Kaufmann, ein Ingenieur immer andere als ein Werkzeugmechaniker und ein Dipl. Info immer andere als ein Fachinformatiker.
Ich arbeite (ab heute:D) 15 Stunden in der Woche neben dem Studium. Kostet zwar ein Semester mehr, aber das ist es mir wert. Darin ist die Zeit sicher besser angelegt als in 3 Jahren Ausbildung.
oh oh, herr nitsche - wenn du dich da mal nicht irrst :op: :D
also ich habe auch erst eine ausbildung gemacht und dann studiert, wuerde sagen es hat mir nicht geschadet.......ausser das ich jetzt hier bin, was mir ohne studium sicherlich erspart geblieben waere.... :D
Laber ned, die damit verdienten Kohlen brauchst Du für neue Kronen, so schauts aus!Zitat:
Original von Hr.Nitsche
Kostet zwar ein Semester mehr, aber das ist es mir wert. Darin ist die Zeit sicher besser angelegt als in 3 Jahren Ausbildung.
Ich weiß wie das ist... :D :rofl:
Ach wer verdient schon Geld für Uhren :D :D :D
Eigentlich... wer arbeiten muss, hat schon verloren! :op:
das halte ich für Wunschdenken...nur ein Arzt wird immer Medizin studiert haben, ein Anwalt Jura etc...Zitat:
Original von Hr.Nitsche
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Ein Wiwi wird immer andere Dinge tun als ein gelernter Kaufmann, ein Ingenieur immer andere als ein Werkzeugmechaniker und ein Dipl. Info immer andere als ein Fachinformatiker.
dort wo es keine geschützten Berufsbilder gibt, zählt nur Erfahrung, nachprüfbare Leistungen und Fachkomptenz...die Art der Ausbildung ist irgendwann ziemlich latte...