AP 15400 / Bauartbedingte Unterschiede oder Fälschung

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03.11.2024, 17:52
t.s

AP 15400 / Bauartbedingte Unterschiede oder Fälschung

Benötige mal bitte eure Einschätzungen.

Habe eine 15400 mit schwarzem Blatt, die um eine mit silberfarbenem Blatt ergänzt werden soll.

Nun ist die neue Uhr eingetroffen und die beide Uhren unterscheiden sich in einigen kleinen Details.

Bis auf den Entfall der eingravierten Seriennummer im Jahr 2017, habe ich keine Infos zu bauzeitbedingten Unterschieden gefunden und dass AP eine so große Fertigungstoleranz hat, kann ich mir nicht vorstellen.

Hier die bebilderten Punkte, die mir aufgefallen sind:

https://up.picr.de/48875544xv.jpg
Die Schrauben in der Lünette sehen bei der silbernen nicht irgendwie nicht perfekt aus. So, als wären sie in den Löchern minimal verdreht.

https://up.picr.de/48875546ry.jpg
Die SWISS MADE Schriftzüge sind anders positioniert.

https://up.picr.de/48875547af.jpg
Das Datum der silbernen ist im Sichtfenster nicht perfekt vertikal zentriert

https://up.picr.de/48875548zu.jpg
Das AP-Logo auf der Schließe unterscheidet sich deutlich. Bei der silbernen ist es fetter und die Serifen (die Füße) dicker.

https://up.picr.de/48875550ee.jpg
Die Schriftzüge in der Schließe unterscheiden sich und auch das Material ist etwas anders.

https://up.picr.de/48875551rr.jpg
Das AP-Logo der Krone unterscheidet sich.

https://up.picr.de/48875552xu.jpg
Die Schriftart „SWISS MADE FORTY (40) JEWELS“ unterscheidet sich in der Dicke.

https://up.picr.de/48875553pi.jpg
Im Uhrwerk ist das Steinchen bei der Unruhe einmal pink und einmal lila. Die Fassung einmal gold und einmal silbern.

https://up.picr.de/48875538mz.jpg
Im Uhrwerk sind die Nummern unterschiedlich eingraviert. Einmal silbern und einmal gold.

https://up.picr.de/48875554lm.jpg
Im Uhrwerk ist der Schriftzug „AUDEMARS PIGUET“ unterschiedlich dick.

https://up.picr.de/48875539wa.jpg
Der Schriftzug „Royal Oak“ ist unterschiedlich fett eingraviert.

https://up.picr.de/48875541gp.jpg
Die silbernen Uhr hat einen Stift im Band, der durchgängig ist. Sind bei AP nicht alle geteilt?

Das Gewicht der beiden Uhren unterscheidet sich um ein paar Gramm.

Beide Uhren stammen übrigens von Grauhändlern, die beide einen guten Ruf haben.

Seid doch bitte so nett und gebt mal eure Einschätzung. :dr:
03.11.2024, 17:56
t.s

Hier noch mal etwas größer.

https://up.picr.de/48875593hn.jpg

https://up.picr.de/48875594tv.jpg
04.11.2024, 16:53
NyKoN

Ich bin nicht vom Fach, aber Schrauben, Schließe innen und Datum würden mich sehr hellhörig werden lassen.

Poste es doch mal im AP Unterforum, da schauen die Experten vielleicht eher rein.

Beste Grüße

Fabian
05.11.2024, 15:11
t.s

Danke für deinen Beitrag, Fabian.

Ja, hellhörig bin ich bei einigen Merkmalen ebenfalls geworden, aber andere wiederum sehen völlig ok aus.

Irgendwie hab ich aber ein komisches Gefühl bei der Uhr.

Die Idee, das Thema im AP-Bereich zu erstellen, hatte ich auch, fand es hier aber irgendwie passender aufgehoben.
05.11.2024, 15:24
NicoH

* verschoben *
05.11.2024, 16:15
Muigaulwurf

Die Schriften im Uhrwerk sind bei der ungeklärten Uhr tatsächlich weniger scharf und wirken irgendwie unsauber gefüllt.
05.11.2024, 16:22
Elysium

Die Silberne kommt mit B&P?
05.11.2024, 16:45
Gotti

Können die die Schwungmasse mit den Details wirklich schon so gut fälschen? Oder wäre das dann ein Originalteil in einer Frankenwatch?
05.11.2024, 17:09
nicsn

Die Stifte gab es auch durchgängig, die neueren Baujahre haben die geteilten Stifte.
05.11.2024, 18:27
t.s

Zitat:

Zitat von Muigaulwurf

Die Schriften im Uhrwerk sind bei der ungeklärten Uhr tatsächlich weniger scharf und wirken irgendwie unsauber gefüllt.

"Unsauber" trifft es sehr gut. Neben der Schriftart sind es halt mehrere kleine Details, die einfach nicht so makellos sind, wie ich es von AP kenne.

Manche Details sind dagegen aber so offensichtlich anders, dass es sich nur um eine Änderung innerhalb der Bauzeit handelt kann, wenn alles original sein sollte.
05.11.2024, 18:32
t.s

Zitat:

Zitat von Elysium

Die Silberne kommt mit B&P?

Auch so ein Punkt!

Laut Inserat kommt sie mit Box und Papieren. Bei der Lieferung waren allerdings Papiere einer anderen Referenz (ebenfalls AP) dabei, wobei der Händler diese andere Uhr aktuell ebenfalls inseriert hat und es sich somit durchaus um ein plausibles Versehen handeln sollte. Er hat auch sofort die Nachlieferung zugesagt.

Mit eigenen Augen habe ich sie also leider nicht gesehen.
05.11.2024, 18:36
t.s

Zitat:

Zitat von Gotti

Können die die Schwungmasse mit den Details wirklich schon so gut fälschen? Oder wäre das dann ein Originalteil in einer Frankenwatch?

Ich wollte mit meinem Verdacht / meiner Befürchtung erst einmal nicht groß vorgreifen, damit niemand "beeinflusst" wird, aber exakt das war auch mein Gedanke.
05.11.2024, 18:36
t.s

Zitat:

Zitat von nicsn

Die Stifte gab es auch durchgängig, die neueren Baujahre haben die geteilten Stifte.

Danke für die Info! :gut:
05.11.2024, 19:02
heintzi

Wo kommt die Uhr denn her?
05.11.2024, 19:06
t.s

Noch zu erwähnen ist, dass sich die beiden Uhren in der Haptik minimal unterscheiden, was man auf Fotos natürlich nicht merkt.

Nichts davon wäre mir aber aufgefallen, wenn ich nicht eine 15400 als direkten Vergleich gehabt hätte!

Hier noch ein paar Ausschnitte, die mit bloßem Auge so gar nicht zu sehen sind.

Die oberen Fotos zeigen immer die Uhr mit dem schwarzen Blatt.

https://up.picr.de/48883187jw.jpg

https://up.picr.de/48883193kv.jpg

https://up.picr.de/48883191ea.jpg

https://up.picr.de/48883196tv.jpg

https://up.picr.de/48883188ev.jpg

https://up.picr.de/48883192gl.jpg

https://up.picr.de/48883189dr.jpg

https://up.picr.de/48883194pt.jpg

https://up.picr.de/48883190jv.jpg

https://up.picr.de/48883195ds.jpg
05.11.2024, 19:42
nicsn

Mit bloßem Auge sieht meine 15300st von den Gravuren eher wie deine silberne 15400 aus :D
05.11.2024, 19:52
Elysium

Zitat:

Zitat von t.s

Auch so ein Punkt!

Laut Inserat kommt sie mit Box und Papieren. Bei der Lieferung waren allerdings Papiere einer anderen Referenz (ebenfalls AP) dabei, wobei der Händler diese andere Uhr aktuell ebenfalls inseriert hat und es sich somit durchaus um ein plausibles Versehen handeln sollte. Er hat auch sofort die Nachlieferung zugesagt.

Mit eigenen Augen habe ich sie also leider nicht gesehen.

Zufälle gibt's. Ich würde die Uhr zurück geben.

Übrigens: Bei den Superclones ist das Swiss Made, wie bei der silbernen angeordnet..

Aus welchem Jahr sind die jeweiligen Uhren?
05.11.2024, 21:52
nicsn

Schau mal bei Marc Gebauer da ist eine 15400 in Rotgold gelistet, genau mit dem Swiss Made der silbernen 15400 von oben.
Ich vermute ja tatsächlich "Fertigungstoleranzen" (nur ein Bauchgefühl)
05.11.2024, 21:58
Dr. J

AP selbst prüft auch auf Echtheit inkl. Zertifikat. Für schlappe 2.500,- CHF + MwSt. 😉
05.11.2024, 22:29
MrLuxury

Ich denke auch, dass das Fertigungstoleranzen sind. Aber wenn der Zweifel erst einmal da ist würde ich sie nicht nehmen.
06.11.2024, 06:23
mactuch

Mich irritiert die Schließe. Die muss aussehen wie auf dem linken Bild. Da gab es meines Wissens auch nie eine andere Ausführung. Ansonsten ja, die Gravur des Schriftzuges auf dem Werk schaut unsauber aus. Und ja, wirklich gute, so genannte "Super-Clones" können Details wie die Gestaltung des Rotors wie auch die des Werkes annähernd perfekt imitieren. So dass auch Händler ohne Makro-Aufnahmen der Details drauf reinfallen können. Mir wäre das Ding zu heiß.
06.11.2024, 07:32
t.s

Zitat:

Zitat von nicsn

Mit bloßem Auge sieht meine 15300st von den Gravuren eher wie deine silberne 15400 aus :D

So lange man die beiden noch mit bloßem Auge unterscheiden kann, sehe ich keinen Handlungsbedarf. :D

Zitat:

Zitat von Elysium

Zufälle gibt's. Ich würde die Uhr zurück geben.

Übrigens: Bei den Superclones ist das Swiss Made, wie bei der silbernen angeordnet..

Aus welchem Jahr sind die jeweiligen Uhren?

Ja, so ein Zufall macht es halt nicht wirklich besser. ;)

Beide sind aus 2017. Die Schwarze hat bereits nur eine Nummer eingraviert. Die silberne hat noch beide Nummern.

Zitat:

Zitat von nicsn

Schau mal bei Marc Gebauer da ist eine 15400 in Rotgold gelistet, genau mit dem Swiss Made der silbernen 15400 von oben.
Ich vermute ja tatsächlich "Fertigungstoleranzen" (nur ein Bauchgefühl)

Ich habe mir unzählige Bilder angeshen und das "SWISS MADE" gibt es in dieser Art sogar häufiger.

Zitat:

Zitat von Dr. J

AP selbst prüft auch auf Echtheit inkl. Zertifikat. Für schlappe 2.500,- CHF + MwSt. ��

Die Möglichkeiten des Archivauszuges und des Echtheitszertifikates kenne ich. Die sind gierig. :D

Zitat:

Zitat von MrLuxury

Ich denke auch, dass das Fertigungstoleranzen sind. Aber wenn der Zweifel erst einmal da ist würde ich sie nicht nehmen.

Ich bin hin und hergerissen. Aber genau wie du sagst, der Zweifel ist da und somit hat es sich erledigt!

Zitat:

Zitat von mactuch

Mich irritiert die Schließe. Die muss aussehen wie auf dem linken Bild. Da gab es meines Wissens auch nie eine andere Ausführung. Ansonsten ja, die Gravur des Schriftzuges auf dem Werk schaut unsauber aus. Und ja, wirklich gute, so genannte "Super-Clones" können Details wie die Gestaltung des Rotors wie auch die des Werkes annähernd perfekt imitieren. So dass auch Händler ohne Makro-Aufnahmen der Details drauf reinfallen können. Mir wäre das Ding zu heiß.

Dem Händler mache ich überhaupt keinen Vorwurf. Die Abwicklung war absolut tadellos und er hat sofort den Rückversand organisiert. Genau wie du sagst, ist das ohne Makros nicht zu erkennen und wenn die Uhr dann eventuell noch aus einer bekannten Quelle stammt, kommt noch der Vertrauensvorschuss dazu.

Wäre ja nicht das erste Mal, dass ein so gut gemachter FAke (wenn es dann überhaupt einer ist) durchrutscht. Echt hart!

Ich werde ihn auf jeden Fall auf diesen Thread hinweisen, damit er noch einmal pinibel prüft.

Danke euch!
06.11.2024, 11:05
orphie

alleine die Zeigerachse bei der silbernen lässt bei mir kein gutes Gefühl aufkommen.
Auch die Zacken der Zahnräder sind teilweise komplett unterschiedlich..
ich tippe auf fake oder Frankenwatch
10.11.2024, 18:48
Sara

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Hallo t.s.,

leider hatte ich erst heute Zeit, eigene Fotos von mir anzusehen, da ich selbst neugierig geworden sind. Diese sind von zwei 15400 mit blauem Zifferblatt, eine aus 2017 und eine aus 2018. Inzwischen hast du die Uhr ja zurückgegeben, ich stelle dennoch für andere Nutzer mal ein paar Fotos wenige Fotos ergänzend ein (leider stammen sie aus verschiedenen Zeitpunkten und sind daher nicht gleich belichtet). Beide Uhren sind im Detail nicht ganz exakt übereinstimmen, ich habe aber keine konkreten Indizien dafür, dass eine der beiden nicht korrekt sein sollte. An deiner Stelle hätte ich die Uhr jedenfalls auch nicht behalten. Sobald man einmal begründete Zweifel hat, geht der Spaß verloren. Danke übrigens für die tollen Fotos, die ja auch zukünftig in anderen Fällen zu Vergleichszwecken hilfreich sein könnten.

LG Sara

(links immer 2017, rechts 2018)

Anhang 340399

Anhang 340400

Anhang 340401

Anhang 340402

Anhang 340403

Anhang 340404
11.11.2024, 17:17
_matthias

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Niemals würde AP solche nicht passenden Schrauben ausliefern